Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Fortinbras]

Прав был Обама, блокировавший Keystone Pipeline, кояя должна была доставлять нефть из канадских битумных песков в рефайнери на Мексиканском Заливе. Канадские пески накрылись медным тазом по себестоимости...

[Fortinbras]

Касаемо же “иглы“ вопрос прост.

Деньги зарабатывают на том, на чём проще оне зарабатываются. На добыче нефти, так на добыче нефти. На мягких игрушках, так на мягких игрушках. На финасовых операциях, так на финансовых операциях.

Капитализм. Если добыча нефти выгодней, то развиваться будет именно оная.

Надеюсь, вы не за плановую экономику и приоритеты развития народного хозяйства.

[Leonid_V]

Деньги зарабатывают на том, на чём проще оне зарабатываются. На добыче нефти, так на добыче нефти. На мягких игрушках, так на мягких игрушках. На финасовых операциях, так на финансовых операциях.

Вот если б на вырученные от родительских бутылочек Вы ходили на курсы по четырехмерному программированию и к окончанию запасов (или падению цен на алкоголь) имели бы в кармане диплом и пять предложений от работодателя — тогда да.

Вопрос о политике. Политика — искусство возможного. Катар живет за счет добычи. Упадет добыча, они вернутся в каменный век. Это выбор. Путикономика тоже выбор.

[Fortinbras]

Деньги зарабатывают на том, на чём проще оне зарабатываются. На добыче нефти, так на добыче нефти. На мягких игрушках, так на мягких игрушках. На финасовых операциях, так на финансовых операциях.

Вот если б на вырученные от родительских бутылочек Вы ходили на курсы по четырехмерному программированию и к окончанию запасов (или падению цен на алкоголь) имели бы в кармане диплом и пять предложений от работодателя — тогда да.

Вопрос о политике. Политика — искусство возможного. Катар живет за счет добычи. Упадет добыча, они вернутся в каменный век. Это выбор. Путикономика тоже выбор.

Т.е вы за плановую экономику и приоритеты развития народного хозяйства.

Надеюсь вам самим станет стыдно за "родительские бутылочки." Когда протрезвеете... Thanksgiving, понятно.

[Leonid_V]

Т.е вы за плановую экономику и приоритеты развития народного хозяйства. Понятно...

и за легализацию кокаина

[Fortinbras]

Ну, в Афганистане вся экономика завязана на героин. Потому, что он там самый выгодный и никто не запрещает.

Не совсем представляю как можно заставить афганского фермера заместо мака производить овсянку, если мак приносит в 100 раз больше прибыли, если только не внерыночными силовыми методами...

Аналогично, чтобы запретить российскому бизнесу заниматься исключительно выгодными нефтью и газом - нужны внерыночные методы принуждения.

[Leonid_V]

чтобы запретить российскому бизнесу заниматься исключительно выгодными нефтью и газом - нужны внерыночные методы принуждения.

послушайте, ну вывод о моей приверженности легализации кокаина из примера про погреб и бутылочки наверняка можно сделать если обладать уж очень нестандартным мышлением. Но как Вы дошли до “запретить“ это уже не подлежит ни анализу, ниже толкованию ...

[Fortinbras]

чтобы запретить российскому бизнесу заниматься исключительно выгодными нефтью и газом - нужны внерыночные методы принуждения.

послушайте, ну вывод о моей приверженности легализации кокаина из примера про погреб и бутылочки наверняка можно сделать если обладать уж очень нестандартным мышлением. Но как Вы дошли до “запретить“ это уже не подлежит ни анализу, ниже толкованию ...

Пока не вы не протрезвеете...

[Dmitry67]

Ну, в Афганистане вся экономика завязана на героин. Потому, что он там самый выгодный и никто не запрещает.

Не совсем представляю как можно заставить афганского фермера заместо мака производить овсянку, если мак приносит в 100 раз больше прибыли, если только не внерыночными силовыми методами...

Аналогично, чтобы запретить российскому бизнесу заниматься исключительно выгодными нефтью и газом - нужны внерыночные методы принуждения.

Совершенно верно
нефть проклятье России
равно как и пресловутые любимые всеми "просторы" - безжизненная земля, умножающая на 10 стоимость всез перевозок и разделяющая людей такими расстояними, что в глубинке выживают только самые примитивные бизнесы

[Oleg Ivanov]

Канадские пески накрылись медным тазом по себестоимости...

