Знакомые мотивы.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 11 Mar 2008 00:53

DEDOTMOPO3 wrote:Вы говорите очевидные вещи. Я же ответил на реплику, где чинить немецкие унитазы приравняли к работе програмиста в Штатах.

Ну так, вы с легким презрением смотрите на работника, который чинит унитазы. Но наверняка вам бы не очень понравилось, если бы на вас глава компании смотрел с таким же презрением (ну а что там, какой-то несчастный программистишка). Проще нужно быть. Кто-то кнопки топчет за зарплату (а разгребать баги в каком-нибудь проекте иной раз мало чем от чистки унитазов отличается), а кто-то унитазы чинит, дома строит, улицы подметает. Не было бы этих людей, программисты по уши в навозе бы сидели.

Поэтому не очень умно с презрением говорить "чинить немецкие унитазы приравняли к работе програмиста в Штатах".

Ozzz · Post by **Ozzz** » 11 Mar 2008 00:58

DEDOTMOPO3 wrote:
O.K. wrote:И вообще интересный феномен с унитазами в ех-СССР. Прямо символ какой-то порочности, грязи и позора.
Тот же символ и в Штатах. Никакой это не феномен.

Ерунда. Здесь рабочие люди всяких велферщиков не любят, а считать позором, что кто-то себе на жизнь зарабатывает починкой унитазов - это только DEDOTMOPO3ы так считают.

DEDOTMOPO3 wrote:
O.K. wrote:Вы что, тоже унитаз дома никогда не чистили?
А эта глубокая мысль откуда взялась?

Ну как же. Это ведь позорно

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 11 Mar 2008 01:38

Ozzz wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Вы говорите очевидные вещи. Я же ответил на реплику, где чинить немецкие унитазы приравняли к работе програмиста в Штатах.

Ну так, вы с легким презрением смотрите на работника, который чинит унитазы. Но наверняка вам бы не очень понравилось, если бы на вас глава компании смотрел с таким же презрением (ну а что там, какой-то несчастный программистишка).

Это мне лично не грозит, так я не программист. Да и программистам это тоже не грозит. Программист - это очень даже уважаемая профессия.

Ozzz wrote:Проще нужно быть.

Это кому нужно? Вам нужно, ну и будьте. Пусть в простачках ходят "братья" с незалежной, а мы сами разберёмся быть проще или сложнее.

Ozzz wrote:Кто-то кнопки топчет за зарплату (а разгребать баги в каком-нибудь проекте иной раз мало чем от чистки унитазов отличается), а кто-то унитазы чинит, дома строит, улицы подметает.

Ну вот, вы опять сказали как в лужу пёрнули, простите за выражение. Ну как можно сравнивать работу программиста с работой го*ночиста, я просто ума не приложу :pain1:

Видимо, здесь мы просто останемся каждый при своём мнении.

Ozzz wrote:Не было бы этих людей, программисты по уши в навозе бы сидели.

Это пусть "такие" люди занимаются этим самовнушением.

Ozzz wrote:Поэтому не очень умно с презрением говорить "чинить немецкие унитазы приравняли к работе програмиста в Штатах".

Я здесь ничего неумного не вижу. Скорее неумно этого не понимать. Хотя, возможно, иногда выгоднее сделать вид, что не понимаешь, когда особых альтернатив нет.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 11 Mar 2008 01:47

DEDOTMOPO3 wrote:Это мне лично не грозит, так я не программист.

Это, собирательный образ. Так же сама как и "говночисты" - к коим вы наверняка относите строителей, официантов и прочие "неуважаемые" профессии.

DEDOTMOPO3 wrote:Ну вот, вы опять сказали как в лужу пёрнули, простите за выражение.

Да ну, чего тут прощать. Это как если строителей просить не материться. Натура такая, тяжелая работа и т.п. Так что я на ваши выражения не в обиде, просто такая у вас культура

Ozzz wrote:Поэтому не очень умно с презрением говорить "чинить немецкие унитазы приравняли к работе програмиста в Штатах".
Я здесь ничего неумного не вижу.

