Обсудим ?Почему Россия не Америка.

Мнения, новости, комментарии
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

VladDod wrote:
xprt wrote:На Союзе, дезайн которого совецкие космические конструкторы "спионерили" у Дженерал Электрика лет 40 назад:.

А чем дизайн Союзов, принципиально отличался от Восxодов, Востоков??? :roll:


Весь цимес дизайна - в спускаемой капсуле. Восток/Восход - спускаемая капсула круглой формы. Союз - форма хитрая некруглая. Почему форма изменилась ? Потому что Союз рассчитывался для посадки с второй космической скорости, т.е. после облёта Луны, в то время как Восток/Восход - с первой космической. Существовавшие на тот момент шарообразные капсулы не обеспечивали безопасного возвращения мартышек с Луны с приемлимыми перегрузками.

Если не ошибаюсь, у Бабакина был свой оригинальный проект капсулы, но его, как обычно это на Руси бувает, "зарубили", и взяли один из конкурентных Аполло (который в Америке впоследствии "в серию" не пошёл)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56065
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

xprt wrote:...Весь цимес дизайна - в спускаемой капсуле. ..

Понятно. :pain1: А это, ... скажем, принцип контроля звука в радиоприемнике ... с помощью ручки "Громкость" ... кто у кого спер? Вы не в курсе случаем? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

DP wrote:очень похоже



Ne tu kartinku zapostili. Smotyrite vot e'tu:

http://www.astronautix.com/graphics/g/gevssoyc.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56065
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

xprt wrote:Ne tu kartinku zapostili. Smotyrite vot e'tu:

Все равно не похоже. :pain1: Не более чем форма штевней современных морских судов. Ой 8O ... или ее тоже ... наглые русские у несчастных американцев "скоммуниздили"? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

VladDod wrote:
xprt wrote:...Весь цимес дизайна - в спускаемой капсуле. ..

А это, ... скажем, принцип контроля звука в радиоприемнике ... с помощью ручки "Громкость" ... кто у кого спер? Вы не в курсе случаем? :roll:


Изобретение реостата (переменного резистора, ака потенциометра) приписывают Уитстону (это тот самый в честь кого "мостик Уитстона" назван). А так вообще рекомендую google :)
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

xprt wrote:
DP wrote:очень похоже



Ne tu kartinku zapostili. Smotyrite vot e'tu:

http://www.astronautix.com/graphics/g/gevssoyc.jpg


это лишь часть всего аппарата которая возвращается на землю и ее внешняя форма продиктована аэродинамикой...
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

VladDod wrote:
xprt wrote:Ne tu kartinku zapostili. Smotyrite vot e'tu:

Все равно не похоже. :pain1: Не более чем форма штевней современных морских судов. Ой 8O ... или ее тоже ... наглые русские у несчастных американцев "скоммуниздили"? :roll:


"Похож" в той же мере, в которой Буран похож на Шаттл, Ту-144 - на Конкорд, ЕС-1045 - na IBM/370.

В том смысле, что достаточно перспективные "самородно-домотканные" альтернативы-то были, но вот почему-то партии и правителству время от времени надо было обязательно содрать аналогичное (хоть даже и внешние обводы) - с Запада. Увы, "нет пророка в родном отечестве".
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

DP wrote:это лишь часть всего аппарата которая возвращается на землю и ее внешняя форма продиктована аэродинамикой...


Естественно. Именно поэтому её (капсулу) спроектировать сложнее. То есть, не считая оригинального дизайна самого носителя (Н1), которого кстати в совецком союзе так и не смогли доделать, и который был успешно похерен. А "спёртый" дизайн Союза летает до сих пор.., причеём в разной "обвязке" и на разных носителях - от Молнии, Протона до китайского Лонг Марч.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56065
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

xprt wrote:А так вообще рекомендую google :)

Я это давно по вашим постам понял. :lol:

Кстати ... дизайн виндовс Билл Гейс тоже стибрил. И даже отстоял потом свою правоту в суде.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

xprt wrote:
DP wrote:это лишь часть всего аппарата которая возвращается на землю и ее внешняя форма продиктована аэродинамикой...


