приватизация унесла жизни миллиона человек

[StrangerR]

А до 90-го, по Вашему, был сплошной радужный подъем?

Устало, "посмотрите графики". Подьем был. Был ли он радужным - не знаю, поскольку не знаю, что это такое - радужный подьем.

Я понимаю, что только Ваша усталость помешала Вам прочитать внимательно вопрос.
Я спрашивал не по графикам, а по-Вaшему.
Поскольку по-моему, наблюдался долгий и нудный спад, примерно с конца 70-х

Подъем измеренный в чем? В нарисованных фантиках?

Де факто подъем был - 1960 - 1970 годы - очень заметный, 1970 - 1980 так себе. После 80-го его уже и не было практически (не по госстату а по реалиям).

[StrangerR]

Вы действительно не помните или не знали, что булку хлеба всегда можно было купить зайдя в ресторан и заплатив раз в пять дороже т.е. за рубль условно при цене 18 копеек. Что мясо всегда лежало на рынке и колбаса там же рядом в магазинчике кооперация лежала за 12-13 рублей сырокопченная. Ну и так далее по списку
:

Что, и масло можно было так купить, и сахар, и гречку, и сухое молоко? А мы то идиоты не знали, и имея достаточно денег, при подготовке к походам ухлопывали недели, через работу выгребали все что могли в заказах, через всех родственников доставали какие то дефициты, и все равно все время были вечные проблемы _найти нужное_. И это в Москве.

[deve]

Рост (не всего, и не устойчивый, и далеко не до уровня 1990го) именно с 98го - спасибо сначала правительству Примакова/Маслюкова (и его протекционистским мерам)

Позвольте, ведь есть распространенное мнение, что главная причина роста была девальвация рубля, что позволило задышать промышленности.
А какие кстати были конкрентно протекционисткие меры Примакова/Маслюкова (мне гуглить лень) ?

[deve]

А то что пенсия стала маленькой из-за инфляции - так это на тех, кто инфляцию устроил надо сваливать, не на Гайдара. Начиная с повышения зарплат и пенсий в середине 80-х.

Инфляция было соверешенно не из-за этого. А из-за того что появилась возможность из безналичного денежного контура в нал. деньги перекачивать.

[StrangerR]

А то что пенсия стала маленькой из-за инфляции - так это на тех, кто инфляцию устроил надо сваливать, не на Гайдара. Начиная с повышения зарплат и пенсий в середине 80-х.

Инфляция было соверешенно не из-за этого. А из-за того что появилась возможность из безналичного денежного контура в нал. деньги перекачивать.

Инфляция была еще до того. Как вы думаете, если технологии используют импорт, который можно купить только за нефть, что произойдет с реальным курсом и ценами при падении цен на нефть? А так как цены были фиксированны, то реальное ослабление рубля привело к дефициту, по сути же инфляция вовсю гуляля уже с начала 80-х годов. Просто она проявлялась не в росте цен а в росте дефицитов. Все эти пенсии товарами обеспечены по ценам 1990 не были, а были лишь по ценам 1994 года - то есть реально они просто не были обеспечены ничем. Ну не было никаких товаров под теми деньгами, которые были у населения на руках. Конечно, перекачка безналички окончательно все это добила, но и без нее уже дело было полный швах.

[Tired]

А то что пенсия стала маленькой из-за инфляции - так это на тех, кто инфляцию устроил надо сваливать, не на Гайдара. Начиная с повышения зарплат и пенсий в середине 80-х.

Это спорно. В том смысле, что в конечном счете окажется что Ильич виноват. Причем не второй, а первый. Имхо, тоже самое было бы даже если бы ее не повышали. Количество денег так или иначе у народа было гораздо больше чем товаров что бы купить, так что, что уж там добавил Горбачев с Рыжковым принципиально хуже сделать не могло.

Может и было (если считать безналичку). А вот наличку добавили именно в 80-х, а продуктов, наоборот, убавили (импортировать стало не на что с падением нефти-газа в 85-м, да еще и с производством спиртного стали бороться, что хоть и подлым способом, но выводило деньги из населения).

[Tired]

не имеющим физической возможности выстаивать огромные многочасовые очереди еще до открытия магазина - особенно полезно.

