Арабо-Израильский конфликт

[Dulcinea_del_Toboso]

Я в последнее время решил как можно более непредвзято разобраться в истории конфликта - благо появились независимые источники типа Википедии.

Я уж было подумал, что это хохма

Если оценивать по принципу "кто первый начал", то арабы.

На вскидку

В течение нескольких месяцев, предшествовавших прекращению Мандата, еврейские войска оккупировали ключевые города и районы на территории, предназначавшейся для вхождения в Арабское государство. Бен Гурион пишет, что до прекращения Мандата:

«... арабы не вошли ни в одно и не захватили ни одно даже самое отдаленное еврейское поселение, в то время как «Хагана»... захватила многие арабские позиции и освободила Тиберию и Хайфу, Яффу и Сафад... Таким образом, в день, когда решалась судьба, та часть Палестины, где «Хагана» могла осуществлять свои действия, почти полностью была освобождена от арабов».

http://www.un.org/russian/peace/palesti ... 03-5.shtml

9 апреля еврейские боевики уничтожили значительное число жителей деревни Дейр-яссин неподалеку от Иерусалима. Напуганные этим, несколько сот тысяч палестинцев бежали в Ливан, Египет и на территорию, известную сейчас как Западный берег реки Иордан.

http://www.bbc.co.uk/russian/specials/m ... e/1948.stm

Snowstorm

[fineg]

Честное слово, я не понимаю, почему официальный сайт ООН и уважаемая новостная компания являются проарабскими ресурсами.

При этом, абсолютно с вами согласен что выносить суждение в таком сложном вопросе на основании нескольких ссылок в интернете просто смешно. Конечно, я читал и про-Израильские ресурсы, которые представляют картину в несколько ином свете.

Посмотрите в предисловии исследования на сайте ООН кем оно выплонено и каковы его цели и задачи. Ясно что ни о каком установлении исторической справедливости речи там нет и не будет. Специфическое исследование, преследовавшее специфическую цель.

По поводу арабской терпимости. Арабов вполне можно понять. Представте себе, вы живёте в доме, который сами построили, а потом приходит дядя и говорит: " - Чувак, мы решили что теперь ты живёшь тока в половине дома, а другая половина ТВОЕГО дома принадлежит этому милому парню." При том что вашего мнения не спросили и не учли. Скажите по-честному: будите ли вы терпимы в данном случае?

Я бы посмотрел на это так: Жил один человек в доме, пришел другой, и купил у него четверть дома. Первому через некоторое время это надоело, и он попытался выгнать покупателя с его законной части силовыми методами, в итоге потерял половину дома.

Но суть не в том кто прав, кто виноват. А в том, что никакой конфликт не может длиться вечно. Рано или поздно всё должно закончится. Если проводить исторические параллели, то, безусловно, палестинцы сейчас скорее "варвары", а Израиль - "Рим". Но в том то и дело, что Рим всё-равно пал под варварами. И, рано или поздно, палестинцы/арабы возьмут своё, если Израиль не пересмотрит своё отношение к этой проблеме.

Или не возьмут. Не всем же иметь свое собственное государство. У палестинцев было много воможностей получить свое государство, но они ими не воспользовались. И государство у них будет тогда когда они сами созреют для этого а не когда кто то им что то даст.

[Snowstorm]

Посмотрите в предисловии исследования на сайте ООН кем оно выплонено и каковы его цели и задачи. Ясно что ни о каком установлении исторической справедливости речи там нет и не будет. Специфическое исследование, преследовавшее специфическую цель.

Я прочитал всё, в том числе и предисловие. Что вас смутило?

Настоящее исследование подготовлено Отделом по делам палестинцев Секретариата Организации Объединенных Наций для Комитета по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа и под его руководством в соответствии с резолюцией 32/40 В Генеральной Ассамблеи от 2 декабря 1977 года. Исследование было издано согласно следующим руководящим указаниям Комитета:

«Исследование должно показать эту проблему в ее исторической перспективе, при этом следует особо подчеркнуть национальную самобытность и права палестинского народа. В нем должно быть прослежено развитие этой проблемы в период действия мандата Лиги Наций и показано, как этот вопрос возник в Организации Объединенных Наций. Оно должно также охватывать период, в течение которого Организация Объединенных Наций занимается этой проблемой».

