Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

[Polar Cossack]

Да ладно, карточки-шмарточки. В моей семье соль, сахар, водка, мука и что там еще купленное на карточки до сих пор дома штабелями лежит.

Гоните?

[Dmitry67]

Гонит конечно
Мука элементарно портится за 25 лет
Водка не портится, но ктож ее будет столько держать

[Polar Cossack]

Гонит конечно
Мука элементарно портится за 25 лет
Водка не портится...

Это под козырьком-то?

[Brazen]

Гонит конечно Мука элементарно портится за 25 лет Водка не портится, но ктож ее будет столько держать

А я сказал, что мука не испортилась?

Да что Вы всё с этим ВАЗом... Их, во-первых, даже не было в свободной продаже. Они начали появляться только в начале 80-х , в связи с падением спроса на экспорт. И во-вторых: Цены в середине 70-х годов были такие: 'Волга' ГАЗ-24 (их, правда, продавалось очень мало) - 9200руб, 'Жигули' ВАЗ-2101 - 5500, ВАЗ-21011 - 6000, ВАЗ-2103 - 7500, 'Москвич-412' - 4990, а 'Запорожец' ЗАЗ-968 - 3500руб. Полноприводный ЛуАЗ-969 на "запорожских" агрегатах стоил 4000руб. Средняя же зарплата нормально зарабатывающего мужчины составляла тогда около двухсот рублей в месяц.

О каком начале массовых продаж Вы речь ведёте. Давайте вначале выясним, что в Вашем пониманиии есть "массовость"?

Не мешайте мухи с котлетами, то есть массовость с ценами. 660 тысяч машин в год, плюс Москвичи и Запорожцы -- это вполне массовый выпуск. Миллион в год? Это не массовый выпуск? Шутите. Абсолютно неважно, что нужно было в очереди 10 лет стоять. Выпуск был массовым, с какой стороны ни глянь. Да и не нужны они, эти машины, один вред от них. Общественный транспорт - вот правильное решение транспортных проблем. А от частных автомобилей имеем общество потребления, глобальное потепление, войну в Ираке и нефтяной разлив в Мексиканском заливе.

[varenuha]

У меня на сберкнижке было больше 10 тыс рублей.
Моих 40 (или 90, я уж не помню) тыс не хватало чтобы купить Жигули.

То есть совсем не помните: то ли 10 тысяч, то ли 40, то ли 90? Честно говоря, чем дальше вас читаю, тем сильнее кажется, что вы какое-то довольно уникальное трепло, похлеще Горбачева. Ну ладно, не помните и бог с вами. Но даже и за 10 тысяч можно было купить машину практически всю дорогу до 90-х. Такса была примерно 10 тысяч за Волгу и 6-7 за Жигули (в зависимости от модели). С рук, в коммиссионке, или просто купить очередь.

И снова, каким боком ваш личный склероз связан с тем фактом что экономика СССР в 70-е годы и половину 80-х развивалась довольно приличными темпами, пока не пришли ммм.... экономисты а-ля Горбачев и Гайдар?

[varenuha]

Ну так НА БУМАГЕ все росло.

От вас не ожидал таких аргументов. Статистика в СССР конечно вещь была довольно хитрая, но в прямую никто не врал. Могли что-то умолчать, цифры, которые не хотели показывать, не показывали, то за те которые НАПЕЧАТАЛИ, отвечали вполне. И потом есть и западные цифры, они показывают примерно то же самое. Хотите в очередной раз осрамиться? Дайте знать, потрачу немного времени для такого полезного дела.

[StrangerR]

У меня на сберкнижке было больше 10 тыс рублей.
Моих 40 (или 90, я уж не помню) тыс не хватало чтобы купить Жигули.

То есть совсем не помните: то ли 10 тысяч, то ли 40, то ли 90? Честно говоря, чем дальше вас читаю, тем сильнее кажется, что вы какое-то довольно уникальное трепло, похлеще Горбачева. Ну ладно, не помните и бог с вами. Но даже и за 10 тысяч можно было купить машину практически всю дорогу до 90-х. Такса была примерно 10 тысяч за Волгу и 6-7 за Жигули (в зависимости от модели). С рук, в коммиссионке, или просто купить очередь.

Вам может напомнить что
- вне комиссионок продавать машины было запрещено
- в комиссионке можно было продавать лишь за цену назначенную комиссионкой
- меняться это начало в самом конце 80-х

А не помню потому что в разные годы была разная сумма. Но вот даже когда она была сильно больше 10 тыс (к концу СССР) машину на нее купить было НЕЛЬЗЯ. Так что ваша статистика идет в помойку.

[StrangerR]

Ну так НА БУМАГЕ все росло.