Вы действительно не помните или не знали, что булку хлеба всегда можно было купить зайдя в ресторан и заплатив раз в пять дороже т.е. за рубль условно при цене 18 копеек. Что мясо всегда лежало на рынке и колбаса там же рядом в магазинчике кооперация лежала за 12-13 рублей сырокопченная. Ну и так далее по списку
P.S. Я помнится получил двойку по политэкономии социализма когда вступил в дискуссию с преподом на эту тему в далеком 1980 году. Народ дико сдерживал смех, а лектор визжал, что я демагог и вредный элемент и что "наши люди по два часа в очередях за мясом не стоят" (с) Я продолжал объяснять какова цена этого часа стояния в очереди получалось 3-4 рубля из чего выходила месячная з/п под 500 рублей только если очередях стоять

В 80-м, может, и лежала. А в конце 91-го колбасы в магазинах даже в Москве уже давно не видели, а уж в городах-городках попроще, куда фонды выделялись поменьше... Нефть по $80 и по 20 - это, как говорится, две большие разницы.

[Tired]

Я тут одного выше уже спрашивал, он не знает, но зато знает, что надо было делать не так. Причем на принятие решения времени у нас не так что бы очень. Вот это как раз и интересно обсудить.

Да не бином Ньютона эти ваши вопросы. А слабо было например иностранцам концессии начать продавать?
У чувака столько ценнейшей собственности в распоряжении было, От продажи одного Норильскоко никеля можно было всю страну кормить. Однако ребята пошли другим путем. И мы помним кому и за сколько он в итоге был продан.

Верно. Так и предлагалось (только не полностью продавать, а частично). Красные директора в Верховном Совете не дали (напоминаю, до разгона их осенью 93-го ВС контролировался фракцией КПСС-КПРФ).

Бедный Попугаев. Он до сих пор мучается морально ли поступил Гайдар, решив уморить голодом пенсионеров, и были ли у него каки-то другие варианты в 92, а оказывается Гайдар пытался найти выход, просто красные директора не дали. Правда сам Гайдар в своих многочисленных интервью про эту героическую борьбу не вспоминает. Наверно из скромности.

1. Ему и не надо вспоминать, у меня еще склероза нет, прекрасно помню
2. Простеньким поиском находятся и воспоминания. Например:
http://wwwiet.iet.ru/files/persona/gaid ... stvo/8.pdf

Просвещайтесь.

[Tired]

А то что пенсия стала маленькой из-за инфляции - так это на тех, кто инфляцию устроил надо сваливать, не на Гайдара. Начиная с повышения зарплат и пенсий в середине 80-х.

Инфляция было соверешенно не из-за этого. А из-за того что появилась возможность из безналичного денежного контура в нал. деньги перекачивать.

Ну, наверное и из-за этого тоже. Что важнее - надо сравнивать масштабы в реальных цифрах. Они есть у Вас?
И даже если была перекачка - эти деньги доставались директорам предприятий и кооперативщикам при них, при чем уже довольно поздно (89-й?) Они что, всю колбасу скушали? А ведь продукты стали пропадать (в смысле, еще сильнее чем до того) в 86-м-87-м.

[SpIDer]

В обсуждение включились и авторы исследования:

Rapid privatisation worsened unemployment and death rates
From Mr David Stuckler, Dr Lawrence King and Prof Martin McKee.

Sir, Professor Jeffrey Sachs’ criticisms of our Lancet paper showing that those ex-communist countries that pursued mass privatisation had greater increases in deaths (Letters, January 19) are factually incorrect.

First, he conjectures that rapid mass privatisation “probably played zero role” and that “a rapid transition ... had no discernible adverse effect”. We provide robust evidence that rapid privatisation increased unemployment, reduced access to healthcare, formerly provided by state-owned companies, and depleted the state budget for social safety nets.

Second, Prof Sachs seems unaware of the causes of the post-Soviet mortality crisis. He argues that Russia’s devastating mortality surge in the 1990s resulted from diets high in saturated fats and red meat, dating back to the 1960s. While poor diets are a factor in the underlying death rate, they cannot plausibly explain the massive fluctuations that occurred at this time. Instead, there is a wealth of evidence that these additional deaths were substantially due to changes in hazardous drinking.