Там же не написано "подчеркнуть ПРАВОТУ палестинского народа". И потом в какой-нибуль "Комиссии по борьбе с бедностью" вы бедняков не встретите.
К тому же этот материал выложен на официальном сайте ООН и, таким образом, отображает точку зрения ООН.
И что вас смущает в материалах ВВС?

Я бы посмотрел на это так: Жил один человек в доме, пришел другой, и купил у него четверть дома. Первому через некоторое время это надоело, и он попытался выгнать покупателя с его законной части силовыми методами, в итоге потерял половину дома.

Позвольте, никакую не четверть, а десятую часть от половины, или, всего 5%.

Или не возьмут. Не всем же иметь свое собственное государство. У палестинцев было много воможностей получить свое государство, но они ими не воспользовались. И государство у них будет тогда когда они сами созреют для этого а не когда кто то им что то даст.

В том то и дело, что они дозрели. И не сможет одно не самое большое государство, находящееся в кольце недружественных государств, вечно противостоять враждебному натиску.

[Bonny P.]

И не сможет одно не самое большое государство, находящееся в кольце недружественных государств, вечно противостоять враждебному натиску.

И так - все 60 лет...

[Snowstorm]

И не сможет одно не самое большое государство, находящееся в кольце недружественных государств, вечно противостоять враждебному натиску.

И так - все 60 лет...

Вы же не можете не понимать благодоря какому другому государству Израилю удалось продержаться жти 60 лет.
А для истории - да, 60 лет - это не срок.

[Bonny P.]

И не сможет одно не самое большое государство, находящееся в кольце недружественных государств, вечно противостоять враждебному натиску.

И так - все 60 лет...

Вы же не можете не понимать благодоря какому другому государству Израилю удалось продержаться жти 60 лет.

И нет никаких признаков того, чтобы это изменилось.
Как бы сильно ни было чье бы то ни было желание...

[Snowstorm]

И нет никаких признаков того, чтобы это изменилось.
Как бы сильно ни было чье бы то ни было желание...

Дело не чьих то желаниях.
Да и признаки уже есть. Если раньше Европа сочувствовала Израилю, то теперь - палестинцам. Штатам тоже скоро не до Израиля будет (с чего это они так упорно пытаются замирить Израиль и палестинцев). "Летний дождь" никак не был похож на "шестидневную войну"...

[fineg]

Я прочитал всё, в том числе и предисловие. Что вас смутило?

Настоящее исследование подготовлено Отделом по делам палестинцев Секретариата Организации Объединенных Наций для Комитета по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа и под его руководством в соответствии с резолюцией 32/40 В Генеральной Ассамблеи от 2 декабря 1977 года. Исследование было издано согласно следующим руководящим указаниям Комитета:

«Исследование должно показать эту проблему в ее исторической перспективе, при этом следует особо подчеркнуть национальную самобытность и права палестинского народа. В нем должно быть прослежено развитие этой проблемы в период действия мандата Лиги Наций и показано, как этот вопрос возник в Организации Объединенных Наций. Оно должно также охватывать период, в течение которого Организация Объединенных Наций занимается этой проблемой».

Там же не написано "подчеркнуть ПРАВОТУ палестинского народа". И потом в какой-нибуль "Комиссии по борьбе с бедностью" вы бедняков не встретите.
К тому же этот материал выложен на официальном сайте ООН и, таким образом, отображает точку зрения ООН.
И что вас смущает в материалах ВВС?

Комиссия по борьбе с бедностю должна выяснить причины бедности, а не подчеркивать самобытность бедных. Исследование могло бы заняться беспристрастным и объективным исследованием причин, но в предисловии упоминается только самобытность палестинского народа и ни слова про евреев, хотя они вроде бы тоже участники конфликта. То что этот документ выложен на сайте ООН не делает его исторически верным или не верным, это просто точка зрения ООН на происходящее. Про ББС я уже писал, что они много чего не упоминают, из за чего их статья получается однобокой.

Позвольте, никакую не четверть, а десятую часть от половины, или, всего 5%.

Хоть сотую, это не повод выгонять или как то утеснять покупателя.

В том то и дело, что они дозрели. И не сможет одно не самое большое государство, находящееся в кольце недружественных государств, вечно противостоять враждебному натиску.

Что то сомнения меня терзают. Одно время у них была довольно обширная автономия без военного и адмиинистративного присутствия Израиля, затем им предлагали 95% территорий которые они потеряли в 1967 году, потом израильтяне полностью ушли из Газы, но палестинцы в государственном строительстве так и не преуспели и решили пойти другим путем. Вы думаете, что если даже Израиль завтра исчезнет то что то изменится ? Очень сомневаюсь.

