Двойка Вам. Придете в следующий раз, только, предварительно, сдуйте пыль с зачеточки. Доктрина была у заокеанских империалистов, а у мудрого ЦК - решения и постановления
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Мужики, а можно подробно выстроить логическую цепочку грядущего (или уже нет) кирдыка. Честно хочется разобраться только вот экономических знаний не хватает. На примере каком нить. И чем это грозит Америке, Китаю и другим странам включая Россию.
Мне вот навскидку кажется что кому кому, а Америке этого мирового кризиса бояться нет смысла, она все равно окажется в плюсах. Поправьте меня если не так.
Итак штаты потребляют больше чем производят. За ввезенный импортный товар например из Китая расплачиваются зеленой бумагой. В результате сюда телевизоры, туда идет бумага. Чем больше дисбаланс между потреблением и производством, тем больше в Америке ввозится, например, телевизоров и тем больше в Китае оседает бумаги. Более того, эти деньги совершают двойной оборот, когда американские банки берут у Китая взаймы эту бумагу, а потом на нее же покупаются те же телевизоры. И в конечном итоге на сегодня америка должна Китаю трилион долларов, плюс в китайских банках лежит еще трилион.
С точки зрения Китая, просить эти деньги особо смысла нет, поскольку если попросят, то американцы быстро напечатают это самый заемный триллион, доллар мнгновенно резко упадет в цене, и другой триллион долларов лежащий в китайских банках мнгновенно обесценится. Поэтому китайцы поддерживают доллар, выдавая дешевые кредиты американским банкам, на которые, как говорилось, опять покупаются китайские товары.
Понятно что долго это продолжаться не может, тут то вот как раз кирдык и начинается. А вот что будет дальше я представить не могу. Могу предположить что стоимость доллара относительно других валют упадет. Тогда долги америки занятые основном в долларах практически спишутся. Триллион будет стоить как тысяча. В плюс Америке, в минус Китаю и остальным. А дальше можно провести деноминацию и запускать новый бубль с новой валютой. США останется страной с развитой инфраструктурой, дорогами, предприятиями, интелектуальной собственностью и с теми халявными китайскими телевизорами в каждом доме, долги за которые списались.
Вот и получается то от кирдыка пострадают все кроме америки и тем больше, чем больше они хранят долларов. Есть какая ошибка в этой логике?
Я не уехал из России, а всего лишь отъехал на безопасное расстояние.
IvanGrozniy wrote:Или вот еще как-то статистика проскакивала на РБК, чьё производство бензина эффективней. Европейцы могут делать 400 литров бензина из 1000 литров нефти Американцы 500 литров ! из 1000 литров нефти. Россияне 200 литров из 1000 литров нефти.
IvanGrozniy,
Пока странные вещи, конкретно про нефть, написали именно Вы a не ZSM-5. Дайте что ли ссылку на статью. Выход продукта зависит очень сильно от типа нефти и отличается от месторождения к месторождению. Выходы по фракциям могут отличаться в разы у арабской нефти и нефти из месторождений Западной Сибири или Альберты. Сами принципы очистки, что в России, что в США очень близки.
Если в Китае настанет полный кирдык -- им ничего не останецца делать, кроме как идти воевать. А чего им еше делать с многомиллионной толпой безработных и голодных граждан. Наилучший способ борьбы с безработицей и кирдыком - война. Ружжо в руки и вперед.
Соберут народную армию, в миллионов так 200, и закидают шапками Россию и других соседей. Дальше .... по обстоятельствам.
Extreem wrote:А дальше можно провести деноминацию и запускать новый бубль с новой валютой. США останется страной с развитой инфраструктурой, дорогами, предприятиями, интелектуальной собственностью и с теми халявными китайскими телевизорами в каждом доме, долги за которые списались.
Вот и получается то от кирдыка пострадают все кроме америки и тем больше, чем больше они хранят долларов. Есть какая ошибка в этой логике?
