Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:Тогда уж Вы, если приводите умозаключения идеологически враждебного Ющу журналиста (который, ясен пень, читает его мысли, да?) - не вырывайте их из контекста.


Я Вам постарался привести доказательства, что статья заказная.

Разбивка на логические блоки показывают ОТСУТСТВИЕ собственной СТРОЙНОЙ и ВЗВЕШЕННОЙ позиции автора по данному вопросу. Или ПРОТИВОРЕЧИЕ собственной позиции с заказанной.
Ну не может у человека, который долгое время выстраивал собственную позицию по какому-либо вопросу элементарно не связываться аргументы.

Проще говоря, видно, что на позиции, высказанной автором, он находится максимум день-два, и не успел обдумать все тонкие моменты.
А поскольку у любого взрослого человека есть собственная позиция (вызревающая и выстраиваемая очень долгое время) практически по любому серьезному вопросу, я и высказал предположение, что либо автор элементарный даун, либо пишет на заказ.

Теперь по тому, что всем на Украине статья понятна.
Представьте себе предвыборный 1999 год. Россия. Никакого Путина нет.
Некому журналисту приходит заказ от ЛДПР на статью о взвешенной позиции журналиста по поводу президенства Жириновского.
Я Вас уверяю, из под пера вышла бы ИДЕНТИЧНАЯ статья. Не буду занимать форумное пространство излишней писаниной, сами подставьте Жириновского везде в статье вместо Ющенко. Результат получите потрясающий.
И самое интересное, что люди, которым нравился Жириновский (как Вам Ющенко) - были бы в восторге от этой статьи, как Вы от этой. Потому как ВЕРА в Жириновского/Ющенко(которой нет у автора) не требует анализа статьи, она просто по духу совпадает с этой верой.
А многие другие "с пониманием" отнеслись бы к позиции автора.

Stanislav Ustymenko wrote:Человек на дух не переносит Ющенко, но он В УЖАСЕ от альтернативы. И по делу.


Можно было бы предположить, что такая несвязная аргументация объясняется не срочным заказом, а каким-то внезапным интуитивным озарением автора.
Может быть.
Однако я настаиваю на заказном характере. По простой причине.
Статья четко показывает ЦЕЛИ ее написания. И писалась она так (несколько другими словами).

"Мужики, надо выбирать Ющенко. НАДО! Никого больше, только его. Вам он не нравится? Ничего, мне он тоже не нравится. Хреновый наверно будет президент. Однако надо, иначе потоп, Содом с Гоморрой и десять казней
египетских. Вы хотите этого? Я нет. Ах, Вам абсолютно не нравится его программа? Ерунда, он поменяет программу на нужную вам, когда придет к власти. Вы не в восторге от его команды? Ничего вы не понимаете, он разгонит команду и поставит на ключевые посты любимых вами персонажей. И не бойтесь его, дети, он добрый волшебник, а не колдун. И вообще, какое вам дело до будущей деятельности президента Ющенко? Нам главное привести Ющенко к власти, а дальше - трава не расти. Задача такая в нашем с вами генетическом коде заложена.
Почему именно Ющенко, а не Пупкин? А потому как иначе на Украину ляжет проклятье. Если не изберем. Нет альтернативы. Только Ющенко отмечен печатью пророка. Еще раз запомните - если упустим шанс избрать Ющенко, то навсегда лишимся благодати. Вдруг он не захочет выставляться на следующих выборах? А выборы без Ющенко - это тирания и жизнь без президента Ющенко - не жизнь." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Stanislav Ustymenko wrote:Ну да, откуда же Вам знать? Я ссылался на вполне конкретные и абсолютно прозрачные провокации. Angry, кажется, из Донецка, он знает о недавних событиях. Ну, окей, про автокатастрофы "не доказано", будем считать гибель Вячеслава Максимовича Черновола перед самыми президентскими выборами абсолютно случайной :mrgreen:


Вы в курсе, что в США лидер демократического большинства разбился в самолете перед самой войной в Ираке? Или про тысячи других "странных" смертей? 99.(9)% - на самом деле случайные, не надо читать шпионских романов.

Кстати, Вы даже смерть используете для пропаганды.

Stanislav Ustymenko wrote:Да, и кстати - а можно ставить разгул перекошенной олигархической "демократии" (и я НАСТАИВАЮ на употреблении кавычек в таком контексте) в вину - олигархическому режиму? Нет? Почему?


Можно. Но почему спасителем назначен именно Ющенко?

Stanislav Ustymenko wrote:И где Вы берете эти новости об украинских улицах?


Новости в интернете.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

А вот одна из новостей про Галичину. Для чистоты эксперимента возьмем не русский источник и не украинский. А еврейский.

==========================================
http://www.jewish.ru/994191665.asp

Тернопольский городской совет переименовал одну из улиц этого провинциального украинского городка. Улица, ранее называвшая "Довгой", то есть – просто "длинной", решением №4\8\136 гордо переименована в ул. "Воинов дивизии "Галичина". То есть, 14 дивизии войск СС "Galizien". В 14-ой дивизии СС на добровольной основе служили лица "из местного населения", которые присягали на верность Гитлеру и выполняли задачи, стоящие перед германской армией, в частности - оккупируя Украину, Словакию, Польшу. В создании "Галичины" активно участвовала ОУН (Организация украинских националистов), чья идеология была позаимствована у итальянских фашистов.

Большинство в Тернопольском совете (24 места из 43) принадлежит сторонникам блока Виктора Ющенко "Наша Украина" (короткое название - "нашисты"). Любопытно, что сам г-н Ющенко в недавнем интервью "Сельским вестям" классифицировал ситуацию так: "В России нет восточных и западных россиян в политическом смысле. У нас же это деление запускается для того, чтобы держать в обществе одну из линий напряжения, которая препятствует консолидации". Иными словами, пояснил причину подобных действий своих сторонников.
============================================

Комментарии излишни. Следующим будет памятник Гитлеру в Бабьем Яру.
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Stanislav Ustymenko wrote:Тогда уж Вы, если приводите умозаключения идеологически враждебного Ющу журналиста (который, ясен пень, читает его мысли, да?) - не вырывайте их из контекста. Человек на дух не переносит Ющенко, но он В УЖАСЕ от альтернативы. И по делу.


Ну, это же один из классических методов манипуляции! :gen1:

Когда проталкивают заведомо гнилую идею, в "Белой" печати толкают "достойные" аргументы - Ющенко, светило демократии, общечеловечиские ценности.. :mrgreen: Ну а в "черной" - "недостойные", но понятные народу, и главное их не оспоришь, т.к. это позиция "неофициальная" - Ющенко полный отстой, но остальные - хуже.
Причем оба аргумента - лживые.

