Два года назад умер Борис Ельцин

[Пaук]

Была у нас в России деревня. В ней были трактор, комбайн, сеялка, грузовик. Все это было в коллективном владении. Все жители колхоза весной сеяли, летом ухаживали за посевами, осенью собирали урожай, продавали на рынке и делили доходы.

Врать не надо. Ничего вы не продавали на рынке, а просто отдавали государству. А государство платило вам зарплаты. Причем зарплаты мало зависели как от объема урожая, так и от его качества.

Ну, читать же надо - а не лозунгами бросаться. "Делили доходы" Hamster'а это ровно и есть Ваше "государство платило зарплаты". Сказано ведь - продавали на рынке и делили доходы между собой. Разумеется, продавали не на "внутриколхозном" рынке, а на мировом. Вы у себя, полагаю, с женой продукты своего труда не друг другу продаете на внутрисемейном рынке, а продаете на рынке внешнем, а доходы делите между собой, причем надо думать не пропорционально личным вкладам.

При продаже на рынке доход пропорционален качеству и количеству.
В случае с колхозом, как и у нас с женой, зависимость очень слабая.

[Ivan Popugaev]

Про птицефабрики - смешная сказка. Это ножки Буша боялись конкуренции с Синей Птицей, да?

Это не сказка. Прокатитесь хотя бы на синявинскую птицефабрику. Там до сих пор работают люди с тех времен, много могут рассказать.

Это которaя "делалa" тех синюшных курей, что своей смертью померли?
Ножки Буша крыли этий мертвецов, как был овцу, по всем позициям.

[Ivan Popugaev]

как можно разрушить то, чего не было? Правовой базы сколько-нибудь пригодной для капитализма и бизнеса на момент прихода Ельцина просто не существовало.

До него вообще ничего не существовало, ага. С чего у него в бюджете деньги то будут, если налоги никто не платит. Все тащат, что плохо лежит и разваливается то, что до этого хоть как-то работало.

Это точно, все вокруг народное - все вокруг мое, все вокруг ничье это конечно Ельцин придумал.
Так же как национальную забаву не 1/6, с....ть что-нибудь с завода.
Менты конечно все как один были чстные, а не лимита в больших городах и не пойми какой сброд (вспоминаем совершенно безбашенных ментов в начале 80-ых, которым хватило ума убить ка-ге-бешного майора) и пришел Ельцин и всех попротил.
Ельцин виноват даже в том, что Ваши коллеги, таможенники и пограничники, не смогли удержаться и не начать брать когда мимо них проходили миллиарды, а у них маленькая зарплата.

[perasperaadastra]

Два года уже. Мой институт теперь имени Ельцина. И правильно.

[perasperaadastra]

До него вообще ничего не существовало, ага. С чего у него в бюджете деньги то будут, если налоги никто не платит. Все тащат, что плохо лежит и разваливается то, что до этого хоть как-то работало.

Так все "тащили", или Ельцин "тащил"?
ИМХО, дело не в Ельцине было, а в том, что люди как с цепи сорвались в девяностых. Когда Путин сменил Ельцина, перемены далеко не в раз произошли.

PS Я не против той мысли, что Ельцин сделал очень много ошибок. Просто, если уж мы обвиняем его, то обвинять нужно конкретно, а не на уровне "у него рожа красная".

[sinok16]

1 февраля 1931 — 23 апреля 2007
Светлая память.

+1

[serge66]

Ну, читать же надо - а не лозунгами бросаться. "Делили доходы" Hamster'а это ровно и есть Ваше "государство платило зарплаты". Сказано ведь - продавали на рынке и делили доходы между собой. Разумеется, продавали не на "внутриколхозном" рынке, а на мировом. Вы у себя, полагаю, с женой продукты своего труда не друг другу продаете на внутрисемейном рынке, а продаете на рынке внешнем, а доходы делите между собой, причем надо думать не пропорционально личным вкладам.

При продаже на рынке доход пропорционален качеству и количеству.
В случае с колхозом, как и у нас с женой, зависимость очень слабая.

Опять не прочли? Чей доход? Семейный в целом (СССР в целом) - пропорционален качеству и количеству, внутри семьи распределение этого семейного дохода уже зависит от кучи других факторов.

[арлекино]

Это точно, все вокруг народное - все вокруг мое, все вокруг ничье это конечно Ельцин придумал.
Так же как национальную забаву не 1/6, с....ть что-нибудь с завода.
Менты конечно все как один были чстные, а не лимита в больших городах и не пойми какой сброд (вспоминаем совершенно безбашенных ментов в начале 80-ых, которым хватило ума убить ка-ге-бешного майора) и пришел Ельцин и всех попротил.
Ельцин виноват даже в том, что Ваши коллеги, таможенники и пограничники, не смогли удержаться и не начать брать когда мимо них проходили миллиарды, а у них маленькая зарплата.

