Obamacare работает

[Oleg Ivanov]

если встает вопрос о том, кого спасать - ребенка или взрослого - ответ однозначен.

Нет, далеко не однозначен. Да и вопрос (именно так, или-или) практически никогда не встает.
Любите Вы умозрительные рассуждения...

В прямом виде действительно встает редко. А вот в опосредованном - постоянно. И вопрос собственно в системе ценностей, преобладающих в человеческом сообществе, позволяющей решать такие вопросы.
Вот сейчас накатывает на человечество крах пенсионных систем и несколько других глобальных кризисных явлений. Их решить предстоит основываясь на тех же системах ценностей и по схожим алгоритмам. Право же - это отнюдь не умозрительно. Простой и компактный пример понятнее, даже если он выглядит теоретическим.

[stenking]

если встает вопрос о том, кого спасать - ребенка или взрослого - ответ однозначен.

Нет, далеко не однозначен. Да и вопрос (именно так, или-или) практически никогда не встает.
Любите Вы умозрительные рассуждения...

В прямом виде действительно встает редко. А вот в опосредованном - постоянно. И вопрос собственно в системе ценностей, преобладающих в человеческом сообществе, позволяющей решать такие вопросы.
Вот сейчас накатывает на человечество крах пенсионных систем и несколько других глобальных кризисных явлений. Их решить предстоит основываясь на тех же системах ценностей и по схожим алгоритмам. Право же - это отнюдь не умозрительно. Простой и компактный пример понятнее, даже если он выглядит теоретическим.

В капиталистическом обществе ответ должен быть "спасать обоих в пределах предоставляемого покрытия/денег"

[Oleg_B]

В капиталистическом обществе ответ должен быть "спасать обоих в пределах предоставляемого покрытия/денег"

Где его взять-то, такое общество?

[Ross]

Вы запрещаете себе, в соответствии с промытостью собственных мозгов, даже думать в практическом плане над этим вопросом.

Если я не хочу даже думать о чем то, по почему в следствие промытости мозгов?
Более того, хотелось бы понять, что Вас привело к таким мыслям, чтобы самому избежать их. Вы же кажется еще пару лет назад писали, что совершаете длительные прогулки по лесу, чтобы улучшить здоровье, а сейчас вон какие мысли.

Да, общество не разрешает убивать. По той причине, что невозможно провести границу, кого убивать можно, а кого нельзя. Одного желания человека явно недостаточно. Может (и скорее всего) у него депрессия, которая прошла бы, если бы его не убили. И неизлечимых больных убивать нельзя, иначе такие болезни навсегда останутся неизлечимыми.

[Oleg Ivanov]

Вы запрещаете себе, в соответствии с промытостью собственных мозгов, даже думать в практическом плане над этим вопросом.

Если я не хочу даже думать о чем то, по почему в следствие промытости мозгов?

Был задан вопрос, для понимания которого необходимо подвергнуть сомнению некоторые постулаты (не доказанные, кстати). Постулаты эти крепко вбиваются в головы воспитанием в соответствии принятой социумом в текущий момент моралью. Не хотите понимать - не задавайте вопросов. Либо будьте готовы, все же, хотя бы допустить ложность этих постулатов, чтобы понять все построение

Более того, хотелось бы понять, что Вас привело к таким мыслям, чтобы самому избежать их. Вы же кажется еще пару лет назад писали, что совершаете длительные прогулки по лесу, чтобы улучшить здоровье, а сейчас вон какие мысли.

1. К мыслям привела честность (в первую очередь перед самим собой)
2. Я и сейчас гуляю.
3. Чтобы избежать - оставайтесь вечно молодым, сильным, и при этом некритичным к собственному состоянию

Да, общество не разрешает убивать. По той причине, что невозможно провести границу, кого убивать можно, а кого нельзя.

Границу провести можно. Общество просто "прячет голову в песок". Оно в большинстве своем состоит из людей лживых, не желающих признаваться себе а правде. Поэтому благополучно и идет к катастрофе. А то, что в текущее время так совпало, что НТП имеет фантастически огромную скорость, боюсь, только ведет оттягиванию и укрупнению катастрофы...
Хотя лично я вижу некоторые варианты решений (в том числе за счет НТП), которые, с некоторой (увы небольшой) вероятностью могут провести успешно мимо катастроф. Дописываю книжку по этому поводу - может здесь со временем ссылку дам...

Одного желания человека явно недостаточно. Может (и скорее всего) у него депрессия, которая прошла бы, если бы его не убили. И неизлечимых больных убивать нельзя, иначе такие болезни навсегда останутся неизлечимыми.

Вот странно! Если у человека непонятные и непривычные намерения - то он обязательно воспринимается либо психом или, по меньшей мере депрессивным.
А мучить неизлечимых больных в надежде, что когда то кто-то может быть изобретет лечение - это вообще крайняя форма эгоизма и садизма.