Для сравнения

1) пропаганда войны в Ираке -
"Белая печать" - ОМП, освобождение Иракского народа
"Черная печать" - США натырит нефти, отомстит арабам

2) Выборы Чучмы в 1999
"Белая печать" Чучма - это Кучма! Не он - так коммунисты!
"Черная печать" Кучма себе достаточно натырил, может для
народа поработает. А новые первым делом опять тырить начнут.
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

siharry wrote:А вот одна из новостей про Галичину. Для чистоты эксперимента возьмем не русский источник и не украинский. А еврейский.

==========================================
http://www.jewish.ru/994191665.asp

Тернопольский городской совет переименовал одну из улиц этого провинциального украинского городка. Улица, ранее называвшая "Довгой", то есть – просто "длинной", решением №4\8\136 гордо переименована в ул. "Воинов дивизии "Галичина". То есть, 14 дивизии войск СС "Galizien". В 14-ой дивизии СС на добровольной основе служили лица "из местного населения", которые присягали на верность Гитлеру и выполняли задачи, стоящие перед германской армией, в частности - оккупируя Украину, Словакию, Польшу. В создании "Галичины" активно участвовала ОУН (Организация украинских националистов), чья идеология была позаимствована у итальянских фашистов.

Большинство в Тернопольском совете (24 места из 43) принадлежит сторонникам блока Виктора Ющенко "Наша Украина" (короткое название - "нашисты"). Любопытно, что сам г-н Ющенко в недавнем интервью "Сельским вестям" классифицировал ситуацию так: "В России нет восточных и западных россиян в политическом смысле. У нас же это деление запускается для того, чтобы держать в обществе одну из линий напряжения, которая препятствует консолидации". Иными словами, пояснил причину подобных действий своих сторонников.
============================================

Комментарии излишни. Следующим будет памятник Гитлеру в Бабьем Яру.


Коммнтарии не излишни.
Сильно напоминает акцию поддержки гомосексуалистами Явлинского на выборах в России в 1996 по-моему
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

siharry wrote:Вы в курсе, что в США лидер демократического большинства разбился в самолете перед самой войной в Ираке? Или про тысячи других "странных" смертей? 99.(9)% - на самом деле случайные, не надо читать шпионских романов.


Альберт Гор мертв? 8O Или кто погиб-то?
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

siharry wrote:А вот одна из новостей про Галичину. Для чистоты эксперимента возьмем не русский источник и не украинский. А еврейский.

==========================================
http://www.jewish.ru/994191665.asp

Тернопольский городской совет переименовал одну из улиц этого провинциального украинского городка. Улица, ранее называвшая "Довгой", то есть – просто "длинной", решением №4\8\136 гордо переименована в ул. "Воинов дивизии "Галичина". То есть, 14 дивизии войск СС "Galizien". В 14-ой дивизии СС на добровольной основе служили лица "из местного населения", которые присягали на верность Гитлеру и выполняли задачи, стоящие перед германской армией, в частности - оккупируя Украину, Словакию, Польшу. В создании "Галичины" активно участвовала ОУН (Организация украинских националистов), чья идеология была позаимствована у итальянских фашистов.

Большинство в Тернопольском совете (24 места из 43) принадлежит сторонникам блока Виктора Ющенко "Наша Украина" (короткое название - "нашисты"). Любопытно, что сам г-н Ющенко в недавнем интервью "Сельским вестям" классифицировал ситуацию так: "В России нет восточных и западных россиян в политическом смысле. У нас же это деление запускается для того, чтобы держать в обществе одну из линий напряжения, которая препятствует консолидации". Иными словами, пояснил причину подобных действий своих сторонников.
============================================

Комментарии излишни. Следующим будет памятник Гитлеру в Бабьем Яру.


Ну вот, опять "Галичина"...
Чтото, батенька, Вы поздно встрепенулись...
А Вам известно что до этого тоже самое уже происходило пару лет назад во Львове и Ивано-Франковске? А про то что в том же Ивано-Франковске в 2002 горисполком приравнял ветеранов "Галичины" к ветеранам воевавших на стороне Советской Армии (в плане льгот и выплаты им пенсий) ?

Эта тематика активно дискутировалась, было много аналитических материалов
и передач (к сожалению игнорируемых россиянами). Все кто действительно хотел разобраться для себя в этих вопросах уже давно это сделали.
Так что IMHO вопрос на счет УПА, "Галичины" и других украинских подразделений воевавших во время Второй мировой за независимость, IMHO "перегорел" (ну типа как вопросы про Чечню и Афган), поэтому не побоюсь сказать что сейчас вызвать этими вопросами серьезный накал в обществе нереально.

Кстати показательно что произошло это с подачи московских политехнологов под предводительством Павловского работавших на пропрезидентский блок "За ЕдУ!" во время прошлой избирательной компании в Верховную Раду.
Именно они попытались активно разыграть тогда эту карту, и дескредитировать блок Ющенко "Наша Украина".
Результатом стало полное поражение блок "За ЕдУ!" (он со всеми подтасовками набрал если не изменяет память 14% против 28% "Нашей Украины")

Неужели они не придумали ничего нового и решили в будущей президентской гонке опять вернутся к этому избитому вопросу?? :?

Ну а если Вам действительно интересна эта тема то советую не использовать клише советского периода.
Вот яркий пример:

siharry wrote:В создании "Галичины" активно участвовала ОУН (Организация украинских националистов), чья идеология была позаимствована у итальянских фашистов.


Какой ОУН (он к тому времени разделился на 2 части)?
В любом случае эта фраза вырвана из контекста (чем грешат все заказные новости\статейки).
Вот полный вариант:

...В январе 1929 года в Вене был проведён учредительный Конгресс Организации украинских националистов, в который влились все вышеперечисленные организации.

ОУН стала классической праворадикальной, террористической организацией, ориентирующейся идеологически на итальянскую модель фашизма — к тому времени самую передовую европейскую идеологию.
Заметим: фашистскую модель, но не нацистскую! ОУН были чужды расовые принципы, для ОУН не был определяющим фактор антисемитизма. Лидеры ОУН Рико Ярый, генерал Мыкола Капустянский, Мыкола Сциборский были женаты на еврейках.....


Вообщем, рекомендую для ликбеза почитать нормальную аналитику. Для начала - http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34310/
Из вступления:

Отсюда и та каша, которая образовалась в головах наших сограждан относительно сравнительно недавней истории их же государства. Для среднестатистического гражданина Украины понятия «Организация украинских националистов», «Дивизия СС «Галичина», «Украинская повстанческая армия», «Нахтигаль» и «Роланд» — почти идентичны. Отсюда и профанские попытки наших депутатов «реабилитировать ОУН–УПА». Им и невдомёк, что ОУН и УПА — разные по своей сути структуры и они требуют разного подхода: УПА — признания на государственном уровне воюющей стороной в ходе Второй мировой войны, ОУН — исторической реабилитации и признания заслуг в деле борьбы за независимость. А члены ОУН и УПА заслуживают только на одно — на ветеранскую пенсию в независимой Украине, что требует некоторой коррекции в соответствующей бюджетной статье. Более того — зацикленность на ОУН, УПА и дивизии СС приводит к тому, что мы, фактически, отбрасываем огромное количество других форм деятельности украинского движения Сопротивления, которое боролось не только с нацизмом (как в других странах Европы), но в первую очередь с наступлением Советской Армии.