Third, he suggests our article “will not withstand serious epidemiological scrutiny”. The Lancet employs a rigorous peer-review system, and our paper was reviewed by five independent statisticians, epidemiologists and economists, as well as The Lancet’s expert editorial team. He also says: “I am taken to task in the Lancet paper”, yet we reference him only once, quoting his advice, similar to other advisers, that “the need to accelerate privatisation is the paramount economic policy issue facing eastern Europe”.

Fourth, it can be argued that the countries Prof Sachs cites as successes were only successful because they did not follow his advice. He lobbied publicly and privately for radical privatisation programmes in Poland and Slovenia, yet both countries were very slow to privatise their large enterprises and instead used the “British-style” case-by-case method which Prof Sachs warned against. Only the Czech Republic implemented a sizeable mass privatisation programme – which was universally seen to be a disaster, and many of the companies had to be renationalised, restructured and reprivatised on a case-by-case basis. The country avoided the premature deaths experienced elsewhere because of a relatively high level of social capital, high levels of welfare support, and very low unemployment rates, as predicted by our model.

Fifth, Prof Sachs states we “make the incredible assertion that ‘Russia fully implemented shock therapy by 1994’”. From 1992 to 1994, according to the European Bank for Reconstruction and Development, Russia released price controls overnight (liberalisation), drastically increased interest rates and reduced the money supply (stabilisation), and privatised 80 per cent of its economy via a mass privatisation programme (privatisation). These “three shocks” of shock therapy contributed to the chaos and corruption Prof Sachs describes.

David Stuckler,
Department of Sociology,
Oxford University

Lawrence King,
Deprtment of Sociology,
Cambridge University

Martin McKee,
Professor of Public Health,
London School of Hygiene and Tropical Medicine

[serge66]

А до 90-го, по Вашему, был сплошной радужный подъем?

Устало, "посмотрите графики". Подьем был. Был ли он радужным - не знаю, поскольку не знаю, что это такое - радужный подьем.

Я понимаю, что только Ваша усталость помешала Вам прочитать внимательно вопрос.
Я спрашивал не по графикам, а по-Вaшему.
Поскольку по-моему, наблюдался долгий и нудный спад, примерно с конца 70-х

Видите ли, с аргументом "а вот мне кажется" я спорить не могу. Верю, Вам так кажется. Известным фактам это, правда, противоречит. Но когда факты мешали вере? Сredo quia absurdum est.

[StrangerR]

А то что пенсия стала маленькой из-за инфляции - так это на тех, кто инфляцию устроил надо сваливать, не на Гайдара. Начиная с повышения зарплат и пенсий в середине 80-х.

Инфляция было соверешенно не из-за этого. А из-за того что появилась возможность из безналичного денежного контура в нал. деньги перекачивать.

Ну, наверное и из-за этого тоже. Что важнее - надо сравнивать масштабы в реальных цифрах. Они есть у Вас?
И даже если была перекачка - эти деньги доставались директорам предприятий и кооперативщикам при них, при чем уже довольно поздно (89-й?) Они что, всю колбасу скушали? А ведь продукты стали пропадать (в смысле, еще сильнее чем до того) в 86-м-87-м.

Перекачка появилась в 88 - 89 годах, а п..ц обозначился еще в начале 80-х. Это две большие разницы.

(Кстати, мы тоже не стиркой денег занимались. Тот же Интернет в России откуда появился??)

[StrangerR]

А до 90-го, по Вашему, был сплошной радужный подъем?

Устало, "посмотрите графики". Подьем был. Был ли он радужным - не знаю, поскольку не знаю, что это такое - радужный подьем.

Я понимаю, что только Ваша усталость помешала Вам прочитать внимательно вопрос.
Я спрашивал не по графикам, а по-Вaшему.
Поскольку по-моему, наблюдался долгий и нудный спад, примерно с конца 70-х

Видите ли, с аргументом "а вот мне кажется" я спорить не могу. Верю, Вам так кажется. Известным фактам это, правда, противоречит. Но когда факты мешали вере? Сredo quia absurdum est.

Ну хорошо. Факты.
- обменять рубль на доллар нельзя было по 60 копеек. Официально нельзя было вообще, нелегально менялся по дикому курсу.
- товары исчезать стали в начале 80-х и раньше.
- простенький подсчет, где работали родственники и друзья, приводил к выводу, что кроме 2 человек занятых в учебной сфере - все остальные прямо или косвенно работали на войнуу.
- все знали, что Госстат обманывает. Дети членов ЦК рассказывали что в закрытых сводках все намного хуже и что страна на грани краха. По ТВ естественно пелись песни про кризис капитализма и строительство развитого социализма.
- за пределами МКАД ситуация была вообще аховой.