Уровень жизни в Америка раза в 2 выше чем он был бы без этих триллионов под китайскими матрасами. Если всех кинуть на бабки то больше на чьито матрасы ращитывать не прийдется. От чего уровень жизни упадет раза 2-3 уже не говоря о периоде ломки когда многие предприятия которые каким то боком завязаны на другие страны обанкротятся. Ну и какой политик захочет иметь ситуацию с безработицев в 20-30%? Ну и потом (если революции не произойдет) уровень жизни будет в 2-3 раза ниже. Так что даже если допустить что Америка не пострадает, то население Америки пострадает очень сильно материально. А так как население разбалованное и привыкло жить хорошо - могут и умом тронуться.
Так что пока можно нынешнее положение дел сохранять то все заинтересованы что бы его сохранять.
Noskov Sergey wrote:Пока странные вещи, конкретно про нефть, написали именно Вы a не ZSM-5. Дайте что ли ссылку на статью. Выход продукта зависит очень сильно от типа нефти и отличается от месторождения к месторождению. Выходы по фракциям могут отличаться в разы у арабской нефти и нефти из месторождений Западной Сибири или Альберты. Сами принципы очистки, что в России, что в США очень близки.
Ну принцип любой работы прост как мычание - берёшь и делаешь.
Например, какие есть основными принцыпы доения коров? А результаты?
[Голосом Шендеровича] Воот.
Сказитель, натурально сказитель. Осталось только цифры по выходам из тонны нефти найти и все пучком. Я таже подсказать могу, что статистику можно найти и по сортам нефти. Тот факт, что барель российской нефти несколько дешевле арабской на западных рынках тоже наверное надо списать на традиционную русскую криворукость.
Noskov Sergey wrote:Дайте что ли ссылку на статью.
Было не то 6 месяцев назад, не то год назад. Закладки я не делал. Просто помню. И вообще, джентельмены верят на слово Вот погуглил немного. Самой статейки не нашел, но зато вообще отпадные данные получаются. Россия оказывается делает не 200 литров, а всего лишь 157 литров из 1000 литров нефти http://www.adm.yar.ru/rek/news/1b2/060616_pnp.html
По объемам переработки нефти Россия занимает третье место после США и Японии. Выход автобензина - 15,7%, дизельного топлива - 28,4%, в ЕЭС - более 20 и 35% соответственно. То есть по мощности российские заводы относятся к числу крупнейших в мире, а по эффективности и качеству переработки нефти входят в число наиболее отсталых (за исключением, пожалуй, Омского НПЗ).
А вот информация по американцам
http://www.eia.doe.gov/kids/energyfacts ... e/oil.html Оказываются "всего лишь" 420 литров(если не учитывать авиационный) бензина делают из 1000 литров, ошибся я на немного
Бочонок 44 галона.
Из школьного курса химии помню, что бензин получают не только разделением нефти по фракциям, а ещё и переработкой тяжёлых фракций в лёгкие. На сам процесс идёт какой-то процент нефти.
Кстати в Новосибирском Академгородке в музее Института Геологии я как-то видел коллекцию образцов нефти. Чего там только не было. От чёрной с каким-то отстоем (парафин?) до совершенно прозрачной. Прагда, где такую находят я не помню.
Кстати, о рецессии. Хочу напомнить, что прошлый кризис в начале этого тысячелетия стартовал в Японии. Интересно, чем закончится нынешняя заворуха. Успею выгодно перефинансироваться или ...?
Privet wrote:Из школьного курса химии помню, что бензин получают не только разделением нефти по фракциям, а ещё и переработкой тяжёлых фракций в лёгкие. На сам процесс идёт какой-то процент нефти.
Называется этот процесс FCC - fluid catalytic cracking. Этот процесс есть практически на всех НПЗ. Мощность установок FCC, как правило, ~1/3 от мощности всего завода.
Глубина переработки нефти на Советских НПЗ действительно была очень невысокой. Но не только из-за криворукости - основным топливом для котельных и ТЭЦ был мазут. Соответственно, большая глубина переработки была просто не нужна. С переходом большинства ТЭЦ на газ потребность в мазуте снизилась, и его начали массированно гнать на Запад. Но и там его так много не надо - цаны снизились, и сейчас все это не очень выгодно. Поэтому за последние лет 5 идет реконструкция российских НПЗ, причем неплохоми темпами (хотелось бы, конечно, большего, ну да ладно).
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Одинаковый wrote:Уровень жизни в Америка раза в 2 выше чем он был бы без этих триллионов под китайскими матрасами.
