Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в России?

Мнения, новости, комментарии
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

MaxSt wrote:Ну пока этот протокол не отсканируют и не выложат в интернет, я не представляю, как мне лично определиться.


Зачем нужен протокол? Уголовное дело не закрыли, постановление об отказе не вынесли. Квалифицировали его по статье "нанесение повреждений средней тяжести" - еще раз повторюсь, что степень тяжести повреждений определяет не потерпевший, а прокурор/следователь на основании заключения судмедэксперта.
Last edited by nemesis on 07 Apr 2006 21:10, edited 1 time in total.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by nemesis »

ShellBack wrote:Пока что в обоих случаях преступников нет, есть подозреваемые и обвиняемые. "Преступниками" по одному факту обвинения в правовом обществе называть не принято.


Мы вроде тут говорили об абстрактных случаях, а не об этих двух конкретных?

Именно. :umnik1: Вы же не обвиняте в антисемитизме каждого, кто Вас обвесит, толкнёт или подрежет (поправьте, если это не так). Тут же априори было предьявлено обвинение в национализме, хотя скорее всего не понравилась именно эта конкретная рожа.


Ну да. А еще они случайно были одеты по-скинхедски, и случайно поговорили с ним на тему "почему он не должен жить в Москве".

Так на этой новости топик должен был и закончится.
А он продолжает цвести и пахнуть. :pain1:


С чего это? Найдите текст новости на НИ. Там написано, что некий товарищ из прокуратуры утверждал, что некие следователи сказали ему, что первоначальные показания его были о том, что его просто побили. И уже потом он рассказал про скинхедов.

Ваша проблема, похоже, в том, что Вы очень плохо знакомы с основами судебной системы.


Я очень хорошо знаком с ней, поскольку не раз жалобы подавал на разных чиновников.

Если я завтра напишу заявление о том, что гражданин nemesis по утрам бьёт свою бабушку, прокуратура будет обязана возбудить уголовное дело.


Сорри за длинный пост, но похоже так считают многие. А вот что пишет УПК РФ:


Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

1. При проверке сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь и прокурор вправе требовать производства документальных проверок, ревизий и привлекать к их участию специалистов. Дознаватель, орган дознания, следователь и прокурор обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.
...
3. Прокурор, начальник следственного отдела, начальник органа дознания вправе по ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, предусмотренный частью первой настоящей статьи, а при необходимости проведения документальных проверок или ревизий прокурор вправе по ходатайству следователя или дознавателя продлить этот срок до 30 суток.
...
Статья 145. Решения, принимаемые по результатам рассмотрения сообщения о преступлении
1. По результатам рассмотрения сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор принимает одно из следующих решений:
1) о возбуждении уголовного дела в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса;
2) об отказе в возбуждении уголовного дела;
...


То есть - будет проведена проверка сообщения о преступлении, и в течение 3 (10, 30) дней будет либо заведено дело, либо вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Вы ошибаетесь, утверждая, что по факту подачи Вашего заявления дело будет немедленно и обязательно возбуждено.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by ShellBack »

nemesis wrote:Мы вроде тут говорили об абстрактных случаях, а не об этих двух конкретных?

Извините, я думал Вы о реальности говорите.
С абстракциями спорить не буду. :hat:
nemesis wrote:Ну да. А еще они случайно были одеты по-скинхедски, и случайно поговорили с ним на тему "почему он не должен жить в Москве".
Эти слова одной из сторон несомненно будут проверены в ходе следствия.
nemesis wrote:С чего это? Найдите текст новости на НИ. Там написано, что некий товарищ из прокуратуры утверждал, что некие следователи сказали ему, что первоначальные показания его были о том, что его просто побили. И уже потом он рассказал про скинхедов.
Подождите пару дней, он ещё и не то "вспомнит". :roll:
В любом случае стОит подождать и посмотреть что он скажет на суде под присягой.
nemesis wrote:То есть - будет проведена проверка сообщения о преступлении, и в течение 3 (10, 30) дней будет либо заведено дело, либо вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Вы ошибаетесь, утверждая, что по факту подачи Вашего заявления дело будет немедленно и обязательно возбуждено.

ОК, поправлюсь, дело будет открыто если у бабушки найдут синяки. А вот выяснять, побил её кто-нибудь, или она просто подскользнулась и упала, будет следователь. В любом случае, с открытием топика "nemesis бьёт свою бабушку по утрам!" лучше подождать. :umnik1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by PavelM »

Diller wrote: Наверно можно выдвигать любые версии: провокация спецслужб (чьих и зачем?), его убили по какой-то другой причине и обставились по скинов (предидущие случаи на это явно не спишешь). Много чего можно выдумать. Только какие у вас причины не верить официальной версии?