Какие факты нужны? Статистика в сравнимых рыночных ценах? Так ее никто не вел.

[machineHead]

А до 90-го, по Вашему, был сплошной радужный подъем?

Устало, "посмотрите графики". Подьем был. Был ли он радужным - не знаю, поскольку не знаю, что это такое - радужный подьем.

Я понимаю, что только Ваша усталость помешала Вам прочитать внимательно вопрос.
Я спрашивал не по графикам, а по-Вaшему.
Поскольку по-моему, наблюдался долгий и нудный спад, примерно с конца 70-х

Видите ли, с аргументом "а вот мне кажется" я спорить не могу. Верю, Вам так кажется. Известным фактам это, правда, противоречит. Но когда факты мешали вере? Сredo quia absurdum est.

Да, спорить с выдуманными аргументами выдуманных соперников у большевиков всегда хорошо получалось.
Где это я сказал про "кажется"?
Я сказал про то, что видел и наблюдал сам. На практике, а не на бумаге. А практика, как говорят марксисты, и есть критерий истины.

[deve]

А то что пенсия стала маленькой из-за инфляции - так это на тех, кто инфляцию устроил надо сваливать, не на Гайдара. Начиная с повышения зарплат и пенсий в середине 80-х.

Инфляция было соверешенно не из-за этого. А из-за того что появилась возможность из безналичного денежного контура в нал. деньги перекачивать.

Инфляция была еще до того.

Не уверен.

Как вы думаете, если технологии используют импорт, который можно купить только за нефть, что произойдет с реальным курсом и ценами при падении цен на нефть?

1) курс конечно просядет. валюта девальвируется
2) цена на товары где не используются импортные компонетнты не изменятся
вы путаете инфляцию и девальвацию

А так как цены были фиксированны, то реальное ослабление рубля привело к дефициту, по сути же инфляция вовсю гуляля уже с начала 80-х годов. Просто она проявлялась не в росте цен а в росте дефицитов.

Дефицит не всегда равно инфляция. И я так понимаю дефицит был по конкретным видам товаров.
И все таки не понимаю как мог быть дефицит молока в то время, если согласно графикам serge66 его производства росло до 90 года ?

Все эти пенсии товарами обеспечены по ценам 1990 не были, а были лишь по ценам 1994 года - то есть реально они просто не были обеспечены ничем.

Мне кажется тут не совсем верно, т.к. согласно графикам serge66 произвдотва товаров в 94 уже сильно сократилось, т.к. товарной массы стало гораздо меньше.

[StrangerR]

Дефицит не всегда равно инфляция. И я так понимаю дефицит был по конкретным видам товаров.
И все таки не понимаю как мог быть дефицит молока в то время, если согласно графикам serge66 его производства росло до 90 года ?

.

Дефицит - это проявление инфляции в условиях фиксированных цен.

Дефицита молока почти не было, но молоко было наверное чуть ли не единственным недефицитным продуктом (но именно молоко, а не упакованное молоко).

Что касается сбережений - сбережение означает что вы не купили товар а отнесли деньги в банк, кто то другой купил товар и обязался вернуть стоимость с процентами через 5 лет, через 5 лет вы на его оплату купите свой товар. В СССР сбережения из Сбербанка были все проедены государством - никаких товаров и кредитов за ними не стояло. Поэтому они стоили нуль на палочке, и вполне логично обесценились в нуль при рынке.

Производство в 94 году упало по целому ряду причин, не последний - оно не выдерживало никакой конкуренции с импортом. Кроме того, (и слава богу) упало производство на военных (освободились ресурсы). Но главное что подкосило пенсии - то что записи о деньгах в сбербанке не были обеспечены никакими активами вообще, поэтому это были просто фантики. Ну и стали они реальными фантиками, когда Гайдар убрал приписки в ценообразовании.

[serge66]

Дефицит - это проявление инфляции в условиях фиксированных цен.

В общем, почти правильно. Дефицит - это превышение денежной массы над товарной. Другими словами - платежеспособного спроса над предложением.
Инфляцией все-таки принято называть именно рост цен.

