Вы хотите жить в такой стране?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote: Так ведь запросто доказывали воровство.
Еще при Ельцине доказывали, когда и была установлена эта самая непрозрачность и подписан бартерный договор.
Сам по себе бартер, даже самый честный, простой и гласный - уже лишняя заморочка, на понимание которой нужно время. Это - задержка при выяснении воровства. Бартеры с украиной не были ни честными, ни простыми, ни гласными. Поэтому на то, чтоб раскопать, потребовались месяцы работы толковых следователей. А ведь оперативность в этом деле очень важна. Вор всегда стремится избавиться от краденного, замести следы.
выгоднее всего как раз иметь дело со страной, как целым и ответсвенным участником международных отношений. И именно через этот инструмент добиваться от нее признанных разумными в мире цен за транзит.
А вот в случае с Украиной, после нескольких лет тырения, получилось выгоднее не то что купить право контролировать, но даже свою трубу по морю тянуть.
Как раз в силу всех этих "сложных" схем через посредничесие фирмешки и нежелания открывать информацию невозможно было никому доказать (даже собственному народу) чего, когда, кто и сколько уворовал. Если бы ежедневно выкладывалась в общий доступ инфа о том, сколько вошло в украину, сколько из нее вышло, сколько она уплатила, а также текст договора, не потребовалось бы даже вести нагнетание через прессу - все всё и так видели бы и знали. В нашем же случае сначала всем (включая народ обеих стран и европейцев) сказали "не вашего ума дела, мы сами лучше во всем разберемся". А когда не разобрались, почему то ожидали со стороны и украинского населения (свое то быдло послушно возмущалось украиной, жуя у телевизоров и бездействуя), ни Европ сочувствия и поддержки.

Вот если я к Вам приду и заявлю - член Вашей семьи должен мне 100К$, а Вы ни сном ни духом, Вы что немедленно поддержите мои требования?! Вы по меньшей мере захотите установить истинность этих требований и все детали вопроса. Но если бы Вы изначально знали о наших делах и сошлашенияъ, были в курсе динамики развития событий, то по меньшей мере не нужны были бы отсрочки на разбирательства и не было бы негатива от "снега на голову". А если Вы вдобавок порядочный человек, Вы заранее вмешались бы при подозренях о чьей то неплатежеспособности или проблемах, и по меньшей мере Ваша моральная поддержка была бы на стороне правого.

Почему же от европейцев, от народа Украины ждать иного?

И все это вместе называется "репутационные издержки". И в долговременной перспективе эти издержки много выше сиюминутных выгод.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote: Рановато радуетесь.
Ну радость заметить - это надо иметь какое то особое зрение. Все как раз очень безрадостно
А в случае с Сочи и запрягают в соответствии с графиком.
Буквально на днях где то на глаза попалась инфа о докладе представителя Эрнста о подготовке у мероприятию открытия на главной арене - очень панически и безрадостно выглядело. И как раз отмечалось, что все графики сорваны, как сорваны и их многочисленные отсрачивающие корректировки. Так что, чем ссориться, лучше давайте молиться, чтоб все получилось ;). Времени еще много и если зашлют туда делового "пожарного" с бездонной бочкой денег, все может получиться погасить.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Flash-04 »