Пока еще нет. Себестоимость существенно снижена в сравнении с 10 лет назад и продолжает снижаться. Но таки да, возможно свою переработку создавать будет правильнее. Хотя труба в Штаты все равно нужна, ибо там основное потребление. Ну и к океану, чтоб азиатские рынки окучивать.

[Oleg Ivanov]

Тут нацпредателей в злорадстве обвиняют, но и великий и Путин демонстрирует чуть ли не радость, по крайней мере спокойствие

Президент России Владимир Путин завил, что в Москве не были удивлены решениями, принятыми на встрече группы стран ОПЕК, сообщает «Интерфакс».

«Нас это в целом устраивает, и мы здесь не видим ничего особенного. Впереди зима, я уверен, что в первом квартале в середине года рынок сбалансируется», — сказал российский президент на встрече с руководством французской Total.

Впрочем, а какую еще мину остается строить при плохой игре?! Все ж ради рейтингов делается, даже потеря здравого смысла, а плохая мина рейтинги рушит.

[alex67]

Mod: хамство. Второе и последнее предупреждение.
От "спокойствия" до "радости" такая же дистанция, как между выигрышем в лотерею пяти долларов или пяти миллионов.

[VladDod]

Ну и к океану, чтоб азиатские рынки окучивать.

Забудь уже.

[Oleg Ivanov]

Ну и к океану, чтоб азиатские рынки окучивать.

Забудь уже.

Ну так пока и речи нет, пока сальдо потребления-рентабельнойдобычи в Северной Америке в пользу потребления. Но как там технологии с этими битумными песками развиваться будут - кто его знает?! Если выйдут на приличную себестоимость - запасы там немерянные.

[VladDod]

Ну и к океану, чтоб азиатские рынки окучивать.

Забудь уже.

Ну так пока и речи нет, пока сальдо потребления-рентабельнойдобычи в Северной Америке в пользу потребления. Но как там технологии с этими битумными песками развиваться будут - кто его знает?! Если выйдут на приличную себестоимость - запасы там немерянные.

Не, ну то что нынеший обвал спровоцирован стараниями бабама, ни для кого не секрет, он же сам орал на всех углах, что заставит "заплатить Россию" и не зря метался по ближнему воостоку. Это ладно. Россия - заплатит.

Но мне все же интересно за чей счет американская то внутренняя нефтянка выживать будет. Ну было же что то у него в планах? Ты тоже как то невнятно про некие субсидии говорил. За чей счет банкет?

[Oleg Ivanov]

Но мне все же интересно за чей счет американская то внутренняя нефтянка выживать будет. Ну было же что то у него в планах? Ты тоже как то невнятно про некие субсидии говорил. За чей счет банкет?

Обама - дебил и клоун. К тому же с эмоциональными предпочтениями в сторону полезных идиотов а-ля гринпис. Поэтому с него станется и продолжать ставить палки в колеса своему бизнесу, рубить сук, на котором сидит америка. Но штатовские предприниматели рузвельтов пережили - переживут и обам. Тем более, что конгрес-сенат уже не за обамой, да и до конца его срока уже не очень далеко. Вопрос, чего там избиратель американский наизбирает, которого усилиями демократов все больше в дармоеда превращают. Посмотрим.

А нефтянка американская как нибудь, уверен, выкрутится без субсидий и при низком барреле. Тем более, что НЕ нефтяному американскому бизнесу от дешевой нефти толчок.

Про субсидии добытчикам я же говорил, как про возможный здравый ход для всякой страны, у которой сальдо добычи-потребления в сторону потребления. У Обамы со здравостью изначально туго.

[city_girl]

Но мне все же интересно за чей счет американская то внутренняя нефтянка выживать будет. Ну было же что то у него в планах? Ты тоже как то невнятно про некие субсидии говорил. За чей счет банкет?

Обама - дебил и клоун. К тому же с эмоциональными предпочтениями в сторону полезных идиотов а-ля гринпис. Поэтому с него станется и продолжать ставить палки в колеса своему бизнесу, рубить сук, на котором сидит америка. Но штатовские предприниматели рузвельтов пережили - переживут и обам. Тем более, что конгрес-сенат уже не за обамой, да и до конца его срока уже не очень далеко. Вопрос, чего там избиратель американский наизбирает, которого усилиями демократов все больше в дармоеда превращают. Посмотрим.

А нефтянка американская как нибудь, уверен, выкрутится без субсидий и при низком барреле. Тем более, что не нефтяному американскому бизнесу от этого толчок.