А обосновать? Дефицит торгового баланса США - ок. 5% от GDP. Т.е. если даже перестанут давать эти 5% за просто деньги - уровень жизни в США опустится на 5%, т.е. аж до уровня 2006-го года (о, ужас!).
На самом деле, он тут же вырастет обратно, т.к. эти 5% товаров придется производить в США, это 5% денег останутся в США, и успеют 10 (или какой там у нас money velocity сейчас) раз за год обернуться, давая работу и прирост GDP в США.
Одинаковый wrote:Уровень жизни в Америка раза в 2 выше чем он был бы без этих триллионов под китайскими матрасами.
А обосновать? Дефицит торгового баланса США - ок. 5% от GDP. Т.е. если даже перестанут давать эти 5% за просто деньги - уровень жизни в США опустится на 5%, т.е. аж до уровня 2006-го года (о, ужас!). На самом деле, он тут же вырастет обратно, т.к. эти 5% товаров придется производить в США, это 5% денег останутся в США, и успеют 10 (или какой там у нас money velocity сейчас) раз за год обернуться, давая работу и прирост GDP в США.
Главная проблема сейчас - вымывание производств из США. Вот уж Цессна заявила, что она будет собирать Цессну-162 в Китае (кстати, вопрос патриотам - доиграались во врагов? Такую возможность упустили - сбор Цессн в России прошел бы в США куда легче, чем в Китае - на этом Цессна потеряла сразу процентов 20 - 30 заказов). Так что курс доллара будет падать а реальный курс юаня расти, пока не наступит равновесие...
Но в США отличная инфраструктура, подвижное население и хорошее образование, так что стране особые кирдыки не грозят.
StrangerR wrote:Главная проблема сейчас - вымывание производств из США.
Но в США отличная инфраструктура, подвижное население и хорошее образование, так что стране особые кирдыки не грозят.
Не вижу проблемы с "вымыванием производства". Это просто означает, что народу есть чем заниматься и кроме пошива трусов.
Apple например так и пишет на "своих трусах": разработано в Купертино, сделано в Китае.
varenuha wrote:Не вижу проблемы с "вымыванием производства". Это просто означает, что народу есть чем заниматься и кроме пошива трусов.
Ne совсем так, большое количество инженеров находятся в подвешенном состоянии из-за потенциального перевода компаний в страны третьего мира.
Буквально недавно прочитал очень интересную статью ( кажется в San Jose Mercury News). Там анализировался очень интересный феномен. Индия и Китай уже давно пытаются копировать все мериканское, понасоздавали свои копии Силиконовой Долины - Бангалор и всякие шанхайские хайтек эрии. Все есть, универсистеты, центры разработки похожие на "силиконовые", а эффекта - ноль. Скопировать и наладить производство тех же ipod'-ов - пожалуйста, придумать что-то принципиально новое - фигушки с маслом.
varenuha wrote:Буквально недавно прочитал очень интересную статью ( кажется в Сан Йосе Мерцуры Нешс). Там анализировался очень интересный феномен. Индия и Китай уже давно пытаются копировать все мериканское, понасоздавали свои копии Силиконовой Долины - Бангалор и всякие шанхайские хайтек эрии. Все есть, универсистеты, центры разработки похожие на "силиконовые", а эффекта - ноль. Скопировать и наладить производство тех же иподь-ов - пожалуйста, придумать что-то принципиально новое - фигушки с маслом.
Вы абсолютно правы, это тоже есть. Недавно читала один из форумов, так даже в Пакистане и Монголии уже Технопарки создают, но во-первых со временем если вкладывать деньги и мозги индустрия развивается (а зарплаты все же намного меньше), во-вторых от того, что производство перевели , а оно там загнулось местным инженерам ведь не легче, они просто остаются без работы. Я уже не говорю о рабочих. Родственница рассказывала, что местные компании уже давно не набирают рабочих на постоянные позиции, а пользуются услугами агенств.
Грустно это все, но есть надежда, что может быть в результате финансовых проблем (понижения зарплат) и дешевого $ ,производство начнет по-тихоньку возвращаться. Мозговой потенциал ведь есть.
Одинаковый wrote:Уровень жизни в Америка раза в 2 выше чем он был бы без этих триллионов под китайскими матрасами.