Что бы заинтересовать приведу еще несколько циатат:


Насчет Бабьего Яра:

Немцы расправились с более лояльными мельниковцами жестоко — ряд деятелей мельниковской ОУН (О.Телига, М.Телига, И.Ирлявский, М.Чемеринский и другие) в феврале 1942 года были казнены в Бабьем Яру в Киеве. И бандеровцы, и мельниковцы перешли в подполье, воюя против немцев. Степан Бандера и Ярослав Стецько попали в концлагерь. Андрей Мельник некоторое время находился под домашним арестом, а потом также был переведён в концлагерь Заксенхаузен.


В сентябре 1941 года бандеровская ОУН принимает решение о переходе к сопротивлению немецким оккупационным войскам. В мае 1942 года аналогичное решение принимает и мельниковская ОУН. Уже в июне—июле 1942 года отряды мельниковцев начинают действовать в окрестностях Луцка, Почаева, Кременца, Лановцев. Свои действия они координировали с отрядами «Полесской Сечи» (позже переименованной в Украинскую повстанческую армию) атамана Тараса Боровца-«Бульбы»


В Галичине в это время немецкие войска объявили набор в регулярную боевую единицу — дивизию СС «Галичина». Следует учесть, что это была дивизия Ваффен-СС, которая не была предназначена для карательных, а только для боевых действий. Набор в дивизию вёлся по линии УЦК. Бандеровская ОУН отнеслась к факту создания дивизии враждебно. Мельниковцы же считали её серьёзной школой для будущей армии. Высшее руководство дивизии было немецким. Солдаты носили немецкое обмундирование с сине-жёлтыми отличиями и галицким львом в петлицах. Присяга приносилась на верность Украине, что впоследствии спасло офицеров и солдат дивизии от наказания — после войны их признали невиновными в совершении преступлений. В 1944 году дивизия была почти наголову разбита и переброшена сперва на юг Польши, дальше — в Словакию и Югославию, где в марте 1945 года она объединилась с 34 батальоном СД («Волынским легионом») и через месяц сдалась на милость победителям — американцам и англичанам. Как бывшие граждане Польши, дивизионники не подлежали репатриации в СССР.


Следует указать на тот факт, что опыт ведения партизанских операций УПА активно изучался и изучается за рубежом. В США опыт УПА изучают курсанты военной академии. Эрнесто Че Гевара в одном из интервью заявил, что учился ведению партизанской войны на примере украинских повстанцев. В Украине этот опыт преимущественно игнорируется. Повстанцев до сих пор считают бандитами — согласно официальной терминологии. А между тем, какая армия может похвастать тем, что ещё на протяжении десяти лет после окончания Второй мировой войны могла вести боевые действия без поддержки извне? Четники Михайловича в Югославии сложили оружие через год после прихода к власти Тито. «Зелёные братья» в Прибалтике держались два года. АК и ВиН в Польше — также два года. УПА оказалась наиболее стойкой. И даже гибель 5 марта 1950 года главнокомандующего УПА генерала Романа Шухевича не привела к полному уничтожению УПА — она к тому времени уже действовала отдельными группами. Последний бой УПА с органами советской милиции зафиксирован в 1961 году! По разным оценкам, численность бойцов УПА составляла от 30 до 100 тысяч человек. Большинство из них погибли в боях либо стали жертвами сталинских репрессий, получив от 15 до 25 лет лагерей.



Ну а насчет всеми упоминаемой дивизии СС "Галичина"...

Вот собственно статья из "КоммерсантЪ" той поры: http://www.korrespondent.net/main/42719


КоммерсантЪ: Украинские эсэсовцы получили льготы

КоммерсантЪ, Россия
20 Марта 2002, 11:24

Вчера депутаты городского совета Ивано-Франковска приняли постановление, признающее ветеранов дивизии СС "Галичина" участниками "боевых действий за свободу и независимость Украины". Теперь бывшие эсэсовцы будут пользоваться льготами при оплате коммунальных услуг наряду с ветеранами советской армии, против которых они воевали, пишет Григорий Руденко в своей статье.


14-я гренадерская дивизия СС "Галичина", переименованная впоследствии в Первую дивизию украинской народной армии, была создана весной 1943 года по рекомендации губернатора Генеральной губернии группенфюрера Вехтера. Адольф Гитлер на формирование дивизии из галицийских юношей пошел неохотно. Он поставил условие, чтобы в ее названии не содержалось слово "Украина", дабы "не пробуждать в украинцах идею независимости".

Поток добровольцев, желающих присоединиться к 14-той гренадерской дивизии СС "Галичина" оказался таким мощным, что пришлось организовывать конкурс

В свою очередь, главный идеолог украинских националистов тех лет, львовский профессор, глава украинского центрального комитета Владимир Кубиевич поставил ряд условий немецкой администрации. Он потребовал амнистии для политзаключенных - сторонников Степана Бандеры, брошенных в концлагеря, облегчения условий работы остарбайтеров и реприватизации украинских предприятий. И главное условие - дивизия "Галичина" должна сражаться только против войск Красной армии и только на территории Украины.

Группенфюрер Вехтер все эти условия принял.

Поток добровольцев оказался таким мощным, что пришлось организовывать конкурс. Из 62 тыс. желающих было отобрано около 14 тыс. человек. Новобранцев послали для подготовки в лагеря, и первый бой часть приняла только в июле 1944 года под Бродами в Карпатах, сразу же очутившись в окружении. В Бродском "котле" погибли семь тысяч галичан - бойцы Красной армии в плен их старались не брать.

В дальнейшем гренадеры воевали против советских войск на Балканах, а в 1945 году сдались в плен британским войскам.Англичане не стали передавать пленных советским комендатурам, как они это сделали с русскими, воевавшими на стороне Германии. Солдаты дивизии были приравнены по статусу к немецким военнопленным, и около 1,5 тыс. галичан осели в Великобритании. Однако многие из них, на свою беду, решили вернуться на родину, где их ждал ГУЛАГ.

О том, что ветеранов дивизии необходимо приравнять к ветеранам Великой Отечественной, на Украине заговорили в 1991 году. В парламент неоднократно вносился законопроект о том, что оставшиеся в живых солдаты должны пользоваться всем набором льгот.