Я даже знаю почему :mrgreen:

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 11 Mar 2008 01:48

Ozzz wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
O.K. wrote:И вообще интересный феномен с унитазами в ех-СССР. Прямо символ какой-то порочности, грязи и позора.
Тот же символ и в Штатах. Никакой это не феномен.

Ерунда. Здесь рабочие люди всяких велферщиков не любят, а считать позором, что кто-то себе на жизнь зарабатывает починкой унитазов - это только DEDOTMOPO3ы так считают.

Уверяю вас, что не только DEDOTMOPO3ы, но и подавляющее большинство "аборигенов", только с ними по душам можно поговорить если очень долго и хорошо их знаешь. А так все, конечно, кричат о равенстве и справедливости.

Ozzz wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
O.K. wrote:Вы что, тоже унитаз дома никогда не чистили?
А эта глубокая мысль откуда взялась?
Ну как же. Это ведь позорно

Позорно мыть немцам, а не в своём доме. Даже не верю, что такое нужно разжёвывать

Такое - в смысле мыслЮ.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 11 Mar 2008 01:51

DEDOTMOPO3 wrote:Позорно мыть немцам, а не в своём доме. Даже не верю, что такое нужно разжёвывать.

А почему позорно? Ну приезжает человек и работает на стройке в другой стране, потому что там ему больше платят - что же тут позорного?
Хотя судя по вашему подходу, для вас лучше будет на велфере посидеть с пару лет, чем на стройку поехать

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 11 Mar 2008 02:04

Ozzz wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Позорно мыть немцам, а не в своём доме. Даже не верю, что такое нужно разжёвывать.

А почему позорно? Ну приезжает человек и работает на стройке в другой стране, потому что там ему больше платят - что же тут позорного?

У каждого, видимо, разные взгляды на то, что позорно, а что нет. Поэтому я уже говорил (на стр.5), что ради бога, едьте, мойте, наслаждайтесь свободой и независимостью. Это ваше дело. :pain1:

Ozzz wrote:Хотя судя по вашему подходу, для вас лучше будет на велфере посидеть с пару лет, чем на стройку поехать

В моём случае, вы правы. Я на стройке и неделю, наверное, не протянул бы. А уж немецкий вотерклозет мыть ни за какие гривны не буду. :ignor:

Истопник · Post by **Истопник** » 11 Mar 2008 02:15

Как ловко, однако, тема перведена с Геббельса на чистку унитазов... И как странно, однако, именно теми, кто высказывания Геббельса озвучивает здесь не первый год - просто без указания авторства... Хотя, похоже, это собственные, вымученные годами мысли и идеи... Просто совпадение... Great minds think alike... :umnik1:

DEDOTMOPO3 · Post by **DEDOTMOPO3** » 11 Mar 2008 02:31

Истопник wrote:Как ловко, однако, тема перведена с Геббельса на чистку унитазов... И как странно, однако, именно теми, кто высказывания Геббельса озвучивает здесь не первый год - просто без указания авторства...

Wow, ничего себе обвинение. Пролистал топик и выяснил - распространителем идей Геббельса является remaL. Он на 4ой странице посмел заговорить о немецком сортире. Что за бред сивой кабылы, честное слово!

Истопник · Post by **Истопник** » 11 Mar 2008 02:48

DEDOTMOPO3 wrote:
Истопник wrote:Как ловко, однако, тема перведена с Геббельса на чистку унитазов... И как странно, однако, именно теми, кто высказывания Геббельса озвучивает здесь не первый год - просто без указания авторства...
Wow, ничего себе обвинение. Пролистал топик и выяснил - распространителем идей Геббельса является remaL. Он на 4ой странице посмел заговорить о немецком сортире. Что за бред сивой кабылы, честное слово!