Естественно. Именно поэтому её (капсулу) спроектировать сложнее. То есть, не считая оригинального дизайна самого носителя (Н1), которого кстати в совецком союзе так и не смогли доделать, и который был успешно похерен. А "спёртый" дизайн Союза летает до сих пор.., причеём в разной "обвязке" и на разных носителях - от Молнии, Протона до китайского Лонг Марч.


http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... /ch3-4.htm

*** Hartley A. Soulé recalls that in American circles the spherical "shape was specifically criticized because the weight of the material to completely shield the surface from reentry heat would [have precluded] launching with programmed ICBM boosters." The Soviets had the launch vehicle capability that kept this extra weight from being such a serious concern. Some American designers favored the spherical shape to reduce the problems associated with attitude control, but others feared that "the lack of orientation might result in harm to the occupant during the deceleration period."
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

[...moderated...]
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

xprt wrote:А "спёртый" дизайн Союза летает до сих пор


под спертым дизайном следует понимать лишь более менее похожую внешнюю форму... сами американцы нигде не говорят что СССР украл дизайн спускаемого аппарата.
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

VladDod wrote:Кстати ... дизайн виндовс Билл Гейс тоже стибрил. И даже отстоял потом свою правоту в суде.


Кстати, в начале 80-х я видел некий прообраз "гипертекста", и где? в Москве! Что было: текст + графика, + навигация по ссылкам, поиск. Контора называлась, если не ошибаюсь ВНТИЦ, а сама программа бегала на VAXе. Почему не пошёл в мейнстрим? Неизвестно...

Это всё к тому, что Паршевский тезис о геоклиматической причине отличия России от Америки - не канает. Таланты-то есть, и ресурсов - выше крыши. Весь вопрос - в непонятном антагонизме элитных группировок, которые не могут жить без того чтобы время от времени не начать друг друга уничтожать под корень...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56065
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

xprt wrote:Весь вопрос - в непонятном антагонизме элитных группировок, которые не могут жить без того чтобы время от времени не начать друг друга уничтожать под корень...

Вот тут не могу не согласиться. :pain1: А корни таки лежат в неком российском "менталитете".
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

DP wrote:под спертым дизайном следует понимать лишь более менее похожую внешнюю форму...


Гмм, форма здесь - продолжение функции. Как и расположение центра тяжести, и многое другое.

сами американцы нигде не говорят что СССР украл дизайн спускаемого аппарата.


Ну, пожалуй "украл" не совсем верный термин. Т.к. патентов на конкурсные проекты Аполло никто не брал, да и сам конкурс был открытым для публики. "Плагиат", наверное, ближе, т.е. заимствование без указания первоисточника.
xprt
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 06 Dec 2004 21:48

Post by xprt »

VladDod wrote: А корни таки лежат в неком российском "менталитете".


Может быть всё-таки -- в истории? Потому как если таки на генетически-психосоматическом уровне, то даже Паршевская теория - болеее привлекательнa (особенно в свете глобального потепления)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56065
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

xprt wrote: ... Может быть всё-таки -- в истории? ...

История ... скорее следствие. Очень высокий процент действительно умноых, изобретательных людей, склонных к анализу - "а не пролетел ли я?" ... наблюдательности "а у соседа то корова - жива" ... и т.д. Все это без изменений приходит и в элиту и во власть.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Mr.O'Toole wrote:В конце февраля этого года должны состояться первые полноценные испытания космической ракеты Falcon 1, принадлежащей частной американской компании Space Exploration Technologies (SpaceX).


Это ракета, а не космический корабль. Она не способна вывести космический корабль с человеком на борту. У нее диаметр всего полтора метра.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

xprt wrote:
VladDod wrote: А корни таки лежат в неком российском "менталитете".

Может быть всё-таки -- в истории?

Имхо - лишь в политической системе. Скажем - китайцы - прошли путь от поднебесной империи до Мао. И теперь движутся обратно вверх.
Японцы, корейцы - из грязи да в князи.
Россия - опять же имхо - просто должна дойти до понимания, что не в понтах счастье.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

xprt wrote:
DP wrote:под спертым дизайном следует понимать лишь более менее похожую внешнюю форму...


