Польша заблокировала соглашение ЕС с Россией

Мнения, новости, комментарии
VT
Уже с Приветом
Posts: 1256
Joined: 21 Oct 2000 09:01
Location: Still Earth :(

Post by VT »

Glitch wrote:А почему Советы должны были предоставлять эти аэродромы?


Чтобы помочь союзникам? Сохранить жизни восставших поляков?

Ну, конечно, дело установления коммунистического правительства важнее. Вот Вы и признали, как было дело, и кто виноват на самом деле.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

VT wrote:
Glitch wrote:А почему Советы должны были предоставлять эти аэродромы?


Чтобы помочь союзникам? Сохранить жизни восставших поляков?

Ну, конечно, дело установления коммунистического правительства важнее. Вот Вы и признали, как было дело, и кто виноват на самом деле.

А Вы, в свою очередь, считаете, что Советы должны были обзательно помочь вооружить тех, кто потом бы стал стрелять в их собственных солдат? Вам не кажется, что это, по меньшей мере, глупо. По меньшей мере, подчёркиваю.
Глупее этого утверждения может быть лишь утверждение о том, что Советы должны были бы во что бы то ни стало дойти маршем до Варшавы, положив еще несколько сотен тысяч своих солдат ради того, чтобы немцы не уничтожили поляков, готовящихся воевать с русскими.

У Вас весьма странная логика. Надеюсь, что дело лишь только в ней, а не в пожелании дополнительных потерь бойцам красной Армии.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
VT
Уже с Приветом
Posts: 1256
Joined: 21 Oct 2000 09:01
Location: Still Earth :(

Post by VT »

Айсберг wrote:
VT wrote:
Glitch wrote:А почему Советы должны были предоставлять эти аэродромы?


Чтобы помочь союзникам? Сохранить жизни восставших поляков?

Ну, конечно, дело установления коммунистического правительства важнее. Вот Вы и признали, как было дело, и кто виноват на самом деле.

А Вы, в свою очередь, считаете, что Советы должны были обзательно помочь вооружить тех, кто потом бы стал стрелять в их собственных солдат? Вам не кажется, что это, по меньшей мере, глупо. По меньшей мере, подчёркиваю.


Они бы не стали стрелять в советских солдат, как не стреляли другие союзники. Покрайней мере, если б советы не стали устанавливать в Польше свой марионеточный коммунистический режим.

Айсберг wrote: Глупее этого утверждения может быть лишь утверждение о том, что Советы должны были бы во что бы то ни стало дойти маршем до Варшавы, положив еще несколько сотен тысяч своих солдат ради того, чтобы немцы не уничтожили поляков, готовящихся воевать с русскими.


"Дойти до Варшавы и положить" пришлось так и так. Причем при поддержке восставших - воевать было бы легче. Но начать можно было бы хотя бы с допуска британских самолетов с польскими добровольцами на занятые красной армией аэродромы. Факт недопущения их - это очевидная лакмусова бумажка, показывающая, что гибель варшавского восстания - это была именно цель, а не следствие внезапно прорезавшейся якобы экономии солдат.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

VT wrote:Но начать можно было бы хотя бы с допуска британских самолетов с польскими добровольцами на занятые красной армией аэродромы.

И что бы они там делали, честно гговоря?
VT
Уже с Приветом
Posts: 1256
Joined: 21 Oct 2000 09:01
Location: Still Earth :(

Post by VT »

vovap wrote:
VT wrote:Но начать можно было бы хотя бы с допуска британских самолетов с польскими добровольцами на занятые красной армией аэродромы.

И что бы они там делали, честно гговоря?


Наступали бы на Варшаву, вместе с красной армией.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

VT wrote:Наступали бы на Варшаву, вместе с красной армией.

Под чьим командованием, как Вы это себе организационно представляете? Там было около полумиллиона человек - Вы полагаете жизненно необжодимы были пару тысяч человек из Англии? Вы судьбу армии Андерсона знаете?
Это была авантюра. Польское правительство в изгнании можно в какой-то степени понять, но это была полная авантюра и они положили своих людей сами. Война - это не театр.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

VT wrote:
vovap wrote:
VT wrote:Но начать можно было бы хотя бы с допуска британских самолетов с польскими добровольцами на занятые красной армией аэродромы.

И что бы они там делали, честно гговоря?


Наступали бы на Варшаву, вместе с красной армией.