Ну, не на 4-й странице, а в 4-м сообщении...
Во-вторых, имелся ввиду не конкретно этот топик, а высказывания в "Политике" и в "Жизни" об Америке и о "западе", о либералах и демократах вообще. (Др. Геббельс вполне слышится в "либерастах" и "дерьмократх" - нет?)

Цитата - просто жемчужина. Жаль, заболтали тему...

Post by **AverageMan** » 11 Mar 2008 02:57

Истопник wrote:Цитата - просто жемчужина. Жаль, заболтали тему...

Тяжело развить тему а которой нет спорных моментов. Взгляд товарища Геббельса не отличается от информационного потока той геббельщины (самое правильное слово) которая прет все больше и больше со светлых экранов в России.

О чем тут спорить? Тут или соглашаться или молчать... или об унитазах.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 11 Mar 2008 03:08

AverageMan wrote:
Flash-04 wrote:судя по всему г. AverageMan считает возможным военную интервенцию России в Украину, другой надобности вступления в НАТО я не вижу.

А зря. Свет клином на России не сошелся. А Очередь в НАТО сегодня большая. И прибывать будет со временем...

ну-ну, и кто туда в очереди? бывший "варшавский договор"? то же мне, показатель :lol:

кроме того пользы от членства в НАТО, кроме как на отсулку своих войск в Афганистан, я не вижу. Та же Канада IMHO вполне обошлась бы прямыми договорами с США, нахрен ей кто еще нужен.

Post by **AverageMan** » 11 Mar 2008 03:11

Flash-04 wrote: нахрен ей кто еще нужен.

В перспективе все может быть

"Европейские страны должны быть готовы к борьбе за энергетические ресурсы, в том числе к столкновениям с Россией за минеральные богатства Арктики. Как пишет в понедельник британская Guardian, об этом говорится в докладе чиновников Евросоюза, отвечающих за вопросы внешней политики, который будет обнародован на саммите в Брюсселе. "

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.134387.html

Post by **AverageMan** » 11 Mar 2008 03:14

Flash-04 wrote:то же мне, показатель

А с кем Украину сравнивать нужно? Нормальный показатель успешно развивающихся европейских стран...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 11 Mar 2008 03:17

AverageMan wrote:
Flash-04 wrote: нахрен ей кто еще нужен.

В перспективе все может быть

"Европейские страны должны быть готовы к борьбе за энергетические ресурсы, в том числе к столкновениям с Россией за минеральные богатства Арктики. Как пишет в понедельник британская Guardian, об этом говорится в докладе чиновников Евросоюза, отвечающих за вопросы внешней политики, который будет обнародован на саммите в Брюсселе. "

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.134387.html

угу, причем в очереди на Аркитческий пирог с Канадой готовы бороться её же партнеры по НАТО - США и Дания

Сильно оно ей поможет :lol:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 11 Mar 2008 03:18

AverageMan wrote:
Flash-04 wrote:то же мне, показатель

А с кем Украину сравнивать нужно? Нормальный показатель успешно развивающихся европейских стран...

вот оно ключеое слово, причем в плохом смысле, 3-й сорт т.е.

PavelM · Post by **PavelM** » 11 Mar 2008 03:39

AverageMan wrote:"Европейские страны должны быть готовы к борьбе за энергетические ресурсы, в том числе к столкновениям с Россией за минеральные богатства Арктики. Как пишет в понедельник британская Guardian, об этом говорится в докладе чиновников Евросоюза, отвечающих за вопросы внешней политики, который будет обнародован на саммите в Брюсселе. "

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.134387.html

в докладе, подготовленном верховным представителем ЕС по вопросам общей внешней политики и политики в области безопасности Хавьером Соланой

Ба! Знакомые все лица. Так вот где наш дружок Солана теперь харчуется.
Доклады про ужасных русских строчит. Никак беспокоится, как бы под суд не пойти за свои преступления.