А какя официальная версия?
Все что я вижу это прокуратура которая заводит "расовое" дело по одному значку свастики на прикладе винтовки. Ну их еще понять можно - выбирают рабочую гипотезу.

А вот как понять BBC, газета.ру, лента.ру и еще пару либеральных источников где эта новость висит на заглавной странице? Почему бы рядом не повесить еще пару таких новостей о русских убитых в подворотне города Н?

Что характерно, вышеназванные источники тщательно тиражируют каждый такой инцидент, облепляя его комментариями и полунамеками.


С недавних пор тема неофашизма на удивление синхронно муссируется в некоторых СМИ. Возьмем ту же статью с BBC.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 886108.stm

Рассказ начинается с факта убийства, затем плавно перетекает к комментариям членов совета федерации, попутно вскользь говорится что суды и власти ничего не делают, и заканчиватся все комментариями неких неизвестных правозащитников и почему-то главы еврейских общин:

Неужели российскому народу, чтобы осознать угрозу и начать душить фашистскую змею, надо, чтобы по улицам городов страны, победившей нацизм, начали маршировать штурмовики с оружием в кармане и свастикой на рукаве? Но тогда уже будет поздно", - подчеркнул Борода.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by Diller »

PavelM wrote:А какя официальная версия?
Все что я вижу это прокуратура которая заводит "расовое" дело по одному значку свастики на прикладе винтовки. Ну их еще понять можно - выбирают рабочую гипотезу.

А вот как понять BBC, газета.ру, лента.ру и еще пару либеральных источников где эта новость висит на заглавной странице? Почему бы рядом не повесить еще пару таких новостей о русских убитых в подворотне города Н?


Т.е. если бы рядом с убитым русским нашли орудие убийства с изображением знаков вуду, полумесеца или могендовида и это был бы отнюдь не первый случай нападения на рассовой почве, то Вы бы тоже удивлялись почему этому приписывают мотив национальной ненависти и почему это более горячая новость, чем убийство по-хулиганке? Тут и без Лезвия Окамы всё ясно. :roll:

PavelM wrote:Что характерно, вышеназванные источники тщательно тиражируют каждый такой инцидент, облепляя его комментариями и полунамеками.


С недавних пор тема неофашизма на удивление синхронно муссируется в некоторых СМИ. Возьмем ту же статью с BBC.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 886108.stm

Рассказ начинается с факта убийства, затем плавно перетекает к комментариям членов совета федерации, попутно вскользь говорится что суды и власти ничего не делают, и заканчиватся все комментариями неких неизвестных правозащитников и почему-то главы еврейских общин:

Неужели российскому народу, чтобы осознать угрозу и начать душить фашистскую змею, надо, чтобы по улицам городов страны, победившей нацизм, начали маршировать штурмовики с оружием в кармане и свастикой на рукаве? Но тогда уже будет поздно", - подчеркнул Борода.


Вы случайно сам не журналист? Самая обычная статья приподнесена вами, как доказательство жуткого заговора. Точно также можно прокоментировать любую статью на любую горячую тему. :mrgreen: Демагогия. :P
И почему вас удивляет, что это волнует евреев? "Не спрашивай по ком звонит колокол ..." :(
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by nemesis »

ShellBack wrote:Извините, я думал Вы о реальности говорите.
С абстракциями спорить не буду. :hat:


Насколько я помню, обсуждение преступности началось с Вашей фразы "В любой стране мира...". Если это не абстракция, а относилось к данному конкретному случаю - видимо я чего-то не понимаю.

Эти слова одной из сторон несомненно будут проверены в ходе следствия.


Вероятно, они уже были каким-то образом подтверждены. Все-таки не каждое нанесение телесных повреждений классифицируют по мотивам национальной ненависти.

Подождите пару дней, он ещё и не то "вспомнит". :roll:


Это уже из области фантастики. Или у Вас есть основания для такого предположения?
Лично для меня уже фраза "некий помощник прокурора сказал журналистам, что ему сказали следователи, что им сказал Мирзоев" сама по себе вызывает обоснованные сомнения независимо от того, что же именно он сказал.

В любом случае стОит подождать и посмотреть что он скажет на суде под присягой.


Он - потерпевший, а не свидетель. Зачем Вам этого ждать?

ОК, поправлюсь, дело будет открыто если у бабушки найдут синяки. А вот выяснять, побил её кто-нибудь, или она просто подскользнулась и упала, будет следователь.