Вообще, выслушивать откровенную ложь про это восстание уже немножко поднадоело. Позволю себе првиест довольно обемную цитату:
«Противник перебросил на это направление огромные силы и организовал жестокое сопротивление. В то же время наши войска, понеся значительные потери в предыдущих боях, были слабо укомплектованы, коммуникации, как обычно в наступлении, растянулись, артиллерия крупного калибра приотстала. Вообще главные силы фронта от баз снабжения к началу августа оторвались уже на 400-500 километров.
Но решение командующего 1-го Белорусского фронта Рокоссовского - резко повернуть прорвавшуюся 2-ю Гвардейскую танковую армию и захватить предместье Варшавы Прагу… было и исключительно глубоким – группировка противника, в случае овладения Прагой, вообще могла оказаться в полуокружении. Предвидя такую перспективу, немцы бросают в Прагу еще несколько соединений и 1 августа ( т.е. одновременно с восстанием в Варшаве) переходят в контрнаступление против вырвавшейся вперед 2-й Гвардейской танковой армии. Тяжелейшие непрерывные бои шли пять суток. В итоги части армии были потеснены и отошли от Праги. Армия за эти дни потеряла почти 2000 человек, из них 300 убитых, около 500 танков и САУ, много автомобилей и бронетранспортеров».
А 65-я армия генерала Батова, едва преодолев Беловежскую пущу, тут же была атакована частями двух немецких дивизий. Они врезались в центр армии, разъединили ее войска на несколько групп. Пришлось занимать круговую оборону, отражая вражеские атаки и стремясь пробиться друг к другу. Положение восстановили стрелковый корпус и танковая бригада, которые были посланы на выручку армии Батова. Но командарму пришлось пережить тяжелые минуты.
Маршал Жуков, ввиду сложившейся обстановки, позвонил Сталину:
«Я прошу вашего разрешения прекратить наступательные бои на участке 1-го Белорусского фронта. Они абсолютно бесперспективны. Прошу Вас дать приказ о переходе войск …Белорусского фронта к обороне, чтобы они привели свои части в порядок, получили пополнение и хотя бы немного отдохнули».
Сталин не согласился. Он вызвал маршалов Жукова и Рокоссовского в Москву. Ему хотелось сбить накал зарубежных обвинений в том, что Красная Армия не пришла на помощь восставшим в Варшаве. Он предложил провести наступление северо-западнее Варшавы, полагая, что противник будет не в состоянии сдержать напор наших войск.
Однако маршал Рокоссовский высказался за то, чтобы дать войскам передышку и привести их в порядок после длительного напряжения.
Жуков прямо заявил:
«Считаю, что это наступление нам не даст ничего, кроме жертв. А с оперативной точки зрения нам не особенно нужен район северо-западнее Варшавы. Город нужно брать обходом с юго-запада, одновременно нанося мощный рассекающий удар в общем направлении на Лодзь и Познань. Сил для этого сейчас на фронте нет, но их следует сосредоточить. Одновременно нужно основательно подготовить к совместным действиям и соседние фронты на Берлинском направлении…»
Жуков и Рокоссовский, будучи в первую очередь солдатами и военачальниками, не хотели ради пусть и понятных им политических интересов идти на дальнейшие жертвы и продолжать наступление, которое - они были в этом уверены - не принесет успеха. Сталину, в конце концов, пришлось согласиться с военными.
И тем не менее, Красная Армия, отразив немецкие контрудары, все-таки предприняла наступательную операцию на подступах к Варшаве. Лишь 14 сентября советским войскам, наконец, удалось очистить от немцев Прагу, предместье Варшавы на правом берегу реки, и выйти к Висле. Вот когда и надо было бы начинать восстание, и оно, несомненно, закончилось бы успехом.
Однако лидеры повстанцев во главе с генералом Бур-Коморовским продолжали упорно отказываться координировать свои действия с Красной Армией и помогать ей выбить немцев из столицы Польши. Более того, по свидетельству маршала Рокоссовского, когда десантные части 1-й польской армии форсировали Вислу и пытались придти на помощь повстанцам, руководители Армии Крайовой отозвали с побережья свои соединения, дав немцам возможность успешно отбить натиск. К 23 сентября десантные части на Варшавском плацдарме, не получив поддержки со стороны повстанческих сил, были сброшены немцами в Вислу. Так политические разногласия предопределили поражение Варшавского восстания.
Вскоре руководители восстания приняли условия капитуляции, которые им предлагали немцы. Бур-Коморовский был вывезен на самолете в Швейцарию. Большая часть восставших оказалась в немецких лагерях.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