так уже пишут что мол на это и расчет - что отвалят бабла немерянно, чтобы всё вовремя запустить :food:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote:Конечно. Ведь и у Катара - Австралии (как и у России) с Китаем-Японией общие морские границы. :umnik1:
А протянуть трубу через океаны - раз плюнуть. :D
Вы, похоже, невнимательно читали тему про сланцевый газ, а то знали бы, что современные спг-танкеры становятся выгоднее газопроводов при дистанции от 1500 км для наземных газопроводов, и в 2-3 раза короче - для подводных. Т.е. даже Северный поток уже где-то чуть уступает танкерам. Так ведь это при нормальных ценах, а не в несколько раз завышенных ценах российского строительства. На Сахалине газа не так много и он уже на корню закуплен Японией. Тут все удачненько. А вот тянуть нитки от других (еще, кстати, не освоенных) российских месторождений этого региона уже может быть не конкурентоспособно супротив довольно дешевых доставок по океану. Так ведь китайцы тоже интенсивно и сланцы свои изучают, и шельфы...
Не видно правда пока, где еще удача подфартит с этим регионом :(
Путин - человек фартовый. Непременно повезет. Что-нибудь где-нибудь накроется медным тазом. И так - до 2024 года... :wink:
Согласен. Везуч.... Но кто сказал, что фарт Путина = фарт России? Он то уже точно не прогадает при любых вывертах истории (и надежные сценарии для него я тоже где то здесь недавно описывал).
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote: Сам по себе бартер, даже самый честный, простой и гласный - уже лишняя заморочка, на понимание которой нужно время. Это - задержка при выяснении воровства.
Бартер- это дело прошлое, отрыжка ельцинизма.
В нашем же случае сначала всем (включая народ обеих стран и европейцев) сказали "не вашего ума дела, мы сами лучше во всем разберемся". А когда не разобрались, почему то ожидали со стороны и украинского населения (свое то быдло послушно возмущалось украиной, жуя у телевизоров и бездействуя), ни Европ сочувствия и поддержки.
С обоих (трех) сторон шли обычные пропагандистские кампании. СМИ всех (трех) сторон вешали своему быдлу, жующему у телевизоров, выгодную трактовку. Пользуясь тем, что быдлы не будут искать первоисточников и выяснять истину. Быдлы во-всех странах одинаковы. Вот возможности по средствам пропаганды для развешивания лапши у сторон были различны, это верно.
Но все газовые договора, начиная с 2005 года и включая ныне действующий Россию вполне удовлетворяли.
И все это вместе называется "репутационные издержки". И в долговременной перспективе эти издержки много выше сиюминутных выгод.
Верно.
Из-за репутационных издержек кризиса 2009 года проект СП получил ускорение.
Тявкающим в северной Европе за попадание в газпромовскую зависимость заткнули пасть фотографиями мерзнущих южных евробратьев.

А после подписания крайне выгодного России Договора, за который сейчас Тимошенко сидит, все нормализовалось.
И с каждым новым километром альтернативной трубы все "более и более" нормализуется.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote:Верно.
Из-за репутационных издержек кризиса 2009 года проект СП получил ускорение.
Тявкающим в северной Европе за попадание в газпромовскую зависимость заткнули пасть фотографиями мерзнущих южных евробратьев.

А после подписания крайне выгодного России Договора, за который сейчас Тимошенко сидит, все нормализовалось.
И с каждым новым километром альтернативной трубы все "более и более" нормализуется.
Уже отстроенный СП (скоро 2-ю нитку пустят), пропускающий треть российско-западноевропейского экспорта, конечно же будет качать. И если России суждено прекратить экспорт газа, то СП отключат последним. Уверен, что контракты по нему никто нарушать не намерен и свои сотни Гм3 он пропустит, пока окупится. Возможно на эти кубы даже цена строго зафиксирована. Но ведь значительная часть цены от него будет идти как раз на погашение немалых расходов на его строительсто. А когда погасит, может и ситуация измениться и российский газ покупать перестанут. Шел бы он через незалэжную, эти деньги пошли бы в прибыль. Так что Доходы транзитные украины то он снизил. А от подымет ли это результирующий доход России станет ясно лишь через несколько лет.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote: Вы, похоже, невнимательно читали тему про сланцевый газ, а то знали бы, что современные спг-танкеры становятся выгоднее газопроводов при дистанции от 1500 км для наземных газопроводов, и в 2-3 раза короче - для подводных. Т.е. даже Северный поток уже где-то чуть уступает танкерам.
Кажись, выгода спг начиналась с расстояний в 2-3 тыс. км.
А вот тянуть нитки от других (еще, кстати, не освоенных) российских месторождений этого региона уже может быть не конкурентоспособно супротив довольно дешевых доставок по океану.
Дык подводным лодкам вполне по силам исправить эту несправедливость. :umnik1: :D
Не переживайте за Газпром. Время показало, что там сидят ушлые волчары.
Согласен. Везуч.... Но кто сказал, что фарт Путина = фарт России? Он то уже точно не прогадает при любых вывертах истории (и надежные сценарии для него я тоже где то здесь недавно описывал).
Дык его фарт все 12 лет приносил России удачу.
Достаточно сравнить распадающуюся Россию с половиной нищего населения образца 1999 года и современную.
Отчего бы фарту не продолжиться, как всю жизнь фартило Фандорину ? :-)
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Mirandolina »