Про субсидии добытчикам я же говорил, как про возможный здравый ход для всякой страны, у которой сальдо добычи-потребления в сторону потребления. У Обамы со здравостью изначально туго.

я смотрю у вас все дебилы и как только мир выживает без ваших супер аналитических и креативных мозгов, просто непонятно

[VladDod]

А нефтянка американская как нибудь, уверен, выкрутится без субсидий и при низком барреле. ...

Ну вот я и интересуюсь, каким образом сланцевый бубль собирается дальше плавать. Поскольку следующим (после сланцев) начнет тормозиться шельф, то ... как ты понимаешь, я тут имею прямой интерес.

[Oleg Ivanov]

Ну вот я и интересуюсь, каким образом сланцевый бубль собирается дальше плавать. Поскольку следующим (после сланцев) начнет тормозиться шельф, то ... как ты понимаешь, я тут имею прямой интерес.

Я тебе сочувствую (без шуток). Отрасли придется поясок подзатянуть. И перегретые зарплаты тоже снизят слегка. Вот и у моего потенциального зятя карьерный рост замедлился. ...
Доходы отрасли снизятся и это затормозит и рост, и развитие - тут без всяких сомнений. Но вопрос в цене отсечения. 70, к которым сейчас баррель устремился, не отсечет ни сланцы, ни шельф, ни, возможно, пески. Хотя думаю, что все же нынешнее падение не будет долгим и баррель отыграет в район 80. Я вот раньше 85 пророчил. Я их и сейчас по прежнему пророчу. Другое дело, что тут политика вступила и возможно она объективные предпосылки пересилила. Как раз в этой ситуации Штатам и выгодно простимулировать своих субсидиями. ... Впрочем, прогресс уже не остановить. Низкие цены чем то даже его ускорение простимулируют - финансирование меньше, а вот кураж и заинтересованность больше будут. И еще не факт, что в результате будет определяющим.
PS А бубль - он только в воображении Миллера бубль. ... Ну и в твоем, возможно. Бубли так долго не живут - лопаются.

[VladDod]

Хотя думаю, что все же нынешнее падение не будет долгим и баррель отыграет в район 80

С Путиным сговорился?

... Но вопрос в цене отсечения. ...

О! Тут есть поле для прогнозов. Мое - так: Менее 60 и более года = сланцевая добыча завянет на корню. Шельф останется где есть, но развиваться не будет.

[Oleg Ivanov]

О! Тут есть поле для прогнозов. Мое - так: Менее 60 и более года = сланцевая добыча завянет на корню. Шельф останется где есть, но развиваться не будет.

Тут я с тобой скорее соглашусь. Хотя неожиданности допускаю (например, те же субсидии).

Но что при этом будет с экономикой России?! Даже при 80.

[VladDod]

Но что при этом будет с экономикой России?! Даже при 80.

Тоже самое, что и со всеми. Вон же график в соседнем топике, четко показывает реакцию на падение нефти.

[Oleg Ivanov]

Но что при этом будет с экономикой России?! Даже при 80.

Тоже самое, что и со всеми. Вон же график в соседнем топике, четко показывает реакцию на падение нефти.

График очень показательный! Только не по делу он тут, т.к. в истории про телегу с лошадью он про лошадь, а ты пытаешься его представить, будто он про телегу, да и вообще про всю повозку. Что первично в цены на нефть для экономики, или экономика для цен на нефть?! В добавок нет в нем ни одной петрократии, т.е. страны, у которой собственная добыча существенно превышает собственное потребление.

[deve]

Но что при этом будет с экономикой России?! Даже при 80.

Тоже самое, что и со всеми. Вон же график в соседнем топике, четко показывает реакцию на падение нефти.

это реакция на мировой финансовой кризис - крупнейший в истории, который потащил вниз все и ВВП и нефть

[Oleg Ivanov]

Автор несколько параноидален, имхо, но в целом интересная статейка. Интересна в первую очередь диаграмками и графиками. Но и мысли заслуживают. Не знаю уж, где он взял рентабельность американской сланцевой нефти в 85-90. Но с главными его выводами я в значительной мере согласен:
1. В понижении цен на нефть преимущественно политическая составляющая (в основном американской воли)
2. Это понижение доходов от падения барреля ударит не только по России, но и по петрократиям, где диверсификация экономик хуже российской, где доля молодежи в населении высока, а роль радикалов с формировании мировоззрений не убывает.

Т.е. мысль о том, что низкая цена нефти (если в ближайшее время не произойдет какого то технического прорыва) ненадолго (1-4 года) выглядит вполне обоснованной.