VT wrote:
vovap wrote:
VT wrote:Но начать можно было бы хотя бы с допуска британских самолетов с польскими добровольцами на занятые красной армией аэродромы.
И что бы они там делали, честно гговоря?
Наступали бы на Варшаву, вместе с красной армией.
Десяток-другой таких рубак, как пан Володыевский и враг в панике бежит? :nono#: Там, между прочим, 1-а Польская армия была на восточном берегу Вислы. Та, где "Четыре танкиста и собака". С танками, артиллерией и авиацией. Варашаву, вообще-то, советское командование штурмовать не планировало, она должна была быть окружена и остаться в тылу. Летнее наступление советских войск выдохлось, а для немцев это был шанс задержать врага, поэтому западный берег был укреплен и туда были стянуты серьезные силы. Дивизия СС "Герман Геринг" переброшена из Италии, танковые дивизии СС "Мертвая голова" и еще какая-то тоже были там. Это только из числа элитных.
10 сентября перешли в наступление соединения и части 47-й армии, вслед за ней начала боевые действия 1-я Польская армия. 13 сентября после упорных боев советские и польские подразделения ворвались в Прагу, однако противник, взорвав мосты через Вислу, не позволил им форсировать реку и войти в польскую столицу.

В течение последующих дней части 1-й Польской армии, сменив перегруппировываемую на север 47-ю армию, сумели захватить плацдарм на правом берегу Вислы. Одновременно 47-я и 70-я армии продолжали наступательные действия к северу от Праги – в междуречье Нарева и Вислы. Попытки уничтожения противника предпринимались неоднократно, атаки проводились днем и ночью, но к положительным результатам они не привели. И вновь причина заключалась в слабом огневом обеспечении боевых действий.
...............
К концу сентября в городе оставались около 2.500 вооруженных повстанцев, ведущих борьбу с немецкими войсками в четырех изолированных друг от друга районах. Было ясно, что «аковцы» овладеть городом не смогут, что рано или поздно Варшава будет освобождена Красной Армией. Бур-Комаровский решил прекратить борьбу и капитулировать. 2 октября 1944 г. после тяжелых боев командующий АК подписал акт о капитуляции. В ходе боевых действий погибли 22 тысячи повстанцев, 5.600 воинов Войска Польского и 180 тысяч жителей. Многие польские патриоты оказались в концлагерях. Столица Польши была полностью разрушена. Советские войска, пробившиеся к Варшаве в августе - сентябре 1944 г., потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести 235 тысяч человек, Войско Польское - 11 тысяч человек. Немецкие потери при подавлении восстания составили 10 тысяч убитыми, 9 тысяч ранеными.
.................
Варшава была освобождена от немецких войск лишь 17 января 1945 г. в ходе Варшавско-Познанской операции войск 1-го Белорусского фронта совместно с 1-й армией Войска Польского. В целом при освобождении Польши были проведены Львовско-Сандомирская, Люблинско-Брестская, Висло-Одерская, Восточно-Померанская, Нижне- и Верхне-Силезская наступательные операции советских войск. При этом их потери составили 2.016.244 человека, из них безвозвратные – более 600 тысяч.
Наверно, Сталин мог взять Варшаву без подготовки, теми истрепанными в боях, оторвавшимися от тылов войсками, что вышли после летнего наступления к Висле. Ну положили бы лишнюю сотню тысяч бойцов. А может быть и не сотню, а две или три... Но зачем было таскать для чужого дяди каштаны из огня?
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

sergeika wrote:Ну положили бы лишнюю сотню тысяч бойцов. А может быть и не сотню, а две или три... Но зачем было таскать для чужого дяди каштаны из огня?

Зато можно было бы с гордостью говорить, что тотальная пропаганда не повредила на физиологическом уровне сознание потомков погибших.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Да похоже не только России не удается нагнуть своих бывших вассалов.
Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались.
"Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

http://gazeta.ru/firstplace.shtml
Разгильдяй
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

VadLis wrote:Да похоже не только России не удается нагнуть своих бывших вассалов.
Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались.
"Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

Мораль.
Никогда не надо рассчитывать на благодарность тех, кому что то делаешь. Сутация с бывшими "братскими" странами хорошее тому подтверждение. И уж всякие там поставки чего либо по льготным ценам в расчете на то, чтобы влиять на политику в дальнейшем, полная глупость.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

adda_ wrote:
VadLis wrote:Да похоже не только России не удается нагнуть своих бывших вассалов.
Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались.
"Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

Мораль.
Никогда не надо рассчитывать на благодарность тех, кому что то делаешь. Сутация с бывшими "братскими" странами хорошее тому подтверждение. И уж всякие там поставки чего либо по льготным ценам в расчете на то, чтобы влиять на политику в дальнейшем, полная глупость.