(уходя, напевает)
... я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья, я и сам все это видел ..

remaL · Post by **remaL** » 11 Mar 2008 03:53

Истопник wrote:Как ловко, однако, тема перведена с Геббельса на чистку унитазов... И как странно, однако, именно теми, кто высказывания Геббельса озвучивает здесь не первый год - просто без указания авторства... Хотя, похоже, это собственные, вымученные годами мысли и идеи... Просто совпадение... Great minds think alike...

В этих цитатах гебельс говорил о вмешательстве "запада", незнаю что он имел ввиду под "западом" и какое там было вмешательство в те времена. ДА сейчас в России говорят, о вмешательстве запада, после того как было профинансировано свержение правительств в приграничных государствах, после того как тысячи организаций на территории России получили финансирование из США, под определенную деятельность. Еще сюда неведомо каким боком прицепили националистические высказывания гебельса и чушь про США. Это уже подмена.

Давайте представим что Китай и Россия открыли неправительственные организации на территории США и вовсю ведут пропаганду ну к примеру социальных реформ, равных прав, преимуществ трудового класса.

Залезли в СМИ, людей боломутят, в школах историю преподают, лекции всякие читают. Все это делают на протяжении лет этак 15. и в соседних государствах делают тоже самое. Затем в соседних государствах осознают правильность пути, меняют власть на пророссийскую, прокитайскую. Собираются вступить в военные блоки с россией, так как чувствуют угрозу и влияние США.

А теперь финиш! в американских СМИ появляется информация об этом. После чего СМИ США, начинаю сравнивать с гебельсом.

serge66 · Post by **serge66** » 11 Mar 2008 05:02

Murza& Varvara wrote:
serge66 wrote:
Murza& Varvara wrote: Знаете как говорили о никчемном человечешке в Западной Украине; он живет и работает, как при советах.

Звучит забавно - если сравнить уровень жизни, ВВП на душу и уровень безработицы при СССР и сейчас.
Тут данные по Хуман девелопмент индех приводили недавно. СССР был в 90м на 26 месте. Западная Украина жила лучше, чем СССР в среднем. Сейчас Украина на 76м.

Да. Но они помнят Пражскую весну. те дело не в Россие, дело в выборе, который сделает Россия.

Не вполне понял, как события в Праге связаны с работоспособностью западных украинцев - при Советах, или без оных.

Два чеха смотрят СНН - репортаж из Ирака - бомбы, горы трупов, дымящиеся развалины. Один чех другому:
- Пан, как все-таки нам повезло.
- Что мы вступили в ЕС и НАТО?
- Нет, что в 68м Россия не была демократической страной.

Истопник · Post by **Истопник** » 11 Mar 2008 06:21

remaL wrote:
Истопник wrote:Как ловко, однако, тема перведена с Геббельса на чистку унитазов... И как странно, однако, именно теми, кто высказывания Геббельса озвучивает здесь не первый год - просто без указания авторства... Хотя, похоже, это собственные, вымученные годами мысли и идеи... Просто совпадение... Great minds think alike...

В этих цитатах гебельс говорил о вмешательстве "запада", незнаю что он имел ввиду под "западом" и какое там было вмешательство в те времена. ДА сейчас в России говорят, о вмешательстве запада, после того как было профинансировано свержение правительств в приграничных государствах, после того как тысячи организаций на территории России получили финансирование из США, под определенную деятельность. Еще сюда неведомо каким боком прицепили националистические высказывания гебельса и чушь про США. Это уже подмена.

Давайте представим что Китай и Россия открыли неправительственные организации на территории США и вовсю ведут пропаганду ну к примеру социальных реформ, равных прав, преимуществ трудового класса. Залезли в СМИ, людей боломутят, в школах историю преподают, лекции всякие читают. Все это делают на протяжении лет этак 15. и в соседних государствах делают тоже самое. Затем в соседних государствах осознают правильность пути, меняют власть на пророссийскую, прокитайскую. Собираются вступить в военные блоки с россией, так как чувствуют угрозу и влияние США.

А теперь финиш! в американских СМИ появляется информация об этом. После чего СМИ США, начинаю сравнивать с гебельсом.