Главным аргументом националистов было то, что солдаты "Галичины" не участвовали в карательных операциях. Однако в названии дивизии присутствовали две буквы - "СС". На это тоже был готов ответ. Юристы доказывали, что в составе войск СС украинцы, как и другие "неарийцы", оказались только из-за того, что по германскому законодательству они не могли служить в вермахте, а Генрих Гиммлер вообще запретил называть солдат этих частей эсэсовцами.

Документы, предоставленные британскому правосудию, подтвердили, что солдаты "Галичины", в отличие от других воинских частей "украинского" происхождения, никогда не были карателями

Ветераны "Галичины" в прошлом году даже выиграли в Великобритании судебный процесс против журналиста телеканала YTL Джулиана Хэнди. Бывшие солдаты доказали английским юристам, что автор фильма "СС в Великобритании" их оклеветал, сообщив телезрителям, что 14-я гренадерская дивизия СС принимала участие в уничтожении евреев и подавлении Варшавского восстания.

Документы, предоставленные британскому правосудию, подтвердили, что солдаты "Галичины", в отличие от других воинских частей "украинского" происхождения, никогда не были карателями, а в уничтожении поляков и евреев в Варшаве принимали участие власовцы из Русской освободительной армии.

Однако на государственном уровне на Украине инициативы националистов блокировались. Тогда они решили начать с регионов. Любопытно, что постановление, приравнивающее ветерана "Галичины" к ветерану советской армии, было принято именно не во Львове или в Тернополе, являющихся крупнейшими центрами украинского национализма, а в Ивано-Франковске.

Постановление прикарпатских депутатов, приравнивающее ветерана "Галичины" к ветерану советской армии, вызовет колоссальный резонанс.

Напомним, что в свое время даже лидер "Руха" Вячеслав Черновил, будучи главой Львовского облсовета, не смог пролоббировать принятие такого решения.Теперь все 24 ветерана 14-й гренадерской дивизии СС смогут получить надбавку к пенсии и льготы при оплате коммунальных услуг.

Для областного бюджета - не слишком большое бремя. Однако то, что решение прикарпатских депутатов вызовет колоссальный резонанс, сомнений не вызывает. Русская община области уже потребовала немедленной отмены постановления горсовета.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Ежель выбирать между старичком, которому выплачивают пензию и его именем называют улицу, и братком, я выберу первого. Просто потому, что от того, что он где-то там обретается, мне ни холодно, ни жарко. А вот мафия...

Статья из пятничного Поступа:

"Есдеки криміналізують Закарпаття
Про це йдеться у відкритому листі на ім'я президента України


Народний депутат Віктор Балога написав лист Леонідові Кучмі, в якому стверджує, що голова Закарпатської облдержадміністрації, лідер крайової організації СДПУ(о) Іван Різак призначає в свою адміністрацію кримінальних авторитетів.

У листі Балоги, зокрема, йдеться, що "радником голови ОДА став такий собі пан Іван Чубірко -- колишня права рука кримінального "авторитета" на прізвисько "Кобила". Балога також нагадує, що "донедавна начальником управління з підприємництва ОДА був Олег Іщенко, більш відомий у народі та в міліцейських колах під прізвиськом "Кіфля", який ще зовсім недавно їздив на "заробітки" з луганською "бригадою".

"І ось чергове призначення, -- пише депутат. -- Керівником футбольного клубу "Закарпаття" призначено Пауля Володимира Дьордьовича на прізвисько "Чалий", який 30.03.1995 року був засуджений Свалявським районним судом за ст. 144 ч. 2 Кримінального кодексу України (рекет) на один рік позбавлення волі у ВТК посиленого режиму з конфіскацією майна".

Балога вважає, що "така кадрова політика голови Закарпатської облдержадміністрації, лідера об'єднаних соціал-демократів Івана Різака є свідченням аморальності нинішньої обласної влади і веде до дестабілізації соціально-політичної ситуації в краї". Тому він просить Кучму вжити необхідних заходів, щоб відновити в Закарпатті шану та повагу до законів держави, захистити конституційні права простого громадянина. "

Ежель чего не поймете, спрашивайте, переведем.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

dominoR5 wrote:Кстати показательно что произошло это с подачи московских политехнологов под предводительством Павловского работавших на пропрезидентский блок "За ЕдУ!" во время прошлой избирательной компании в Верховную Раду.
Именно они попытались активно разыграть тогда эту карту, и дескредитировать блок Ющенко "Наша Украина".
Результатом стало полное поражение блок "За ЕдУ!" (он со всеми подтасовками набрал если не изменяет память 14% против 28% "Нашей Украины")

Неужели они не придумали ничего нового и решили в будущей президентской гонке опять вернутся к этому избитому вопросу?? :?


Вы понимаете то, что говорите?
"Большинство в Тернопольском совете (24 места из 43) принадлежит сторонникам блока Виктора Ющенко "Наша Украина"".
О каких московских и мадагаскарских политтехнологах может идти речь?

dominoR5 wrote:Ну а если Вам действительно интересна эта тема то советую не использовать клише советского периода.
Вот яркий пример:
siharry wrote:В создании "Галичины" активно участвовала ОУН (Организация украинских националистов), чья идеология была позаимствована у итальянских фашистов.

Какой ОУН (он к тому времени разделился на 2 части)?
В любом случае эта фраза вырвана из контекста (чем грешат все заказные новости\статейки).
Вот полный вариант:
...В январе 1929 года в Вене был проведён учредительный Конгресс Организации украинских националистов, в который влились все вышеперечисленные организации.

ОУН стала классической праворадикальной, террористической организацией, ориентирующейся идеологически на итальянскую модель фашизма — к тому времени самую передовую европейскую идеологию.
Заметим: фашистскую модель, но не нацистскую! ОУН были чужды расовые принципы, для ОУН не был определяющим фактор антисемитизма. Лидеры ОУН Рико Ярый, генерал Мыкола Капустянский, Мыкола Сциборский были женаты на еврейках.....



Совершенно не понял Ваш яркий пример вырывания из контекста.
В приведенной мной статье указывается, что ОУН - фашисты. Вы же приводите кусок, который ПОДТВЕРЖДАЕТ это.

И извините, неужели Вы разделяете позицию украинских наци, процитированную Вами, что фашизм есть передовая идеология, а национал-социалисты просто опорочили его?

dominoR5 wrote:Вообщем, рекомендую для ликбеза почитать нормальную аналитику.


Вся приведенная Вами "аналитика" указывает на то, что на Украине (одной из очень немногих стран) проводится ПЛАНОВАЯ реабилитация преступных идеологий, методологий и технологий времен Второй мировой войны.