Я же говорю, народ хреновый попался.

[арлекино]

Это которaя "делалa" тех синюшных курей, что своей смертью померли?
Ножки Буша крыли этий мертвецов, как был овцу, по всем позициям.

Ножки буша с этими курицами рядом не лежали. Более редкостной гадости, чем эти ножки, я еще не встречала.

[арлекино]

ИМХО, дело не в Ельцине было, а в том, что люди как с цепи сорвались в девяностых.

Люди не меняются, какими были, такими и остались. Тогда, сейчас и будут такими. Сорвались, потому, что им позволили сорваться.
Сорвутся в любой стране, позволь там законы не соблюдать и пусти все на самотек. Кто из вас, таких честных и правильных, будет платить налоги имея возможность их не платить, и зная, что вам за это ничего не будет?

[Ivan Popugaev]

Это которaя "делалa" тех синюшных курей, что своей смертью померли?
Ножки Буша крыли этий мертвецов, как был овцу, по всем позициям.

Ножки буша с этими курицами рядом не лежали. Более редкостной гадости, чем эти ножки, я еще не встречала.

Это только если в воспаленном, и осложненном бредом больном воображании.
Для остальных, ножки буша были получше болгарскиx кур.

[Dmitry67]

Опять не прочли? Чей доход? Семейный в целом (СССР в целом) - пропорционален качеству и количеству, внутри семьи распределение этого семейного дохода уже зависит от кучи других факторов.

Ну да, то есть если в СССР работать хорошо то и больше получать будешь?
А если тридцать лет без урожая, то обанкротят?
Хочешь сей, а хочешь куй.
Вы сами назвали главное слово - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ

[Hamster]

Опять не прочли? Чей доход? Семейный в целом (СССР в целом) - пропорционален качеству и количеству, внутри семьи распределение этого семейного дохода уже зависит от кучи других факторов.

Ну да, то есть если в СССР работать хорошо то и больше получать будешь?
А если тридцать лет без урожая, то обанкротят?
Хочешь сей, а хочешь куй.
Вы сами назвали главное слово - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ

Вы не поверите, но сельское хозяйство на Руси испокон веку было коллективное. Вся деревня работала над общим полем, общим стадом, и так далее. Это был самый продуктивный метод. Тем, кто плохо работал, били морду. С собранного урожая платили оброк феодалу, остальное делили. Индивидуальное землевладение это сравнительно новое явление в экономике.

[NB1]

Светлая память. Спасибо, что хотя бы на несколько лет мы все оказались в свободной стране, чтобы это ни значило. А что пигмеи его грязью поливают, так пигмеи от свободы хиреют.

Я только раз за него голосовал - когда было "да,да, нет, да". И то только потому, что выбор был между ним и Зюгановым. Ельцин, имхо, весьма неумный человек, к тому же несколько порочный, но великий интуит. И, как ни удивительно, его интуиция в несколько коренных моментов приводила его к неплохим решениям. Зато между этими моментами его глупость и порочность привели к массе катастрофических решений. Одна Чечня чего стоит!...

Если говорить о том, что можно было бы на его месте управлять страной много лучше - это без сомнения. И людей куда более достойных в стране множество. Но если подходить реально: кто при этом народе может стать правителем, то выбор то невелик:
жириновские, зюгановы, макашевы, с очень малой вероятностью тулеевы. У примаковых с чубайсами, у ясиных с ходорковскими, у кириенок с бакатиными, у явлинских с хакамадами шансов просто нет.
И вот с такой реалистичной позиции Ельцин - это для России была великая удача. Думаю, что через несколько десятков лет историки получат больше информации и потомки сумеют оченить его по достоинству со всеми "за" и "против". Сейчас еще слишком велики эмоции и слишком мало информации доступно.

Если памятник Хрущеву чернобелый, то Ельцину и подавно должен быть, как зебра. Тем не менее, имхо, несколько великих дел он для России сделать сумел, за что ему большое человеческое спасибо.

[Stoic]

...
Но если подходить реально: кто при этом народе может стать правителем, то выбор то невелик:
жириновские, зюгановы, макашевы, с очень малой вероятностью тулеевы. У примаковых с чубайсами, у ясиных с ходорковскими, у кириенок с бакатиными, у явлинских с хакамадами шансов просто нет.
И вот с такой реалистичной позиции Ельцин - это для России была великая удача.
...