Олег Иванов wrote:3. Бандитизм, имхо сам уже начал на нет сходить еще до него. Самоедство долго длиться не может.
+1
Сами друг друга перебили.

А те, что уцелели, ушли в губернаторы и в депутаты, как в фильме Жмурки

phpBB [video]
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Mirandolina »

Gtamek wrote:Но то, что Путин везунчик - согласен. Ему и с 11 сентября повезло: облегчилось взаимопонимание со США по Чечне.
Ему и дальше будет везти. До 2024 г. :D
Поживем-увидим. Мне кажется, 2024м годом дело не закончится, разве что помрет в 2024 или до. А если нет, то будет президенствовать до доски. Найдет лазейку, и на этот раз надежнее, чем со стулосторожем.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by vaduz »

Mirandolina wrote:
Gtamek wrote:Но то, что Путин везунчик - согласен. Ему и с 11 сентября повезло: облегчилось взаимопонимание со США по Чечне.
Ему и дальше будет везти. До 2024 г. :D
Поживем-увидим. Мне кажется, 2024м годом дело не закончится, разве что помрет в 2024 или до. А если нет, то будет президенствовать до доски. Найдет лазейку, и на этот раз надежнее, чем со стулосторожем.
В 2024 Путину будет 72 года.
В таком возрасте просто неразумно отдавать кому-то стул на 6 лет.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

vaduz wrote:
Mirandolina wrote:
Gtamek wrote:Но то, что Путин везунчик - согласен. Ему и с 11 сентября повезло: облегчилось взаимопонимание со США по Чечне.
Ему и дальше будет везти. До 2024 г. :D
Поживем-увидим. Мне кажется, 2024м годом дело не закончится, разве что помрет в 2024 или до. А если нет, то будет президенствовать до доски. Найдет лазейку, и на этот раз надежнее, чем со стулосторожем.
В 2024 Путину будет 72 года.
В таком возрасте просто неразумно отдавать кому-то стул на 6 лет.
:good:

Ну, тогда за судьбу России можно не волноваться.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Mirandolina »

vaduz wrote:
Mirandolina wrote:
Gtamek wrote:Но то, что Путин везунчик - согласен. Ему и с 11 сентября повезло: облегчилось взаимопонимание со США по Чечне.
Ему и дальше будет везти. До 2024 г. :D
Поживем-увидим. Мне кажется, 2024м годом дело не закончится, разве что помрет в 2024 или до. А если нет, то будет президенствовать до доски. Найдет лазейку, и на этот раз надежнее, чем со стулосторожем.
В 2024 Путину будет 72 года.
В таком возрасте просто неразумно отдавать кому-то стул на 6 лет.
Вот именно. :umnik1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Flash-04 »

Gtamek wrote:Ну, тогда за судьбу России можно не волноваться.
ну а когда Путин умрет от старости, что тогда?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Flash-04 wrote:
Gtamek wrote:Ну, тогда за судьбу России можно не волноваться.
ну а когда Путин умрет от старости, что тогда?
Выберут другого. Чай не впервой хоронить первое лицо государства.
Правда, фартовость нового президента совсем не очевидна.
User avatar
Бормошин
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 15 Mar 2012 00:30

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Бормошин »

Flash-04 wrote:
Gtamek wrote:Ну, тогда за судьбу России можно не волноваться.
ну а когда Путин умрет от старости, что тогда?