Несомненно, аналогичные мысли в гитлеровской Германии тоже были популярны... Пропаганда ведь чем хороша - под всякую мерзость можно подвести правдоподобную базу... А вы завертелись, так как не отдавали себе отчета, насколько ваши высказывания схожи с докторскими, а доктор ну уж очень не популярен последние 70 лет... Ну что делать - вас так выучили...

remaL · Post by **remaL** » 11 Mar 2008 06:39

Истопник wrote:Несомненно, аналогичные мысли в гитлеровской Германии тоже были популярны... Пропаганда ведь чем хороша - под всякую мерзость можно подвести правдоподобную базу... А вы завертелись, так как не отдавали себе отчета, насколько ваши высказывания схожи с докторскими, а доктор ну уж очень не популярен последние 70 лет... Ну что делать - вас так выучили...

Давайте по существу.

1. В США под борьбу с терроризмом не подгоняются различные решения??!

2. Под предлогом борьбы за демократию США проводит избирательные (в своих интересах) войны или нет?

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

4. США финансирует различные организации, ведущие общественную деятельность на территории бСССР, в том числе политические, или нет?

5. Цветные революции поставили во главу государств проамериканских лидеров или нет?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 11 Mar 2008 06:55

remaL wrote:
Истопник wrote:Несомненно, аналогичные мысли в гитлеровской Германии тоже были популярны... Пропаганда ведь чем хороша - под всякую мерзость можно подвести правдоподобную базу... А вы завертелись, так как не отдавали себе отчета, насколько ваши высказывания схожи с докторскими, а доктор ну уж очень не популярен последние 70 лет... Ну что делать - вас так выучили...

Давайте по существу.

1. В США под борьбу с терроризмом не подгоняются различные решения??!

2. Под предлогом борьбы за демократию США проводит избирательные (в своих интересах) войны или нет?

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

4. США финансирует различные организации, ведущие общественную деятельность на территории бСССР, в том числе политические, или нет?

5. Цветные революции поставили во главу государств проамериканских лидеров или нет?

На пункт 5 ответ отрицательный. Лидеры встали во главу антироссийские, потому что всех достало, а не проамериканские. Проамериканизм ттам только по принципу _хоть что тто выбрать_.А вот медвежья политика паханата и ставленников достала (я к примеру не против Януковича, но при таком давлении со стороны России тоже голосовал бы за Ющенко).

remaL · Post by **remaL** » 11 Mar 2008 07:04

StrangerR wrote:На пункт 5 ответ отрицательный. Лидеры встали во главу антироссийские, потому что всех достало, а не проамериканские. Проамериканизм ттам только по принципу _хоть что тто выбрать_.А вот медвежья политика паханата и ставленников достала (я к примеру не против Януковича, но при таком давлении со стороны России тоже голосовал бы за Ющенко).

ок! Но я спрашивал в 5 п. кто пришел к власти(результат). бонусный вопрос

: кто подставил в нужное место Ющенко, чтобы за него проголосовали?

и еще одна мелочь. За Саакашвили проголосовали 95 процентов. Это демократично?

поправил на Ющенко

путаю я их.

LeonidNYC · Post by **LeonidNYC** » 11 Mar 2008 07:06

remaL wrote:3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

remaL · Post by **remaL** » 11 Mar 2008 07:35

LeonidNYC wrote:
remaL wrote:3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Посмотрел сайт. Протестует кто-то против олимпиады в Пекине, неудачный пример. Критика есть, а где её показывали перед войной? на CNN? на FoxNews? Насчет организаций. Покажите не сами организации, а источники финансирования, очень удивлюсь, если это так.
давайте факты(рузультат) в мэйнстрим СМИ США, была проведена работа, в результате которой, общественность была готова к войне с Ираком. Война идет. Да критикуют. В масмедиа США был образ усатого садама?!

А кто вам сказал, что в России есть только 1 канал? Что вы вобще знаете о источниках информации в России?