[Ross]

Чтобы избежать - оставайтесь вечно молодым, сильным, и при этом некритичным к собственному состоянию

Знаю людей в почтенном возрасте и с проблемами со здоровьем вполне радующихся какждому дню.

Границу провести можно.

И где же эта граница?

А мучить неизлечимых больных в надежде, что когда то кто-то может быть изобретет лечение - это вообще крайняя форма эгоизма и садизма.

Сейчас вылечивают то, что 100 лет назад считалось неизлечимым. Если бы все эти 100 лет людей убивали как в Спарте, ничего бы не изменилось.

[Oleg_B]

В странном направлении дискуссия пошла. Кто предлагал убивать? Кого?

[Ross]

В странном направлении дискуссия пошла. Кто предлагал убивать? Кого?

Виноват. Перечитайте вышенаписанное, заменяя "убивать" на "лишать жизни гуманным образом".

[Oleg_B]

Отлично... Человек свободен распоряжаться своей жизнью, или нет?

[Azzi]

Ну зачем политикам и фарме разрешать народу уходить из жизни по желанию? Это же куча бабок пройдет мимо кармана фармы и меньше поддержки прогрессивным. Это как если бы скотовод резал лучший племенной скот.

А по евгенике - я как раз считаю, что гипертрофированная как сейчас социальная система защиты поворачивает эволюцию вспять замещая естественный отбор искусственным, когда плодятся октомамы и обкурившиеся потомственные получатели велфера. Это все яблочки с одного дерева, а именно, гнилой социальной системы. Idiocracy.

[Ruger]

Отлично... Человек свободен распоряжаться своей жизнью, или нет?

Да, но только САМ. Не перекладывая на других.

[Oleg Ivanov]

Отлично... Человек свободен распоряжаться своей жизнью, или нет?

Да, но только САМ. Не перекладывая на других.

Конечно сам! ... Только вот понимаешь, смотря что понимать под "сам". Вот ты сам купил дом. Ты разве САМ его строил? Материалы все для него добывал, создавал, завозил? ... Есть понятие "разделение труда" - почему оно не применимо в этом случае?! Или ты предлагаешь решившему застрелиться тоже самому изготовить все детали огнестрела, включая порох и добычу материалов для его изготовления?!

Человек принимает решение САМ. А для остального можно нанять и оплатить специалистов. Необеспеченную ссуду, конечно, на это дело нельзя получать (впрочем, в здравом обществе необеспеченные ссуды и не дают никому ни на на что). И общественная система должна это не только позволять, но и одобрять и поддерживать этот бизнес, как она это делает во остальных сферах жизни (и даже смерти - ведь и гроб умерший и, даже его родственники, сами, обычно, не делают!)

И даже неважно, когда и какой форме он это решение сделал. Он может в 15 лет принять решение, что в случае, если он не в состоянии осознано принимать решения, он должен быть умерщвлен. И после этого со спокойной душей садиться на байк, зная, что если он потом расшибется (даже в 50 лет, если после того желания иных не было) и превратится в овощ, его одноклассники не смогут в больничку прийти, поглазеть и посмеяться.

[Oleg Ivanov]

Ну зачем политикам и фарме разрешать народу уходить из жизни по желанию? Это же куча бабок пройдет мимо кармана фармы и меньше поддержки прогрессивным. Это как если бы скотовод резал лучший племенной скот.

А по евгенике - я как раз считаю, что гипертрофированная как сейчас социальная система защиты поворачивает эволюцию вспять замещая естественный отбор искусственным, когда плодятся октомамы и обкурившиеся потомственные получатели велфера. Это все яблочки с одного дерева, а именно, гнилой социальной системы. Idiocracy.

Тут ведь не только в политиках и формацевтах дело (хотя эти группы одни из самых заинтересованных). Оставшееся идиократическое большинство интуитивно тоже очень радо "обманываться". Ведь не признаваясь себе явно, они таки ощущают, что являются, по сути, нахлебниками на шее других. Что баланс их вклада и потребления отрицательный. Не только у велферщиков. И они интуитивно опасаются, что оставят сильным людям (которые, кстати, и в вопросах смерти вполне адекватны и решительны) лазейку, чтобы уйти и перестать кормить дармоедов. Как это описано у Рэнд в "Атлас расправил плеч", где дельные люди сумели найти скрытое для остальных место на земле, куда и съезжали от бездельников и нахлебников, пытающихся из них кровь сосать. "Забастовку" устроили. Смерть - конечно не лучший выход для созидающих мизантропов, но и не худший, пожалуй, за недоступностью лучшего.