От вас не ожидал таких аргументов. Статистика в СССР конечно вещь была довольно хитрая, но в прямую никто не врал. Могли что-то умолчать, цифры, которые не хотели показывать, не показывали, то за те которые НАПЕЧАТАЛИ, отвечали вполне. И потом есть и западные цифры, они показывают примерно то же самое. Хотите в очередной раз осрамиться? Дайте знать, потрачу немного времени для такого полезного дела.

Ну почитайте наконец экономистов. Они рассказывают как та статистика выходила. Статистика именно что ВРАЛА ВПРЯМУЮ. И это видно было по пустым полкам магазинов.

[Stoic]

... Но вот даже когда она была сильно больше 10 тыс (к концу СССР) машину на нее купить было НЕЛЬЗЯ...

Свободно было нельзя, особенно если работали в каком нибудь НИИ (там начальство по кругу машины меняло)...Для рабочих заводов/фабрик (не интеллигентных специальностей) со стажем БЫЛО МОЖНО (постояв 3-5 лет в очереди на новую), также практиковались некоторыми поездки на Дальний Восток за подержаными иномарками.
Машину в магазине просто так было нельзя купить, помимо етого нужно было предоставить что-то типа справки с работы, каким образом деньги заработаны на покупку.

[Brazen]

Вам может напомнить что
- вне комиссионок продавать машины было запрещено
- в комиссионке можно было продавать лишь за цену назначенную комиссионкой
- меняться это начало в самом конце 90-х

Можно было купить открытку на машину. Если человеку очень хотелось купить машину, то с 40 тысячами проблем бы не было никаких. Ну, кроме того чтобы найти нужных людей. Конечно, в магазин так просто пойти было нельзя. Но вы ведь сами сказали, что те кто сидел на заднице достойны того, что получили, не так ли?

[Dmitry67]

У родителей жены был 407 Москвич
У них была знакомая - директор магазина. Денег у нее было на десять Москвичей, а вот купить не могла ни одного и жутко завидовала - потому что у нее официальная зарплата была очень маленькой.

[Stoic]

У родителей жены был 407 Москвич
У них была знакомая - директор магазина. Денег у нее было на десять Москвичей, а вот купить не могла ни одного и жутко завидовала - потому что у нее официальная зарплата была очень маленькой.

Могла ездить по доверенности, как все такие и делали

[StrangerR]

Вам может напомнить что
- вне комиссионок продавать машины было запрещено
- в комиссионке можно было продавать лишь за цену назначенную комиссионкой
- меняться это начало в самом конце 90-х

Можно было купить открытку на машину. Если человеку очень хотелось купить машину, то с 40 тысячами проблем бы не было никаких. Ну, кроме того чтобы найти нужных людей. Конечно, в магазин так просто пойти было нельзя. Но вы ведь сами сказали, что те кто сидел на заднице достойны того, что получили, не так ли?

Ну короче, да - ДОСТАТЬ было можно. Наличие блата было эквивалентно примерно утроению вашего капитала... КУПИТЬ было нельзя. Во сколько оценить блат, экономисты еще не сошлись во мнении, но то, что это БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ - все согласны.

Короче, ДО 1991 КУПИТЬ машину на 10 - 20 тыс рублей сбережений было нельзя. ПОСЛЕ - ТОЖЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ. Имея тыс 40 на сберкнижке, ДОСТАТЬ машину ДО было можно. Я не вижу как сбережения на которые почти ничего нельзя купить можно назвать сгоревшими...

[StrangerR]

Вам может напомнить что
- вне комиссионок продавать машины было запрещено
- в комиссионке можно было продавать лишь за цену назначенную комиссионкой
- меняться это начало в самом конце 90-х

Можно было купить открытку на машину. Если человеку очень хотелось купить машину, то с 40 тысячами проблем бы не было никаких. Ну, кроме того чтобы найти нужных людей. Конечно, в магазин так просто пойти было нельзя. Но вы ведь сами сказали, что те кто сидел на заднице достойны того, что получили, не так ли?

А мы не сидели. Мы АКТИВНО помогали уничтожить всю эту плановую систему. И после прихода ЕБН спокойно заработали и купили машину, как и хотели. Без всяких там ЗНАКОМЫХ и БЛАТОВ. Очень были довольны что наконец то не нужно стоять в очередях, иметь блат, извращаться, а нужно лишь РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ. ЧТо и делали вполне успешно все те годы.

(А в момент ГКЧП сидели в центре управления сетью и архивировали все сообщения идущие во всех видах новостей, для истории. Ну и обеспечивали прессу объективной информацией.)

[Dmitry67]

StrangeR, только minor correction, непопулярные модели Жигулей тысяч за 5 можно было купить тысяч за 7-10, ну ктото из родственников там открытки давал, менял, не знаю что уж было, но можно было. Запорожец можно было купить по моему почти без очереди. Да, еще можно было купить неновую машину - в СССР они стоили ДОРОЖЕ новых

[Brazen]

Вам может напомнить что
- вне комиссионок продавать машины было запрещено
- в комиссионке можно было продавать лишь за цену назначенную комиссионкой
- меняться это начало в самом конце 90-х

Можно было купить открытку на машину. Если человеку очень хотелось купить машину, то с 40 тысячами проблем бы не было никаких. Ну, кроме того чтобы найти нужных людей. Конечно, в магазин так просто пойти было нельзя. Но вы ведь сами сказали, что те кто сидел на заднице достойны того, что получили, не так ли?