И извините, мне совершенно фиолетова разница как между различными вариантами практической реализации коммунистической идеологии (большевики, троцкисты, маоисты, etc), так и между различными реализациями фашисткой идеологии (итальянские фашисты, национал-социалисты, украинские наци).
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Maz Vishnevskogo wrote:Ежель выбирать между старичком, которому выплачивают пензию и его именем называют улицу, и братком, я выберу первого. Просто потому, что от того, что он где-то там обретается, мне ни холодно, ни жарко. А вот мафия...

Статья из пятничного Поступа:

"Есдеки криміналізують Закарпаття
Про це йдеться у відкритому листі на ім'я президента України
...
Ежель чего не поймете, спрашивайте, переведем.


На первом этапе эсесовцы объявляются героями Украины, а фашизм - передовой идеологией украинских героев.
На втором - весь этот бред внедряется в сознание, после чего уже не шокирует народ, а вполне даже одобряется.
На третьем - делается легкий финт руками, когда объявляется, что героев и их идеологию нужно привлечь для борьбы с ... (криминалом, нелегальными иммигрантами, etc.)

Пока что активно проходит второй этап. Процитирую многоуважаемого domino.
domino wrote:Так что IMHO вопрос на счет УПА, "Галичины" и других украинских подразделений воевавших во время Второй мировой за независимость, IMHO "перегорел" (ну типа как вопросы про Чечню и Афган), поэтому не побоюсь сказать что сейчас вызвать этими вопросами серьезный накал в обществе нереально.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

siharry wrote:
dominoR5 wrote:Кстати показательно что произошло это с подачи московских политехнологов под предводительством Павловского работавших на пропрезидентский блок "За ЕдУ!" во время прошлой избирательной компании в Верховную Раду.
Именно они попытались активно разыграть тогда эту карту, и дескредитировать блок Ющенко "Наша Украина".
Результатом стало полное поражение блок "За ЕдУ!" (он со всеми подтасовками набрал если не изменяет память 14% против 28% "Нашей Украины")

Неужели они не придумали ничего нового и решили в будущей президентской гонке опять вернутся к этому избитому вопросу?? :?


Вы понимаете то, что говорите?
"Большинство в Тернопольском совете (24 места из 43) принадлежит сторонникам блока Виктора Ющенко "Наша Украина"".
О каких московских и мадагаскарских политтехнологах может идти речь?

Прекрасно понимаю, это Вы не улавливаете ход мысли.
Участие московских политтехнологов я вижу не в самом решении горисполкома, а в возможной попытке раздуть из этого скандал и притянуть к этому Ющенко.

siharry wrote:
dominoR5 wrote:Ну а если Вам действительно интересна эта тема то советую не использовать клише советского периода.
Вот яркий пример:
siharry wrote:В создании "Галичины" активно участвовала ОУН (Организация украинских националистов), чья идеология была позаимствована у итальянских фашистов.

Какой ОУН (он к тому времени разделился на 2 части)?
В любом случае эта фраза вырвана из контекста (чем грешат все заказные новости\статейки).
Вот полный вариант:
...В январе 1929 года в Вене был проведён учредительный Конгресс Организации украинских националистов, в который влились все вышеперечисленные организации.

ОУН стала классической праворадикальной, террористической организацией, ориентирующейся идеологически на итальянскую модель фашизма — к тому времени самую передовую европейскую идеологию.
Заметим: фашистскую модель, но не нацистскую! ОУН были чужды расовые принципы, для ОУН не был определяющим фактор антисемитизма. Лидеры ОУН Рико Ярый, генерал Мыкола Капустянский, Мыкола Сциборский были женаты на еврейках.....



Совершенно не понял Ваш яркий пример вырывания из контекста.
В приведенной мной статье указывается, что ОУН - фашисты. Вы же приводите кусок, который ПОДТВЕРЖДАЕТ это.

Учитесь смотреть глубже. Информация была приведена из еврейского источника, и следовательно под упоминанием фашизма и СС был одназначный намек на возможное участие в карательных операциях против еврейского населения.
Тогда как под словами о том что "ОУН ориентировалась на итальянскую
модель фашизма" подразумевалась ориантация на жесткую диктатуру и террор против своих идеологических врагов.

siharry wrote:И извините, неужели Вы разделяете позицию украинских наци, процитированную Вами, что фашизм есть передовая идеология, а национал-социалисты просто опорочили его?

Не есть, а была в тот момент фактически во всей Европе (и не только). Как и тот же коммунизм Сталинского розлива(ничем по сути от фашизма не отличавшийся)...
И это никакая не позиция "украинских наци" а горькая историческая правда. :pain1:


siharry wrote:
dominoR5 wrote:Вообщем, рекомендую для ликбеза почитать нормальную аналитику.


Вся приведенная Вами "аналитика" указывает на то, что на Украине (одной из очень немногих стран) проводится ПЛАНОВАЯ реабилитация преступных идеологий, методологий и технологий времен Второй мировой войны.

Не передергивайте! :nono#:
Реабилитируются "не идеологии и методологии" а конкретные люди сражавшиеся с фашистскими режимами Германии и СССР за независимость своей Родины, и оказавшиеся после всего на своей Родине, после обретения ею независимости, "бандитами" без средств к существованию.

siharry wrote:И извините, мне совершенно фиолетова разница как между различными вариантами практической реализации коммунистической идеологии (большевики, троцкисты, маоисты, etc), так и между различными реализациями фашисткой идеологии (итальянские фашисты, национал-социалисты, украинские наци).

Да, я помню. Вам не фиолетовы только протоказачинна...
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Angry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Тогда уж Вы, если приводите умозаключения идеологически враждебного Ющу журналиста (который, ясен пень, читает его мысли, да?) - не вырывайте их из контекста. Человек на дух не переносит Ющенко, но он В УЖАСЕ от альтернативы. И по делу.


Ну, это же один из классических методов манипуляции! :gen1:

Когда проталкивают заведомо гнилую идею, в "Белой" печати толкают "достойные" аргументы - Ющенко, светило демократии, общечеловечиские ценности.. :mrgreen: Ну а в "черной" - "недостойные", но понятные народу, и главное их не оспоришь, т.к. это позиция "неофициальная" - Ющенко полный отстой, но остальные - хуже.
Причем оба аргумента - лживые.

Для сравнения

1) пропаганда войны в Ираке -
"Белая печать" - ОМП, освобождение Иракского народа
"Черная печать" - США натырит нефти, отомстит арабам

2) Выборы Чучмы в 1999
"Белая печать" Чучма - это Кучма! Не он - так коммунисты!
"Черная печать" Кучма себе достаточно натырил, может для
народа поработает. А новые первым делом опять тырить начнут.