А обосновать? Дефицит торгового баланса США - ок. 5% от ГДП. Т.е. если даже перестанут давать эти 5% за просто деньги - уровень жизни в США опустится на 5%, т.е. аж до уровня 2006-го года (о, ужас!). На самом деле, он тут же вырастет обратно, т.к. эти 5% товаров придется производить в США, это 5% денег останутся в США, и успеют 10 (или какой там у нас монеы велоциты сейчас) раз за год обернуться, давая работу и прирост ГДП в США.
Прямо вот так взять и с цифрами обосновать врядли получится. Скажем так: эти ГДП напрямую зависит от курса доллара (потому что он в долларах). А курс доллара , говорят, очен завышен если сравнивать скажем с Китаем. Так вот, если больше не будет желающих скупать доллары и прятать их под матрас то курс сильно может поменяться. Насколько я не знаю. Вот и окажется что если брать ГДП не в долларах а в какой то нейтральной валюте то при падении курса доллара окажется что ГДП это стало намного ниже. В 2 раза или в полтора - фиг его знает. Но так как эти лишие 5% брать не долларах а в юанях то по новому курсу это будет уже далеко не 5%, а побольше.
Во вторых, не забывайте о внутреннем долге. Все живут в долг и многие живут выше своих возможностей. Перефинанцируя дома и вытягивая из воздуха живые деньги. Ну и вся экономика завязана именно на такое повышенное потребление. Если завтра потребление упадет то многие компании этого не переживут. Вот и надувают всякие бубли что бы поддержать экономику и что бы народ , не дай бог, не перестал потреблять как раньше.
Так что в 2 раза или не в 2 раза, но факт таков что американский народ на зарплату может купить больше шмоток и игрушек чем если бы жили по средствам.
Одинаковый wrote:Уровень жизни в Америка раза в 2 выше чем он был бы без этих триллионов под китайскими матрасами.
А обосновать? Дефицит торгового баланса США - ок. 5% от ГДП. Т.е. если даже перестанут давать эти 5% за просто деньги - уровень жизни в США опустится на 5%, т.е. аж до уровня 2006-го года (о, ужас!). На самом деле, он тут же вырастет обратно, т.к. эти 5% товаров придется производить в США, это 5% денег останутся в США, и успеют 10 (или какой там у нас монеы велоциты сейчас) раз за год обернуться, давая работу и прирост ГДП в США.
Прямо вот так взять и с цифрами обосновать врядли получится. Скажем так: эти ГДП напрямую зависит от курса доллара (потому что он в долларах). А курс доллара , говорят, очен завышен если сравнивать скажем с Китаем. Так вот, если больше не будет желающих скупать доллары и прятать их под матрас то курс сильно может поменяться. Насколько я не знаю. Вот и окажется что если брать ГДП не в долларах а в какой то нейтральной валюте то при падении курса доллара окажется что ГДП это стало намного ниже. В 2 раза или в полтора - фиг его знает. Но так как эти лишие 5% брать не долларах а в юанях то по новому курсу это будет уже далеко не 5%, а побольше. Во вторых, не забывайте о внутреннем долге. Все живут в долг и многие живут выше своих возможностей. Перефинанцируя дома и вытягивая из воздуха живые деньги. Ну и вся экономика завязана именно на такое повышенное потребление. Если завтра потребление упадет то многие компании этого не переживут. Вот и надувают всякие бубли что бы поддержать экономику и что бы народ , не дай бог, не перестал потреблять как раньше. Так что в 2 раза или не в 2 раза, но факт таков что американский народ на зарплату может купить больше шмоток и игрушек чем если бы жили по средствам.
You are completely clueless. Ошибка в каждом предложении. Даже лень объяснять.
varenuha wrote:Буквально недавно прочитал очень интересную статью ( кажется в San Jose Mercury News). Там анализировался очень интересный феномен. Индия и Китай уже давно пытаются копировать все мериканское, понасоздавали свои копии Силиконовой Долины - Бангалор и всякие шанхайские хайтек эрии. Все есть, универсистеты, центры разработки похожие на "силиконовые", а эффекта - ноль. Скопировать и наладить производство тех же ipod'-ов - пожалуйста, придумать что-то принципиально новое - фигушки с маслом.