Это будет очень не скоро.
По этому очень важно уже сейчас подумать о том, чтоб он мог руководить и после 2024г.
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
User avatar
Бормошин
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 15 Mar 2012 00:30

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Бормошин »

Gtamek wrote:
Flash-04 wrote:
Gtamek wrote:Ну, тогда за судьбу России можно не волноваться.
ну а когда Путин умрет от старости, что тогда?
Выберут другого. Чай не впервой хоронить первое лицо государства.
.
Угу. Ельцина например выбрали. Спасибо - не надо. Думайте, что предлагаете.
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Бормошин wrote:
Gtamek wrote:
Flash-04 wrote:
Gtamek wrote:Ну, тогда за судьбу России можно не волноваться.
ну а когда Путин умрет от старости, что тогда?
Выберут другого. Чай не впервой хоронить первое лицо государства.
.
Угу. Ельцина например выбрали. Спасибо - не надо. Думайте, что предлагаете.
Ельцин уже умер и не сможет баллотироваться после Путина.
Думайте, кого предлагаете. :fool:
User avatar
Бормошин
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 15 Mar 2012 00:30

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Бормошин »

Хороший вариант это если у Путина родится сын. К смерти Путина ему уже будет больше 35 лет и он сможет стать президентом.

Тогда президентом России снова будет Путин. Больше того, это тоже может быть Владимир Владимирович.
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Бормошин wrote:Хороший вариант это если у Путина родится сын. К смерти Путина ему уже будет больше 35 лет и он сможет стать президентом.
Природа часто отдыхает на прямом потомке. Это США может себе позволить Буша-мл.
России пока рановато так рисковать.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Leonid_V »

Бормошин wrote:Хороший вариант это если у Путина родится сын. К смерти Путина ему уже будет больше 35 лет и он сможет стать президентом.

Тогда президентом России снова будет Путин. Больше того, это тоже может быть Владимир Владимирович.
Все дети страны управляемой таким человеком как Путин это и его дети. Так что он вправе выбрать любого Владимира (плохого человека таким именем не назовут, один вот, например, на главной площади лежит в назидание потомкам) и выбрать ему отчество Владимирович и титул всенародновыбранного президента. И тогда стабильность восторжествует еще на надцать десятков лет к радости трудящихся. А у кого не будет радости значит тот не трудящийся и ему прямая дорога на вокзал (Беларусский или Ярославский пока по выбору. Кстати за наличие этого выбора тоже надо поблагодарить ВВП. Мог бы один Ярославский оставить)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by AverageMan »

Бормошин wrote:Хороший вариант это если у Путина родится сын.
Сын будет всего на 50% носителем ген отца да еще с рекомбинацией.

Нужно клонировать Путина (если овцу давно склонировали то сейчас путина и подавно смогут). Потом, когда состарится, сколонировать с уже склонированного и так далее.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Flash-04 »

Gtamek wrote:Выберут другого. Чай не впервой хоронить первое лицо государства.
Правда, фартовость нового президента совсем не очевидна.
и где гарантия что выберут правильно? Кстати того же Путина представил так нелюбимый вами Ельцин 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by oneway »

Flash-04 wrote:
Gtamek wrote:Ну, тогда за судьбу России можно не волноваться.
ну а когда Путин умрет от старости, что тогда?
А то Вы не знаете ... "Дело Путина бессмертно.." "живёт и побеждает", Будет и "сейчас живее всех живых" .. Т.е. главное, чтобы Дело жило.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Flash-04 wrote:
Gtamek wrote:Выберут другого. Чай не впервой хоронить первое лицо государства.
Правда, фартовость нового президента совсем не очевидна.
и где гарантия что выберут правильно?


Придется рисковать.
А гарантии выдает только страховая компания.
Кстати того же Путина представил так нелюбимый вами Ельцин 8)
"Так" нелюбим Ельцин оказался для 95% населения.
И с таким "ющенковским" рейтингом он смог еще раз стать президентом :pain1:
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by oneway »

Gtamek wrote: "Так" нелюбим Ельцин оказался для 95% населения.
И с таким "ющенковским" рейтингом он смог еще раз стать президентом :pain1:
Т.е. для России цифры победы на выборах ещё ни о чем не говорят? Или смотря для кого - Для Сталина, Брежнева, Путина говорили.. Для Ельцина же победа на выборах означала 95% против.

Return to “Политика”