Ну да. А то Ваша позиция - не результат таких манипуляций :mrgreen: Нет? Тогда давайте Вашу достоверную информацию про "тяжкие преступления" Ющенко.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote: А выборы без Ющенко - это тирания и жизнь без президента Ющенко - не жизнь." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Нет. Не надо особых объяснений. Нынешний режим - тирания, его победа - торжество его же.
siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Ну да, откуда же Вам знать? Я ссылался на вполне конкретные и абсолютно прозрачные провокации. Angry, кажется, из Донецка, он знает о недавних событиях. Ну, окей, про автокатастрофы "не доказано", будем считать гибель Вячеслава Максимовича Черновола перед самыми президентскими выборами абсолютно случайной :mrgreen:


Вы в курсе, что в США лидер демократического большинства разбился в самолете перед самой войной в Ираке? Или про тысячи других "странных" смертей? 99.(9)% - на самом деле случайные, не надо читать шпионских романов.

Кстати, Вы даже смерть используете для пропаганды.

Оу, пли-иииз. Ваш агрумент про пропаганду со времен истории с Гонгадзе навяз в зубах, и фальшив насквозь. Мы должны молчать о чьей-то смерти, потому что говорить - пропаганда и неэтично? А молчать, значит, этично? За такие аргументы, в том числе, я и не люблю доморощенных Геббельсов :х
siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Да, и кстати - а можно ставить разгул перекошенной олигархической "демократии" (и я НАСТАИВАЮ на употреблении кавычек в таком контексте) в вину - олигархическому режиму? Нет? Почему?


Можно. Но почему спасителем назначен именно Ющенко?

Ну уж нет, это Вы должны обосновывать - почему нет? ВАЮ - самый популярный из противников режима (равно и вообще из политиков), компетентный руководитель (Нацбанк - денежная реформа, Кабинет министров - ликвидация задолженности по пенсиям, впервые - экономический рост и, кстати, достижение договоренности с России по расчетам за газ). Ярлык радикала к нему никак не вешается. Вы почитайте, что он сказал по Тузле! Позицию занял жесткую (но ведь даже Вы понимаете, что это украинская земля), но половину речи посвятил важности добрососедских отношений с Россией и необходимости достижения договоренности по азовской акватории. А Вам почему-то милее скользкий, как угорь Чучма.
Да, он же еще и самый УМЕРЕННЫЙ из противников режима!
siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:И где Вы берете эти новости об украинских улицах?


Новости в интернете.

Ага, то есть Вы этот кал сами ищете? Если я начну искать в Сети компромат на Россию - сколько я найду? Данунах.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

siharry wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:Ежель выбирать между старичком, которому выплачивают пензию и его именем называют улицу, и братком, я выберу первого. Просто потому, что от того, что он где-то там обретается, мне ни холодно, ни жарко. А вот мафия...

Статья из пятничного Поступа:

"Есдеки криміналізують Закарпаття
Про це йдеться у відкритому листі на ім'я президента України
...
Ежель чего не поймете, спрашивайте, переведем.


На первом этапе эсесовцы объявляются героями Украины, а фашизм - передовой идеологией украинских героев.
На втором - весь этот бред внедряется в сознание, после чего уже не шокирует народ, а вполне даже одобряется.
На третьем - делается легкий финт руками, когда объявляется, что героев и их идеологию нужно привлечь для борьбы с ... (криминалом, нелегальными иммигрантами, etc.)
[/quote]
Вы похоже так ничего и не поняли...
Рискну привести выводы автора статьи (так как лучше придумать при всем желании не смогу):

В завершение укажем на несколько важных моментов, которые следует учесть при подходе к изучению сложного периода в нашей истори — Второй мировой войны.

Во-первых, на нашу отечественную историю следует смотреть глазами гражданина Украины, а не глазами граждан Польши, России, США или любой другой страны. И давать оценку тем либо иным событиям следует только лишь исходя из интересов Украины, её истории и её независимости.

Во-вторых, история должна изучаться во всей её многогранности, на основе архивов, а не только мемуаров и «Краткого курса истории ВКП(б)».

В-третьих, следует разделять коллаборационизм наций, имеющих государственность и коллаборационизм наций, не имеющих таковой. Украинцы не имели государственности и для них немецкая оккупация была столь же омерзительной, как и советская. В данном случае народ оказался между двух огней, выбирая из двух зол меньшее.

В-четвёртых, вообще пора научиться различать дивизию СС «Галичина», Украинскую повстанческую армию, Организацию украинских националистов — чтобы не делать ошибок и ляпсусов. Более того — различать дивизии СС и дивизии Ваффен СС.

В-пятых, давайте оставим историю историкам, а политику политикам. Пусть старики получат свои пенсии. Может, они ошибались в молодости. Но они хотели независимости государства. Этого государства, которое сейчас с ними пытается воевать. Идеологически. Информационно — но воевать.


:umnik1:

siharry wrote:Пока что активно проходит второй этап. Процитирую многоуважаемого domino.
Так что IMHO вопрос на счет УПА, "Галичины" и других украинских подразделений воевавших во время Второй мировой за независимость, IMHO "перегорел" (ну типа как вопросы про Чечню и Афган), поэтому не побоюсь сказать что сейчас вызвать этими вопросами серьезный накал в обществе нереально.


Прежде всего я имею в ввиду что у общества выработался трезвый и адекватный подход к этому вопросу.
И даже те, кто досих пор находится "по разную сторону баррикад", поняли позицию оппонентов. А понять, как известно, значит наполовину простить...
Так что теперь столкнуть их лбами уже не получится. :nono#:
Как бы этого кому нибудь и не хотелось...
Last edited by dominoR5 on 23 Nov 2003 21:50, edited 1 time in total.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
dominoR5 wrote:Кстати показательно что произошло это с подачи московских политехнологов под предводительством Павловского работавших на пропрезидентский блок "За ЕдУ!" во время прошлой избирательной компании в Верховную Раду.
Именно они попытались активно разыграть тогда эту карту, и дескредитировать блок Ющенко "Наша Украина".
Результатом стало полное поражение блок "За ЕдУ!" (он со всеми подтасовками набрал если не изменяет память 14% против 28% "Нашей Украины")

Неужели они не придумали ничего нового и решили в будущей президентской гонке опять вернутся к этому избитому вопросу?? :?


Вы понимаете то, что говорите?
"Большинство в Тернопольском совете (24 места из 43) принадлежит сторонникам блока Виктора Ющенко "Наша Украина"".
О каких московских и мадагаскарских политтехнологах может идти речь?

А Вы понимаете? Вы знаете, что такое "блок Ющенко"? Это избирательное объединение, пять партий плюс "квота Ющенко". Готов спорить, что в Тернопольском совете этот вопрос подняли члены партии Конгресс украинских националистов. Только этой почтенной партии, прямой наследнице ОУН Мельника, этот вопрос еще интересен, украинскому политмэйнстриму - до лампочки. И задвинули КУН в какие-то темные глубины избирательного списка (пани Ярослава Стецько, по слухам, была недовольна - но смолчала. Карлики они). Ну и, как Вам Динамо пишет, эта поросшая мхом история куда сложнее, чем Вам хочется представить.
siharry wrote:И извините, неужели Вы разделяете позицию украинских наци, процитированную Вами, что фашизм есть передовая идеология, а национал-социалисты просто опорочили его?