[Bonny P.]

И нет никаких признаков того, чтобы это изменилось.
Как бы сильно ни было чье бы то ни было желание...

Дело не чьих то желаниях.

Исключительно в них.

[fineg]

Вы же не можете не понимать благодоря какому другому государству Израилю удалось продержаться жти 60 лет.

И какому же если не секрет ? Если Вы намекаете на США то сотрудничество между ними началось только после 1967 года, а тесное после 1973.

[fineg]

Да и признаки уже есть. Если раньше Европа сочувствовала Израилю, то теперь - палестинцам. Штатам тоже скоро не до Израиля будет (с чего это они так упорно пытаются замирить Израиль и палестинцев). "Летний дождь" никак не был похож на "шестидневную войну"...

Когда Европа сочуствовала Израилю ? Они всегда стояли на страже угнетаемых палестинцев. Штатам будет до Израиля до тех пор пока им нужен союзник и база на ближнем востоке. Результаты ливанской войны говорят о бездарном военном и политическом руководстве на тот момент, а не о какой то принципиальной слабости.

[Jeep]

Да и признаки уже есть. Если раньше Европа сочувствовала Израилю,...

Ыыыыы--ыыыыыы--ыыыыыыыыыыыыыы!!!!!

[super mario]

Да и признаки уже есть. Если раньше Европа сочувствовала Израилю,...

Ыыыыы--ыыыыыы--ыыыыыыыыыыыыыы!!!!!

Кто привел ребенка?

[Броун]

По поводу арабской терпимости. Арабов вполне можно понять. Представте себе, вы живёте в доме, который сами построили, а потом приходит дядя и говорит: " - Чувак, мы решили что теперь ты живёшь тока в половине дома, а другая половина ТВОЕГО дома принадлежит этому милому парню." При том что вашего мнения не спросили и не учли. Скажите по-честному: будите ли вы терпимы в данном случае?

Я никогда не видел смысла в подобных аналогиях.
По сути на территории Палестины никогда не было самостоятельного государства об оккупации которого можно было бы говорить. Это всегда была отдаленная, заброшенная, малонаселенная провинция великих империй -Римской,Византийской,Египетской,Оттоманской,Британской...
Население ютилось в малочисленных городах и далекоразбросанных деревушках.Кстати еврейское присутствие в Палестине никогда не прерывалось, небольшие общины всегда жили в Иерусалиме,Цфате и Хевроне.
Большую часть территории занимали пески и болота.Прибывающие еврейские поселенцы скупали пустующие земли у шейхов, осушали болота и засаживали пески садами.Тель Авив практически полностью построен на осушенном от болот участке.

Да и вообще - нет в мире однозначного рецепта создания государств. Каждый народ справлялся как умел. Охота вам рассматривать арабов, как ограбленных квартировладельцев - вольному воля.
С моей же точки зрения - евреи эту страну выстрадали, вымолили, заселили,освоили,отвоевали и имеют на нее полное право.Амен!

[Броун]

Да что я, ХАМАС, и тот согласен с решением ООН. Не согласен только сам Израиль, который никогда не существовал в отведённых ему границах.

И это не так.
Хамас никогда не признавал право Израиля на существование ни в каких границах.

Израиль был стороной, принявшей резолюцию ООН,в то время как арабы отвергли ее и начали войну,которая превратила резолюцию в клочок бумаги.
Как вы думаете,если бы арабы выиграли ту войну, помогла бы Израилю эта резолюция?

Видите сколько антиизраильских неточностей вы допустили в коротком абзаце?

Ну и по поводу возвращения к предложенным границам - я это вижу таким образом.Арабы отвергли резолюцию, начали войну на уничтожение,проиграли,
отдышались и говорят - ну ладно, хрен с вами, давайте вернемся к резолюции.
Вы что действительно считаете, что израильтяне должны на это согласиться?

[Ozzz]

И не сможет одно не самое большое государство, находящееся в кольце недружественных государств, вечно противостоять враждебному натиску.

И так - все 60 лет...

Вы же не можете не понимать благодоря какому другому государству Израилю удалось продержаться жти 60 лет.
А для истории - да, 60 лет - это не срок.

В принципе теперь ситуация поменялась. Не представляю, как военными методами теперь возможно стереть с карты земли гос-во, которое владеет ЯО.