Что касается сбережений - сбережение означает что вы не купили товар а отнесли деньги в банк, кто то другой купил товар и обязался вернуть стоимость с процентами через 5 лет, через 5 лет вы на его оплату купите свой товар. В СССР сбережения из Сбербанка были все проедены государством - никаких товаров и кредитов за ними не стояло. Поэтому они стоили нуль на палочке, и вполне логично обесценились в нуль при рынке.

Что значит никаких товаров не стояло? Государтво - владелец сбербанка владело и всем достоянием страны. Суммарный вклад на конец 1991го был 340 миллиардов рублей. Курс рубля в 1990-м был 1.8:1, в 1991 6:1. Т.е. в долларах долг был максимум 200 млрд долларов. Все-таки согласитесь, что суммарное достояние СССР - второй супер державы - было значительно больше 200 млрд долларов. Только суммарное состояние российских миллиардеров (малая часть приватизированного имущества СССР) по данным Форбс составляет 282 млрд долларов. Минимальный вывоз капитала за 92-97 оценивается в 250 млрд и т.д.

Кроме того, (и слава богу) упало производство на военных (освободились ресурсы).

Интересно, куда они делись, освободившись?

[StrangerR]

Что значит никаких товаров не стояло? Государтво - владелец сбербанка владело и всем достоянием страны. ?

Владело. К примеру, владело заводом АЗЛК.

Которое (владение) при внимательном рассмотрении, как выяснилось (я то там часто бывал) состояло из оборудовния, достойного лишь свалки, немного современных роботов, причем толком не использованных (сам там смотрел проект на роботы-тележки), зданий которые по уму нужно бы снести на фиг, чтобы ресурсы не тратить на отоплениие, разбежавшихся лимитчиков (видел я тех рабочих - впечатлило навсегда), ну и достаточно ценной площади в центре города. И что можно было получить с такого владению какому либо пенсионеру? Не помню уж когда перестали выпускать Святогоры, но реально толку со всего этого было мало. Попыытки выпуска членовозов торжественно провалились, что и не удивительно (посмотрев на завод изнутри).

Кроме того, де факто достоянием государство не владело, им владели красные директора и парт-деятели. Государство это вообще абстракция. Короче, оказалось, что это вот _достояние_ не способно покрыть спрос ни по старым ни даже по новым ценам, пока цены не выросли в десятки раз. То есть оно было конечно - но вот как раз отпуск цен и показал РЕАЛЬНУЮ стоимость оного блин ДОСТоЯНИЯ.

Конечно, были отдельные алмазы в достоянии, и по уму нужно было бы их вытащить и сохранить. То, что это не было сделано - безусловно промах. Вполне объяснимый (хотя конечно не совсем простительный) дикой нехваткой времени.

Короче, Гайдару досталось достояние в виде горы говна с спрятанными внутри небольшим количеством алмазов и всяких полезных деталей. Все, что он сделал - сказал - мы разобраться не можем, налетай расхватывай говно, а если найдешь алмаз - он твой. Других вариантов у него уже не было. Говно сотворили члены политбюро ЦК КПСС в прошлые 10 - 20 лет.

Интересно, куда они делись, освободившись?

Кто то поехал челночить, кто-то открыл свои фирмы, кто то переучился, кто-то пошел своих детей выращивать. Природные же ресурсы пошли в более нужные товары - к примеру, из того же Титана делают сегодня детали и для Боинга и для Аэробуса и получают за это реальные деньги а не фантики. Ресурсы в виде заводов времен первой мировой войны (если не времен Бонапарта), к примеру то чудо что стоит в городе Окуловка - стали стоить сколько они реально и стоят, то есть около полного нуля.

[serge66]

Что значит никаких товаров не стояло? Государтво - владелец сбербанка владело и всем достоянием страны. ?

Владело. К примеру, владело заводом АЗЛК...

остальное опускаем, как треп.
Ответы будут по делу? Я привел Вам конкретные цифры только по вывезенному капиталу и официально заявленным суммам, оказавшимся в частых руках - надводная часть только живых только денег, полученных от приватизации этого самого "нулевого" достояния. И эта мелочь уже с лихвой перекрывает все вклады.

Интересно, куда они делись, освободившись?

Природные же ресурсы пошли в более нужные товары.