А можно свою позицию? "Украинские наци" как класс на сегодняшний день не существуют, не считая пенсионеров из КУН. Национализм (как основа идеологии) на сегодня намертво дискредитирован самой жизнью. Но в конце тридцатых это было не очевидно!

siharry wrote:Вся приведенная Вами "аналитика" указывает на то, что на Украине (одной из очень немногих стран) проводится ПЛАНОВАЯ реабилитация преступных идеологий, методологий и технологий времен Второй мировой войны.

И извините, мне совершенно фиолетова разница как между различными вариантами практической реализации коммунистической идеологии (большевики, троцкисты, маоисты, etc), так и между различными реализациями фашисткой идеологии (итальянские фашисты, национал-социалисты, украинские наци).

Не, не проводится. Уж поверьте на слово.
Кстати, в чем, по Вашему, моральная разница между ОУН/УПА и ВКП(б)/РККА? Но тут нам позволено расходиться во взглядах: вон, ирландцы с англичанами, небось, расходятся в оценках деятельности Шин Фейн/ИРА в 1930/40 годы :mrgreen:
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

Все равно все уже давно в оффтопе...
Я довольно много почитываю футбольные форумы (русскоязычные - sic!).
Аналогичные виртуальные войны "xoxлы vs мocкали" регулярно случаются и разгораются на килобайты слабо связного спора - поводов достаточно , хотя бы известная грамматическая несправедливость "на/в Украине". Ну не суть... Важно , что как правило украинцы (если не считать сильно модерируемых случаев) поле боя оставляют за собой . Слабо подкованные россияне в конце концов пасуют под напором темперамента и сведений из богатой (как оказывается) истории и политики Украины , масса имен и событий из бурной политической жизни Украины для северных соседей просто неведома ... потому что не очень неинтересна , другие темы волнуют - мы на чемпионат Европы едем , кирдыками с самой "империей добра" меряемся , а они со своей "тузлой" :) ... Ничего не поделаешь - "имперское мЫшление" :)
Предлагаю во имя мира во всем "Привете" каждому из участников спора сделать заключительное выступление в стиле оценка/прогноз по subj топика - и через годик , после ваших и наших выборов определим , кто правильно угадал . :gen1:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

dominoR5 wrote:Прекрасно понимаю, это Вы не улавливаете ход мысли.
Участие московских политтехнологов я вижу не в самом решении горисполкома, а в возможной попытке раздуть из этого скандал и притянуть к этому Ющенко.


Пожалуйста, ответьте на два вопроса.
1) Что является более сомнительным поступком - решение горисполкома или попытка использования этого решения в предвыборных целях?
2) Перечислите, что сделал Ющенко, чтобы не допустить появления улиц Дудаева и Галичины. Что он сделал для того, чтобы отмежеваться от этих решений.

dominoR5 wrote:Учитесь смотреть глубже. Информация была приведена из еврейского источника, и следовательно под упоминанием фашизма и СС был одназначный намек на возможное участие в карательных операциях против еврейского населения.
Тогда как под словами о том что "ОУН ориентировалась на итальянскую
модель фашизма" подразумевалась ориантация на жесткую диктатуру и террор против своих идеологических врагов.


Давайте не заниматься идиотизмом. Фашизм означает фашизм. Все.

dominoR5 wrote:
siharry wrote:И извините, неужели Вы разделяете позицию украинских наци, процитированную Вами, что фашизм есть передовая идеология, а национал-социалисты просто опорочили его?


Не есть, а была в тот момент фактически во всей Европе (и не только). Как и тот же коммунизм Сталинского розлива(ничем по сути от фашизма не отличавшийся)...
И это никакая не позиция "украинских наци" а горькая историческая правда. :pain1:


Нда... Мои самые худшие подозрения подтверждаются.
Нет, уважаемый. Никогда идеология фашизма не была передовой на этой планете.

dominoR5 wrote:Не передергивайте! :nono#:
Реабилитируются "не идеологии и методологии" а конкретные люди сражавшиеся с фашистскими режимами Германии и СССР за независимость своей Родины, и оказавшиеся после всего на своей Родине, после обретения ею независимости, "бандитами" без средств к существованию.


Да куда уж больше передергивать, если уже на Украине "нормальной аналитикой" называется та, где фашизм(украинского розлива) объявляется передовой идеологией.
И пафос сбавьте. Реабилитируются люди, которые для достижения своих целей приняли фашисткую идеологию.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:
siharry wrote:Кстати, Вы даже смерть используете для пропаганды.

Оу, пли-иииз. Ваш агрумент про пропаганду со времен истории с Гонгадзе навяз в зубах, и фальшив насквозь. Мы должны молчать о чьей-то смерти, потому что говорить - пропаганда и неэтично? А молчать, значит, этично? За такие аргументы, в том числе, я и не люблю доморощенных Геббельсов :х


Непрошибаемо.
ОК. Попробуем на пальцах.
Допустим, у некого персонажа А умирает теща, и ему, как ни странно, выгодна эта смерть (хотя он абсолютно невиновен в этой смерти).
Есть еще персонаж B, который на каждом углу и при любом возможном случае обвиняет А в убийстве тещи (потому как ему выгодно, если А посадят).

По закону жанра, если В с маниакальной упорностью пытается посадить А, то часто выясняется, что он сам убил тещу А.

Так кто, Вы говорите, убил Черновола?. :wink:


Stanislav Ustymenko wrote:ВАЮ - самый популярный из противников режима (равно и вообще из политиков), компетентный руководитель (Нацбанк - денежная реформа, Кабинет министров - ликвидация задолженности по пенсиям, впервые - экономический рост и, кстати, достижение договоренности с России по расчетам за газ).
...
А Вам почему-то милее скользкий, как угорь Чучма.


Мне, повторяю, ПО ФИГУ, кто и что будет на Украине, как ни цинично это звучит. Мне интересна эта каша с аналитической точки зрения.
Посему, как это ни странно будет для Вас звучать, но я очень хочу Ющенко - президента Украины.
Только потому, что нынешняя ситуация уже надоела, ее неинтересно смотреть, а с приходом Ющенко может быть много занятного.

Stanislav Ustymenko wrote:Ага, то есть Вы этот кал сами ищете? Если я начну искать в Сети компромат на Россию - сколько я найду? Данунах.