Все в жизни связано. Любые формы насилия большинства над меньшинством отвратительны. Даже такие изощренные, как навязывание извращенной морали (правда вопрос, что считать извращением, приходится обсуждать отдельно, и опять же испытывать давление большинства с промытыми мозгами и интуитивном ощущением чувства локтя в стане эксплуататоров)

[crdigger]

Про деньги и накопления.Проще говоря, именно накопить на серьезные мероприятия по спасению жизни в старости способны процентов 5 населения , остальных - полдня в больнице и на мыло.Во-первых, большинство людей просто не могут откладывать ощутимые суммы денег, у них их не остается.Во-вторых, деньги при современном капитализме протухают со скоростью звука,финансовый сектор не работает.Программа 401 с треском провалилась : 70% американцев имают менее $30000 накоплений к моменту выхода на пенсию из-за лопания финансовых пузырей.И вообще, массовое владение ценными бумагами и 3-5% реального дохода всем - полный абсурд.Даже сохранение сбережений от инфляции - утопия.

[jsjs]

Во-первых, большинство людей просто не могут откладывать ощутимые суммы денег, у них их не остается.

Если это так, то это просто означает, что большинство людей не могут считать и/или не хотят думать.

[crdigger]

Во-первых, смотрим на медианный семейный доход в США и долго думаем,сколько они могут отложить.Во-вторых, откладывать на долгий срок мелкому вкладчику все равно бесполезно.Если в ценные бумаги, съест финансовый сектор, если в обычные зеленые - инфляция, если в золотые слитки - придет президент США и отберет.

[Oleg Ivanov]

... откладывать на долгий срок мелкому вкладчику все равно бесполезно.Если в ценные бумаги, съест финансовый сектор, если в обычные зеленые - инфляция, если в золотые слитки - придет президент США и отберет.

Это да. За долгие годы "экономического образования" большинству народа все таки сумели донести, что при таком устройстве экономики и власти гораздо выгоднее жить в долг (хоть и нервно, и не очень удобно, да и сермяжному здравому смыслу противоречит). Ну и, надо сказать, формально такой способ всех шевелиться заставляет (впрочем, спорно, что толка от такого шевеления больше, чем от прежнего малокредитного способа жизни)

[uncle_Pasha]

... откладывать на долгий срок мелкому вкладчику все равно бесполезно.Если в ценные бумаги, съест финансовый сектор, если в обычные зеленые - инфляция, если в золотые слитки - придет президент США и отберет.

Это да. За долгие годы "экономического образования" большинству народа все таки сумели донести, что при таком устройстве экономики и власти гораздо выгоднее жить в долг (хоть и нервно, и не очень удобно, да и сермяжному здравому смыслу противоречит). Ну и, надо сказать, формально такой способ всех шевелиться заставляет (впрочем, спорно, что толка от такого шевеления больше, чем от прежнего малокредитного способа жизни)

За годы "экономического образования" (начиная с Рейгана) все, за исключением высшего класса стали существенно беднее. Отсюда и такого объема долги.

Удачи!

[jsjs]

Во-первых, смотрим на медианный семейный доход в США и долго думаем,сколько они могут отложить.Во-вторых, откладывать на долгий срок мелкому вкладчику все равно бесполезно.Если в ценные бумаги, съест финансовый сектор, если в обычные зеленые - инфляция, если в золотые слитки - придет президент США и отберет.

Во-первых, отложить можно ровно столько, сколько не потратишь. Так что смотреть надо по крайней мере над два числа, а не на одно.

[Ross]

О жизни овощей есть фильм основанный на реальных событиях: http://en.wikipedia.org/wiki/Awakenings

[Severus.Snape]

Вы хотите пожить подольше или нет?

Скорее нет, чем да. ... Что то очень сомнительно, что "молодильное яблочко" при нашей жизни изобретут. А если вдруг и изобретут - придется сначала как то решать демографическую проблему. Причем гуманное ее решение пока не просматривается.

уже изобрели. но все равно не решает проблем:

http://www.1tv.ru/sprojects/si=5756

[Oleg_B]

уже изобрели.

Где?

Технологии, которые позволят проводить обновление или омоложение наиболее важных органов человека, будут созданы в течение 5-7 лет

Или ишак, или падишах...

[Oleg_B]

Вовсю работает абамакара... http://money.cnn.com/2013/04/08/smallbu ... index.html

Chapter 11 bankruptcy filings by physician practices have spiked recently, noted Bobby Guy, co-chair of the American Bankruptcy Institute's health care committee, who tracks bankruptcy trends tied to distressed businesses. Guy said there were at least eight filings in recent weeks, which he said was "very unusual."

[rzen]

уже изобрели.

Где?

как где? на первом канале

[IL]

Вовсю работает абамакара... http://money.cnn.com/2013/04/08/smallbu ... index.html

Chapter 11 bankruptcy filings by physician practices have spiked recently, noted Bobby Guy, co-chair of the American Bankruptcy Institute's health care committee, who tracks bankruptcy trends tied to distressed businesses. Guy said there were at least eight filings in recent weeks, which he said was "very unusual."

Молодца! Ставишь цены выше рыночных: вперёд на свалку истории. Или на Кубу, там врачи нужны.