Дак никто никогда никому просто так ничего не давал. Просто иногда это были политические и экономические уступки, иногда обещание оных.
Это я про Украину и Беларусь. Чего там давали Польше окромя тумаков я не в курсе :pain1:
Разгильдяй
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

VadLis wrote:
adda_ wrote:
VadLis wrote:Да похоже не только России не удается нагнуть своих бывших вассалов.
Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались.
"Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

Мораль.
Никогда не надо рассчитывать на благодарность тех, кому что то делаешь. Сутация с бывшими "братскими" странами хорошее тому подтверждение. И уж всякие там поставки чего либо по льготным ценам в расчете на то, чтобы влиять на политику в дальнейшем, полная глупость.

Дак никто никогда никому просто так ничего не давал. Просто иногда это были политические уступки, иногда обещание оных.
Это я про Украину и Беларусь. Чего там давали Польше окромя тумаков я не в курсе :pain1:

Да понятное дело, что никакой экономической помощи в послевоенном восстановлении СССР не оказывал ни одной из "братских" стран. Они сами все сделали из ничего типа. Причем, поскольку они много лучше глупых ленивых русских, то и сделали это быстрее и жили лучше..
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

adda_ wrote:
VadLis wrote:
adda_ wrote:
VadLis wrote:Да похоже не только России не удается нагнуть своих бывших вассалов.
Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались.
"Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

Мораль.
Никогда не надо рассчитывать на благодарность тех, кому что то делаешь. Сутация с бывшими "братскими" странами хорошее тому подтверждение. И уж всякие там поставки чего либо по льготным ценам в расчете на то, чтобы влиять на политику в дальнейшем, полная глупость.

Дак никто никогда никому просто так ничего не давал. Просто иногда это были политические уступки, иногда обещание оных.
Это я про Украину и Беларусь. Чего там давали Польше окромя тумаков я не в курсе :pain1:

Да понятное дело, что никакой экономической помощи в послевоенном восстановлении СССР не оказывал ни одной из "братских" стран. Они сами все сделали из ничего типа. Причем, поскольку они много лучше глупых ленивых русских, то и сделали это быстрее и жили лучше..

Ну я так не думаю.
С другой стороны если бы им помагали Штаты, может они бы сейчас жили как Франция с Германией. Так что сейчас тяжело сказать кто после войны был в этом больше заинтересован, СССР, подгребшая бывшие соцстраны под себя дабы создать буферную зону, или сами эти страны. Хотя с другой стороны в той же Франции очень не долюбливают Штаты, не смотря на помощ после войны. Вопрос скорее в том, что если есть рядом большое сильное государство которое навязывает свою политику соседям то несмотря на всю экономическую помощ его будут недолюбливать.
Разгильдяй
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

VadLis wrote: Ну я так не думаю.
С другой стороны если бы им помагали Штаты, может они бы сейчас жили как Франция с Германией. Так что сейчас тяжело сказать кто после войны был в этом больше заинтересован, СССР, подгребшая бывшие соцстраны под себя дабы создать буферную зону, или сами эти страны. Хотя с другой стороны в той же Франции очень не долюбливают Штаты, не смотря на помощ после войны. Вопрос скорее в том, что если есть рядом большое сильное государство которое навязывает свою политику соседям то несмотря на всю экономическую помощ его будут недолюбливать.

В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком. Для интереса вспомните, кто и когда считался с мнением США до второй мировой войны и кто были основные игроки на политической арене.

Но все же как я понимаю, вы согласны с тем, что СССР оказывал помощь и немалую сранам бывшего соцлагеря?
И что он получает в благодарность от них сейчас? И что бы там не говорили, именно СССР спас все страны Европы от фашизма, и благодарность за все это получил по полной программе. Кстати, в свое время Россия спасла Болгарию (я имею ввиду население) от полного уничтожения (помните была такая битва на Шипке). Болгары помнили это лет сто почти, сейчас правда забыли.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

adda_ wrote:Но все же как я понимаю, вы согласны с тем, что СССР оказывал помощь и немалую сранам бывшего соцлагеря?

Какую? Скажем - Чехословакии?
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

adda_ wrote:
VadLis wrote: Ну я так не думаю.
С другой стороны если бы им помагали Штаты, может они бы сейчас жили как Франция с Германией. Так что сейчас тяжело сказать кто после войны был в этом больше заинтересован, СССР, подгребшая бывшие соцстраны под себя дабы создать буферную зону, или сами эти страны. Хотя с другой стороны в той же Франции очень не долюбливают Штаты, не смотря на помощ после войны. Вопрос скорее в том, что если есть рядом большое сильное государство которое навязывает свою политику соседям то несмотря на всю экономическую помощ его будут недолюбливать.