Не понял наезда. Никто не показывает Вам кал только ради кала.
Мы обсуждаем на Привете какую-либо тему, и я привожу для аргументации факты, которые естественно берутся из Сети.
В том, что я имею возможность продемонстрировать Вам этот кал, пожалуйста обвиняйте производителей этого кала.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:А Вы понимаете? Вы знаете, что такое "блок Ющенко"? Это избирательное объединение, пять партий плюс "квота Ющенко". Готов спорить, что в Тернопольском совете этот вопрос подняли члены партии Конгресс украинских националистов. Только этой почтенной партии, прямой наследнице ОУН Мельника, этот вопрос еще интересен, украинскому политмэйнстриму - до лампочки. И задвинули КУН в какие-то темные глубины избирательного списка (пани Ярослава Стецько, по слухам, была недовольна - но смолчала. Карлики они). Ну и, как Вам Динамо пишет, эта поросшая мхом история куда сложнее, чем Вам хочется представить.


Продолжайте. Приведите примеры, что ющенковцы голосовали против этого решения, протестовали позже против этого.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

siharry wrote:Пожалуйста, ответьте на два вопроса.
1) Что является более сомнительным поступком - решение горисполкома или попытка использования этого решения в предвыборных целях?
2) Перечислите, что сделал Ющенко, чтобы не допустить появления улиц Дудаева и Галичины. Что он сделал для того, чтобы отмежеваться от этих решений.


1. На мой взгляд конечно же попытка использования этого решения в предвыборных целях. Это непросто сомнительно - это глупо.
2. Не смешите меня. Он не должен ничего предпринимать ни чтобы отмежеватся, ни темболее чтобы недопускать подобное. Так же собственно как и не должен соверашать(и не совершает) подобные телодвижения например по поводу оставшихся еще улиц имени Ленина...
И если Вы этого не понимаете то Ваши личные проблемы.

siharry wrote:
dominoR5 wrote:Учитесь смотреть глубже. Информация была приведена из еврейского источника, и следовательно под упоминанием фашизма и СС был одназначный намек на возможное участие в карательных операциях против еврейского населения.
Тогда как под словами о том что "ОУН ориентировалась на итальянскую
модель фашизма" подразумевалась ориентация на жесткую диктатуру и террор против своих идеологических врагов.


Давайте не заниматься идиотизмом. Фашизм означает фашизм. Все.

Ну чтож, остется только заметить что подобная категоричность как раз и является первым признаком....

siharry wrote:
dominoR5 wrote:
siharry wrote:И извините, неужели Вы разделяете позицию украинских наци, процитированную Вами, что фашизм есть передовая идеология, а национал-социалисты просто опорочили его?


Не есть, а была в тот момент фактически во всей Европе (и не только). Как и тот же коммунизм Сталинского розлива(ничем по сути от фашизма не отличавшийся)...
И это никакая не позиция "украинских наци" а горькая историческая правда. :pain1:


Нда... Мои самые худшие подозрения подтверждаются.
Нет, уважаемый. Никогда идеология фашизма не была передовой на этой планете.

Да ну??! Ну и назавите тогда какая же идеология в 30х годах прошлого столетия была передовой в Европе\мире? Какая из идеологий имела больше всего адептов, и бралась за основу всех политических режимов тех лет??

siharry wrote:Да куда уж больше передергивать, если уже на Украине "нормальной аналитикой" называется та, где фашизм(украинского розлива) объявляется передовой идеологией.

М-да... Вы попрежнему упорно пытаетесь заниматься передергиванием и словоблудием. Ну флаг Вам в руки!

siharry wrote:И пафос сбавьте. Реабилитируются люди, которые для достижения своих целей приняли фашисткую идеологию.

Почему я должен сбавлять пафос?!
Реабилитируются разные люди.
Среди них есть бойцы УПА (т.н. "бандеровцы") которых я лично( и поверьте далеко не только я) считаю национальными героями.

И Вы сколь угодно долго можете как мантру склонять фразу "фашисткая идеология" - от этого историческая реальность никак не изменится...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

dominoR5 wrote: Реабилитируются разные люди.
Среди них есть бойцы УПА (т.н. "бандеровцы") которых я лично( и поверьте далеко не только я) считаю национальными героями....

Замечательно :)
Дай Бог, чтобы Западная Украина поскорее получила независимость. Настоящую. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Post by AA »

Айсберг wrote:
dominoR5 wrote: Реабилитируются разные люди.
Среди них есть бойцы УПА (т.н. "бандеровцы") которых я лично( и поверьте далеко не только я) считаю национальными героями....

Замечательно :)
Дай Бог, чтобы Западная Украина поскорее получила независимость. Настоящую. 8)


Уже было обсуждение этого дела.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... sc&start=0

А можно ли считать фашистов национальными героями - это уж как совесть дозволяет.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Айсберг wrote:
dominoR5 wrote: Реабилитируются разные люди.
Среди них есть бойцы УПА (т.н. "бандеровцы") которых я лично( и поверьте далеко не только я) считаю национальными героями....

Замечательно :)
Дай Бог, чтобы Западная Украина поскорее получила независимость. Настоящую. 8)

Э... А причем здесь собственно западная Украина?
Или Вы подумали что я оттуда? Тогда поспешу огорчить - я родился, вырос и живу на самой что ни наесть "восточной"...
А на заподной Украине мне пока довелось побывать только один раз, отдыхал в Яремче... Кстати рекомендую, зимой там превосходно! 8)

Да, а если Вы опять собираетесь затянуть свою излюбленную песню о кирдыке, распаде\разделе Украины на части, и возможных реках крови которые этот процесс будут сопровождать, то лучше не надо.
Эти Ваши милые бредни всем участникам дискусии давно известны, и будучи повторенными в сотый раз реальней ни на йоту не станут (как бы Вам не хотелось) :lol:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

dominoR5 wrote: Э... А причем здесь собственно западная Украина?

Зачем же желать Украине Восточной того, чего и врагу не пожелаешь? 8) "Независимой Грузии" уже для примера достаточно.
А западенцы - так они ж сами её хотят - вот пусть её и поимеют. Навсегда, желательно. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote: Зачем же желать Украине Восточной того, чего и врагу не пожелаешь? 8) "Независимой Грузии" уже для примера достаточно.
А западенцы - так они ж сами её хотят - вот пусть её и поимеют. Навсегда, желательно. 8)

Интересно - Вы слышали от "западенцев" желание отделиться от Киева?
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Айсберг wrote:
dominoR5 wrote: Э... А причем здесь собственно западная Украина?

Зачем же желать Украине Восточной того, чего и врагу не пожелаешь? 8) "Независимой Грузии" уже для примера достаточно.
А западенцы - так они ж сами её хотят - вот пусть её и поимеют. Навсегда, желательно. 8)


Ну вот, опять...
Наша печня хороша - начинай сначала! (с) :mrgreen:

Return to “Политика”