Гмм, форма здесь - продолжение функции.


Если функция - быть спускаемым аппаратом, то очевидно, что форма будет обтекаемая.
Из этого не следует плагиат.

Дизайн акул и дельфинов не "украден" с дизайна рыб.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56065
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

ESN wrote:Имхо - лишь в политической системе. Скажем - китайцы - прошли путь от поднебесной империи до Мао. И теперь движутся обратно вверх. Японцы, корейцы - из грязи да в князи. ...

Индусы? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

VladDod wrote:Индусы? :roll:
Индусам - раздать презервативы :)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56065
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

ESN wrote:Индусам - раздать презервативы :)

Бесполезно ... все равно не туда натянут. :pain1: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
GreatPoo
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 18 Jul 2004 23:12

Post by GreatPoo »

DP wrote:
xprt wrote:
DP wrote:очень похоже



Ne tu kartinku zapostili. Smotyrite vot e'tu:

http://www.astronautix.com/graphics/g/gevssoyc.jpg


это лишь часть всего аппарата которая возвращается на землю и ее внешняя форма продиктована аэродинамикой...


Странный спор, на самом деле... Сперли - не сперли. Что-то действительно продиктовано было аэродинамикой, а что-то действительно сперли. Причем перли в обе стороны. С одинаковым успехом. Не напомните мне, за что в России был осужден американский гражданин Эдмонд Поуп? Не важно это не самом деле. Важно то, что воровство это было отнюдь не единственным и не главным источником технического прогресса ни в СССР, ни тем более в США. Это вспомогательный источник. Технологический шпионаж существовал во все времена и будет существовать. Полученную информацию нужно еще уметь переработать и воплотить в жизнеспособный технических продукт. Для этого как ни крути нужны и научные кадры и подготовленные инженеры и технологические возможности. Ну украдет Бангладеш чертежи нового Боинга, и что делать с ними будет? Взять тот же ТУ-144. Несмотря на все мои предыдущие посты, у меня нет сомнений, что самолет этот - частично продукт технологического шпионажа. Разработчики, кстати, и не особенно скрывают это. Тем не менее, если углубиться в технические детали, то выяснится, что главным сходством Конкорда и Ту-144 является их аэродинамическая форма. Нет сомнений, что аэродинамика Конкорда была принята за основу в КБ Туполева при разработке Ту-144. Ну и что? При всем при этом, на Ту был применен целый комплекс абсолютно самостоятельных технических решений (к примеру, компоновка двигателей), отличных от конкордовских. Кстати, будь компоновка двигателей на Конкорде такой же, как на Ту, то не произошло бы катастрофы, унесшей жизни сотни пассажиров и окончившей век Конкорда. Просто перед разработчиками стояла задача разработать самолет с аналогичными характеристиками, как у Конкорда и они справедливо решили, что с точки зрения аэродинамики велосипед изобретать не стоит. И они кстати не и смогли бы ничего нового предложить, так как знания по этому предмету на том этапе были у них с американцами примерно одинаковыми. Это как с автомобильным дизайном -- каждой эпохе соответствуют примерно одинаковые представления разработчиков о том, каким этот дизайн должен быть на настоящий момент. Мой преподаватель в институте, работавший в свое время в КБ Туполева, утверждал, что один из узлов шасси Ту-144, очень удачный и разработанный по его утверждению в КБ с нуля, к середине 70-х благополучно перекочевал на Конкорд. Так что еще раз, не надо иллюзий, шпионаж - процесс взаимный . Вопрос тут в другом, нужен ли был такой самолет в СССР? Было ли его существование экономически оправдано? Время показало, что нет. И тут деньги наших родителей были истрачены зря, в угоду показухе и стремлению во что бы то ни стало не показаться хуже. Как обычно. ИМХО.
User avatar
GreatPoo
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 18 Jul 2004 23:12

Post by GreatPoo »

MaxSt wrote: Дизайн акул и дельфинов не "украден" с дизайна рыб.


:) :) Очень хорошее сравнение.

Return to “Политика”