Уже лучше, но все равно не совсем верно. Я Вам еще раз статью приводить не буду, посмотрите выше. Скажу лишь, как оно работает в России.
Уголовное дело просто так открывать никто не любит - много писанины, кроме того по делу должно быть либо движение, либо его надо закрывать на каком-то основании. Поэтому если можно решить проблему (или установить было ли преступление) во время рассмотрения сообщения о правонарушении - это будет сделано. Таким образом как правило работают жалобы в прокуратуру на зарвавшихся госчиновников: после поступления жалобы прокурор или его зам вызывают чиновника, и проводят с ним воспитательную беседу в стиле типа "ну вы уважаемый зарываетесь уже, пора бы и честь знать, сделайте все что он просит, вам ведь нафиг проблемы не нужны", после чего чиновник все делает, а из прокуратуры приходит ответ (даже не формальное постановление в отказе), что мол Ваше заявление рассмотрено, но поскольку Ваш вопрос уже решился, мы не видим повода для его дальнейшего рассмотрения. У меня таких штук семь дома лежит.

В УПК этого не написано, но при "рассмотрении сообщения о преступлении" выясняется самая важная для следователя/прокурора деталь: перспективы уголовного дела. Как я писал выше, "висяки" никому не нужны. Поэтому в случае с бабушкой одними увиденными синяками никак не удовлетворятся. Как самый минимум - поговорят с бабушкой и соседями, ибо даже если это дело рук обвиняемого, но никто его не хочет "сдавать" - дело тухлое, и его не заведут.

Так что все не так просто.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by nemesis »

PavelM wrote:А какя официальная версия?
Все что я вижу это прокуратура которая заводит "расовое" дело по одному значку свастики на прикладе винтовки.


Вы ошибаетесь, у прокуратуры гораздо больше оснований.
Для начала вступление. Может Вам это и покажется странным, но психически здоровые люди людей вообще просто так, без повода, не убивают. Даже обколотые, и в нетрезвом состоянии. Для этого нужен повод. Какие поводы у нас есть? Их существует несколько. Теоретически все они возможны, но практически опытный следователь в большинстве случаев повод определяет сразу и как правило он оказывается верным.

1. Заказное убийство. Мне кажется невероятным по разным причинам. Прежде всего, это личность убитого - студента 5 курса Института связи. Ну и использованное оружие.

2. Убийство с целью наживы. Очевидно не проходит.

3. Случайное убийство. Не то.

4. Убийство на почве личной неприязни. Не национальной, а именно к конкретному человеку - ревность, зависть, месть. Теоретически возможно, хотя мне кажется маловероятным. Что такого должен был сделать студент 5 курса, чтобы его убили?

5. Убийство из-за (политической, комменческой) деятельности оного. Не то.

6. Убийца был психопат с манией убийства. Не получается - психопаты такого типа не ходят по городу с помповым ружьем. И, как учит криминалистика, обычно предпочитают холодное оружие.

Таким образом, даже без учета свастики гипотеза следствия выглядит вполне разумно. Свастика лишь ее подкрепляет.
User avatar
Mantis
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 22 Mar 2006 23:44

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by Mantis »

[...moderated...]
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в Росси

Post by Герасим »

Diller wrote: почему это более горячая новость, чем убийство по-хулиганке? Тут и без Лезвия Окамы всё ясно. :roll:


По ФБР-вской статистике hate crime - за 2005-й год было 5 убийств, 4 изнасилования. И около тысячи aggravated assault...

http://www.fbi.gov/ucr/hc2004/hctable4.htm

Вы хоть про одно из них слышали?
Mistery
Posts: 9
Joined: 02 Apr 2006 12:38

Post by Mistery »

В Санкт-Петербурге не удалось сформировать коллегию присяжных для рассмотрения дела об убийстве вьетнамского студента.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Вот довольно здравый анализ:

Расцвет скиноводства
Любите людей.
King Regards,
Andrey
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

tau797 wrote:Вот довольно здравый анализ:


По вашей ссылке уже открывается совсем другая тема. Давайте пожалуйста полные линки: http://www.vz.ru/columns/2006/4/10/29386.html

Хотя сама статья не стоит времени, на нее потраченного. Ничего стоящего внимания в ней нет.
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

"Пассажиров выбросили из поезда за азиатскую внешность

Двоих таджиков жестоко избили и выбросили на полном ходу из пригородной электрички подмосковные скинхеды "


http://www.mk.ru/numbers/2119/article73182.htm
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

ОО, шо то новенькое появилось. Ливанские скинхеды!!!! :umnik1:
___
Палестинский студент избил петербуржца
http://top.rbc.ru/index5.shtml
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Post by Diller »

PavelM wrote:http://forum.top.rbc.ru/showthreaded.php?Cat=20&Number=2559309&page=0&vc=1


Вы бы уж тогда давали ссылку на оригинальный источник
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=161954 :roll:

Тут писали о намёках. Из статьи:

Все это до боли напоминает следующую ситуацию: После чудовищного теракта в США 11 сентября 2001 года около одного из американских аэропортов обнаружили автомобиль, на его сиденье нашли инструкцию для пилотирования самолётов на арабском языке. "Так создавался арабский след. И хотя компетентные лица, в т.ч. высшие чиновники европейских государств, высказывались, что за этими злодеяниями стоят более могущественные силы, возможно, связанные с официальными структурами западных стран, события 11 сентября послужили предлогом силовых акций против мусульманских государств. Автомобиль с инструкцией на арабском и ружьё со свастикой очень похожие сюжеты", - отмечается в сообщении ПИАР.