В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком. Для интереса вспомните, кто и когда считался с мнением США до второй мировой войны и кто были основные игроки на политической арене.

Но все же как я понимаю, вы согласны с тем, что СССР оказывал помощь и немалую сранам бывшего соцлагеря?
И что он получает в благодарность от них сейчас? И что бы там не говорили, именно СССР спас все страны Европы от фашизма, и благодарность за все это получил по полной программе. Кстати, в свое время Россия спасла Болгарию (я имею ввиду население) от полного уничтожения (помните была такая битва на Шипке). Болгары помнили это лет сто почти, сейчас правда забыли.

Я уже писал о том что помощ СССР была выгодна СССР тоже. Так же как и помощ США Франции и Германии. США до начала второй мировой войны уже была ведущей державой, после того как Европа подкосила себя 1 мировой. Вторая мировая только усилила доминирование США.
Разгильдяй
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

vovap wrote:
adda_ wrote:Но все же как я понимаю, вы согласны с тем, что СССР оказывал помощь и немалую сранам бывшего соцлагеря?

Какую? Скажем - Чехословакии?

Да ясен пень что СССР пыталось создать вокруг себя страны сателиты. Просто тот факт что Франция пыталась противопоставить себя США гораздо раньше чем это пытаются сделать бывшие соцстраны. Так что не совок первый. И за свою помощ получили вассалов на целых 50 лет. Рассказывать про добрый СССР это все равно что верить в бескорыстие США в плане Маршала. Ясен пень что и те и другие пытались сколотить лагерь "единомышленников". Если бы это не сделал СССР то сделали бы США. И НАТО был бы уграниц еще с 50 годов.
Разгильдяй
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Не так. В результате победы над Британской империей Штаты получили доступ к мировым рынкам. Доллар остался единственной стабильной валютой что позволило начать получать синьоральный доход. Ведущей индустриальной она стала потому что остальные разбомбили.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

vzhik wrote:
adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Не так. В результате победы над Британской империей Штаты получили доступ к мировым рынкам. Доллар остался единственной стабильной валютой что позволило начать получать синьоральный доход. Ведущей индустриальной она стала потому что остальные разбомбили.

Не так. В результатe "развала" Британскои империи и ее неспособности быть ведущеи державои... :D
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Странно почему тогда СССР резко не увеличил уровень жизни в результате помощи соцстранам :pain1:
Разгильдяй
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

vzhik wrote: Ведущей индустриальной она стала потому что остальные разбомбили.


Не совсем...
Обе Мировые Войны дали США возможность превратиться с должника по уши в долгах во всемирного кредитора.
Деньги - вот что стало основным движущим фактором.
В то время как другие воевали, США усиленно продавали оружие ссужала деньги воюющим.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

VadLis wrote:
adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Странно почему тогда СССР резко не увеличил уровень жизни в результате помощи соцстранам :pain1:

Неужели вы не догадались? Потому что помогали бездвоздмездно, т.е. задаром. Поставляли ресурсы вплоть до развала СССР и долгое время после по чисто номинальным ценам и взамен получали ширпотреб весьма посредственного качества. Часть долгов списывалась. Об этом я и говорил, что помогать надо так, как помогали США. За большие деньги, с процентами..
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

adda_ wrote:Неужели вы не догадались? Потому что помогали бездвоздмездно, т.е. задаром. .


Потому что подачками пытлись замылить насаждение коммунистического авторитарного режима и отсутствие демократии.
Американцы же деньги давали, но при этом не пытались посадить марионеточные правительства.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

adda_ wrote:
VadLis wrote:
adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Странно почему тогда СССР резко не увеличил уровень жизни в результате помощи соцстранам :pain1:

Неужели вы не догадались? Потому что помогали бездвоздмездно, т.е. задаром. Поставляли ресурсы вплоть до развала СССР и долгое время после по чисто номинальным ценам и взамен получали ширпотреб весьма посредственного качества. Часть долгов списывалась. Об этом я и говорил, что помогать надо так, как помогали США. За большие деньги, с процентами..

Откуда вы такую чушь взяли. План Маршала был безвозмездной помощью. Ширпотреб из соцстран был гораздо лучше совкового. Помогали не за даром а для того чтобы был блок дружественных стран. Хотя если следовать вашей логике то не понятно, почему бедные, обложенные Американскими процентами Германия с Францией жили лучше чем все соцстраны имеющие совковые ресурсы на шару
Разгильдяй

Return to “Политика”