Рыжкова забыли, именно он в 1991 был его главным конкурентом на выборах, полагаю, что был более разумным и вменяемым.
Однако народ ждал революционного изменеиня в руководстве и жил революциями в то время (на эйфории победы над ГКЧП), вот и выйграли те выборы Ельцин с Руцким.

[serge66]

Опять не прочли? Чей доход? Семейный в целом (СССР в целом) - пропорционален качеству и количеству, внутри семьи распределение этого семейного дохода уже зависит от кучи других факторов.

Ну да, то есть если в СССР работать хорошо то и больше получать будешь?
А если тридцать лет без урожая, то обанкротят?

С кем спорите, над кем смеетесь? Для каждого человека в отдельности - утверждение не верно и никак не следует из сказанного Вашими оппонентами, включая меня. Для страны в целом - абсолютно верное и наблюдаемое явление. Достаточно отследить график средней продолжительности жизни в СССР не говоря уже о других, менее интегральных показателях.
Но если весь СССР 30 лет без урожая - то таки да, было бы всем плохо. Но не случалось.

Вы сами назвали главное слово - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ

Правильное слово. Снаружи семьи - рынок, внутри семьи - распределение. Или у Вас с женой и детьми строго товарно-денежные отношения?

[Dmitry67]

Правильное слово. Снаружи семьи - рынок, внутри семьи - распределение. Или у Вас с женой и детьми строго товарно-денежные отношения?

А что, страна - это большая семья?
Я если родственник заболеет, буду помогать ему бесплатно
А страна не семья. Если в колхозе все пьют, то зачем мне ради них корячится нагрядке за 35коп?

Как ни странно, всякие Троцкие были правы: если создать человека нового типа, всех загнать в бараки и так везде, чтобы некуда бежать и не с кем конкурировать - мировая революция - тыды ой, коммунизм был бы жизнеспособен

а так... "человека нового типа" не создали. А человек обычного типа другому человеку если не волк, то корячится забесплатно не будет.

[Polar Cossack]

Правильное слово. Снаружи семьи - рынок, внутри семьи - распределение. Или у Вас с женой и детьми строго товарно-денежные отношения?

А что, страна - это большая семья?
Я если родственник заболеет, буду помогать ему бесплатно
А страна не семья. Если в колхозе все пьют, то зачем мне ради них корячится нагрядке за 35коп?

Вот сами и ответили, какой была страна.

[temony]

Великий человек, великий политик!
Светлая память.

[serge66]

Правильное слово. Снаружи семьи - рынок, внутри семьи - распределение. Или у Вас с женой и детьми строго товарно-денежные отношения?

А что, страна - это большая семья?

Смотря какая. В идеале - да. В идеале - все человечество - большая семья. И потихоньку начинает понимать, что иначе не выжить. И Ваша Франция в этом направлении продвинулась гораздо дальше, чем США. Вон даже Саркози видели с "Капиталом" в руках.

Я если родственник заболеет, буду помогать ему бесплатно.
А страна не семья.

Кому как. Кому и семья - рынок. "Откуда у тебя такие часы? Отец перед смертью продал."

Если в колхозе все пьют, то зачем мне ради них корячится нагрядке за 35коп?

А это самооправдание. Не бывает таких колхозов. Семьи такие как раз бывают - и ничего, корячится мужик ради любимой жены и детей и вполне нелюбимой тещи.

[dim-5]

А можно мне послушать про великие свершения Ельцина?
А то как-то не вспоминается ничего...

[DivisionBell]

А можно мне послушать про великие свершения Ельцина?
А то как-то не вспоминается ничего...

"Тюрьму народов" развалил он

[Пaук]

А можно мне послушать про великие свершения Ельцина?
А то как-то не вспоминается ничего...

Спас Россию от развала, например.

[shrecher]

Спас Россию от развала, например.

Еще неизвесно, что лучше. Для жителей СПб независимость явно более эффективна, чем субъект федереции.

[Авария]

Даже в 80-ые поездка за границу была не проблема, нужно было только подождать визу из МВД/Овира, и получить визу в посольстве. Всё это было легко всем тем у кого не было доступа к секретным материалам. Но многие здесь воооооют что "свободы не было", хотя они в те времена и даже и не пытались получить выездную визу, но рассуждают так как и о устрицах.

И вообще жалко смотреть на тех, у кого предел мечтаний и идея свободы была ограничена поездками за границу как туристам или по рабочей визе.

Многие иногда тут говорят, что удивляются "как это СССР так долго продержался со своей дохлой экономикой и закрытым рынком", ... а я вот удивляюсь как это США продержалась с такой фальшивой банковской системой и федеральным резервом, и как они собираются вылезать из таких астрономических долгов....