Может кто мне намекнёт, желательно попрозрачней, кому и зачем понадобилось "очернять русский народ"?
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Diller wrote: Может кто мне намекнёт, желательно попрозрачней, кому и зачем понадобилось "очернять русский народ"?

Штатам :wink:
Цель - столкнуть Россию с Европой и оставить последнюю без ресурсов, на которые претендуют сами Штаты. Поскольку проект "санитарного кордона" с треском порваливается - у Штатов нет иного выхода.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Айсберг wrote:Цель - столкнуть Россию с Европой и оставить последнюю без ресурсов, на которые претендуют сами Штаты.


Ерунду пишете. Европе совершенно параллельно, что в какой-то России кого-то убивают. Хоть катками в землю закатывают - лишь бы газ шел.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

угу. да такой степени все равно что на главной странице русской ББЦ аж четуре новости на эту тему

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Айсберг wrote:
Diller wrote: Может кто мне намекнёт, желательно попрозрачней, кому и зачем понадобилось "очернять русский народ"?

Штатам :wink:
Цель - столкнуть Россию с Европой и оставить последнюю без ресурсов, на которые претендуют сами Штаты. Поскольку проект "санитарного кордона" с треском порваливается - у Штатов нет иного выхода.


Санитарный кордон успешно строится силами самой России. Да так лихо, что осталось единственное окно в Европу - через Белоруссию.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

PavelM wrote:угу. да такой степени все равно что на главной странице русской ББЦ аж четуре новости на эту тему
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm


Вы наверное не поверите, но ни в США ни в Западной Европе большинство населения по-русски читать не умеет.
И поэтому все эти новости им до одного места.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

вот и обьясните какое им дело - по-русски не читают, и т.д. зато новости подбираются с особой тщательностью
persiancat
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 914
Joined: 11 Oct 2003 02:41
Location: USA

Post by persiancat »

Как известно, позиция Ленина по этому вопросу была достаточно радикальной. В частности, в своих бессмертных трудах он писал, что следует всеми силами «защищать российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в
сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке ... Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?».
И далее: «интернационализм со стороны угнетающей или так называемой великой нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой то неравенство, которое складывается в жизни фактической».
Shusha
Уже с Приветом
Posts: 437
Joined: 14 May 2002 19:56
Location: 127***<>021**<>511**

Post by Shusha »

Тут многие абстрактно рассуждают, но вот я авторитетно могу сказать что в нашем районе в Москве (САО) скинхедов искать не надо-достаточно выйти на улицу после 9-10 вечера, ходят групки подростков лет 13-16, человек по 20 по кр. мере. Милиции они абсолютно побоку. Раз слышала как они допрашивали бабку-вахтершу в какой квартире живет.. ну дальше обычные песни про черные морды и пр. Я тогда оч. порадовалась, что моим детям в Москву из Америки уже давно не хочется.
Эта так называемая "шумиха" в СМИ- пробуждающиеся долгожданные ласточки правового гражданского общества, до которого России еще расти и расти, ИМХО.
И, кстати, клановость в Штатах, т.е. поселение по национальной принадлежности- может и не такое уж большое зло, если при этом все подчиняются общим для данного штата законам, в том числе законам о недопустимости национальной дискриминации. Наверняка тут многие жили-работали среди преимущественно другой национальной группы- и ничего, все живы-здоровы.
"Бабенкой же воспользовался штабс-капитан Шамшарев.."(Н.В. Гоголь)
Shusha
Уже с Приветом
Posts: 437
Joined: 14 May 2002 19:56
Location: 127***<>021**<>511**

Post by Shusha »

А песни по поводу- выгнать из города всех нелегалов- уже оскомину набило. Или москвичам захочется, чтобы квартиры еще подорожали.. :roll:
У меня муж гастербайтерил на стройке в Москве до приезда в Штаты- говорит, что москвичи получали за ту же работу в два раза больше, да еще с выходными.
Но ,впрочем, эта тема последнии дни уже вовсю склоняется в Америке.
"Бабенкой же воспользовался штабс-капитан Шамшарев.."(Н.В. Гоголь)

Return to “Политика”