А мы не сидели. Мы АКТИВНО помогали уничтожить всю эту плановую систему. И после прихода ЕБН спокойно заработали и купили машину, как и хотели. Без всяких там ЗНАКОМЫХ и БЛАТОВ. Очень были довольны что наконец то не нужно стоять в очередях, иметь блат, извращаться, а нужно лишь РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ. ЧТо и делали вполне успешно все те годы.

Ну, с точки зрения офисного планктона ситуация может быть и улучшилась. Однокомнатная квартира, Опель Корса и бизнес-ланч в бюджетном кафе. А с глобальной точки зрения лучше не стало. Индустрия как загрязняла атмосферу, так и продолжает загрязнять. Леса как рубили так и рубят. Нефть как гнали так и гонят. Своих товаров как не было так и нет. Только раньше все заканчивалось журналом Фитиль, а сейчас либо показательным процессом и 15-летним сроком, либо выстрелом в голову.

[Stoic]

... лучше не стало. Индустрия как загрязняла атмосферу, так и продолжает загрязнять. Леса как рубили так и рубят. Нефть как гнали так и гонят. Своих товаров как не было так и нет. Только раньше все заканчивалось журналом Фитиль, а сейчас либо показательным процессом и 15-летним сроком, либо выстрелом в голову.

А как же спекуляция, за которую раньше сажали, теперь не сажают, хотя статья вроде как осталась ? И вообще перепродажа процветает.
Раньше за хранение десятки валюты сесть можно было, а теперь нет, спокойно покупать и продавать можно. Раньше за тунеядство сажали, теперь нет. Кое чего говорить разрешили. Появился секс.... Видите какое разнообразие.

А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.

[StrangerR]

StrangeR, только minor correction, непопулярные модели Жигулей тысяч за 5 можно было купить тысяч за 7-10, ну ктото из родственников там открытки давал, менял, не знаю что уж было, но можно было. Запорожец можно было купить по моему почти без очереди. Да, еще можно было купить неновую машину - в СССР они стоили ДОРОЖЕ новых

Дмитрий. Не купить а ДОСТАТЬ! Это РАЗНЫЕ понятия. КУПИТЬ - было нельзя. ДОСТАТЬ (в том числе с через блат и деньги или спекуляции) - можно. Но мы например категорически не хотели ничего ДОСТАВАТЬ.

[Basil]

Да, еще можно было купить неновую машину - в СССР они стоили ДОРОЖЕ новых

Элементарно, неновая машина заведомо ездила, новая машина с завода могла и совсем не ездить.

[Ross]

Да, еще можно было купить неновую машину - в СССР они стоили ДОРОЖЕ новых

Элементарно, неновая машина заведомо ездила, новая машина с завода могла и совсем не ездить.

Совсем не поэтому. Новые машины продавались по госцене, а неновые - по спекулятивной.

[StrangerR]

А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.

Да нет, ему дали кучу новых возможностей себя проявить, которых раньше не было. Кто поумнее тот смог и живет гораздо лучше. Кто ленивее или поглупее тот зачастую и хуже. Ну или кому и так хорошо...

[Basil]

Да, еще можно было купить неновую машину - в СССР они стоили ДОРОЖЕ новых

Элементарно, неновая машина заведомо ездила, новая машина с завода могла и совсем не ездить.

Совсем не поэтому. Новые машины продавались по госцене, а неновые - по спекулятивной.

Поправка: Новые машины доставали по госцене, а неновые - покупали по спекулятивной.

[Polar Cossack]

Да, еще можно было купить неновую машину - в СССР они стоили ДОРОЖЕ новых

Элементарно, неновая машина заведомо ездила, новая машина с завода могла и совсем не ездить.

Совсем не поэтому. Новые машины продавались по госцене, а неновые - по спекулятивной.

Поправка: Новые машины доставали по госцене...

"Эт вряд ли". Если хотели, чтобы она еще и ехала.

[vm__]

Гонит конечно
Мука элементарно портится за 25 лет
Водка не портится...

Это под козырьком-то?

Под бескозыркой?
-----------------
Phohibition (типа - поправку к Конституции) отменили из-за Великой Депресии. Шутки неуместны!

[f_evgeny]

А как же спекуляция, за которую раньше сажали, теперь не сажают, хотя статья вроде как осталась ?

Разве? По моему за спекуляцию (нелицензированная систематическая перепродажа с получением прибыли да еще и без уплаты налогов), наказывают всегда и везде.