Не будем даже обсуждать экономическую состоятельность перевода ученых и инженеров на торговлю с рук.
Где блестящие достижения перенаправления ресурсов в "более нужные товары"? Современная РФ по еде только собирается догонять РСФСР к 2020му году. Вот базовые показатели 2006 года к 1990му, первая цифра для 1990, вторая - для 2006, третья - % к 1990.
Сбор урожая, млн. т:
зерновые 116,7 78,0 66,9
картофель 30,8 37,5 121,8
Поголовье, млн. гол.:
КРС 57,0 21,4 37,5
свиньи З8,3 13,3 34,7
Производство продукции животноводства:
мясо млн. т 10,1 7,6 75,3
куриные яйца, млрд. шт. 47,0 36,8 78,3

Вырос только картофель, остальное провалилось на 20 - 60%. Что же лучше то стали делать после перехода к рынку, если даже традиционно слабое в СССР сельское хозяйство на фоне нынешнего выглядит как Канада какая.
Что мы получили взамен убитой оборонки? Челси не предлагать.

[Ivan Popugaev]

Я привел Вам конкретные цифры только по вывезенному капиталу и официально заявленным суммам, оказавшимся в частых руках - надводная часть только живых только денег, полученных от приватизации этого самого "нулевого" достояния. И эта мелочь уже с лихвой перекрывает все вклады.

И сколько там в частные руки попало? И какая величина вкладов была?

Не будем даже обсуждать экономическую состоятельность перевода ученых и инженеров на торговлю с рук.

Ученой бывает обезьяна, а мы научные работники (с) кажется Льва Ландау

[serge66]

Я привел Вам конкретные цифры только по вывезенному капиталу и официально заявленным суммам, оказавшимся в частых руках - надводная часть только живых только денег, полученных от приватизации этого самого "нулевого" достояния. И эта мелочь уже с лихвой перекрывает все вклады.

И сколько там в частные руки попало? И какая величина вкладов была?

Так это пару постов выше:

Суммарный вклад на конец 1991го был 340 миллиардов рублей. Курс рубля в 1990-м был 1.8:1, в 1991 6:1. Т.е. в долларах долг был максимум 200 млрд долларов... Только суммарное состояние российских миллиардеров (малая часть приватизированного имущества СССР) по данным Форбс составляет 282 млрд долларов. Минимальный вывоз капитала за 92-97 оценивается в 250 млрд и т.д.

Не будем даже обсуждать экономическую состоятельность перевода ученых и инженеров на торговлю с рук.

Ученой бывает обезьяна, а мы научные работники (с) кажется Льва Ландау

"Так я и думал, что по остальным вопросам возражений не будет" (с).

[Одинаковый]

Что мы получили взамен убитой оборонки? Челси не предлагать.

А почему Чесли не предлагать? Гордиться успехами Чесли намного дешевле обходится среднему россиянину чем если бы половина страны занималась тем что производила бы железяки которые стояли бы в полях.

[serge66]

Что мы получили взамен убитой оборонки? Челси не предлагать.

Гордиться успехами Чесли намного дешевле обходится среднему россиянину чем если бы половина страны занималась тем что производила бы железяки которые стояли бы в полях.

Смешно. Судя по приведенным мной выше цифрам - гораздо дороже. Даже еды остается гораздо меньше.
"Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть." (с).

[StrangerR]

Что мы получили взамен убитой оборонки? Челси не предлагать.

Гордиться успехами Чесли намного дешевле обходится среднему россиянину чем если бы половина страны занималась тем что производила бы железяки которые стояли бы в полях.

Смешно. Судя по приведенным мной выше цифрам - гораздо дороже. Даже еды остается гораздо меньше.
"Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть." (с).

Я вам уже объяснял, что довольно бессмысленно сравнивать статистику ГосСтата по нарисованным фантикам, поголовью падающего с голода в коровниках скота, собранной и сгноенной в овощехранилищах картошки, со статистикой более менее рыночного хозяйства. Уж не знаю, что там цифры показывают, а только я был на той же самой овощебазе, куда мы ездили перебирать гнилую капусту, уже после 94 года, и там были полные закрома, нормальных не гнилых овощей, в нормальных упаковках, и работало 3 человека на погрузчике там, где раньше трудилось 2 десятка студентов согнанных насильно. И страна экспортирует а не импортирует зерно. И в магазине на порядок больше выбор товаров, которые купить реально даже тем же пенсионерам. Так что сравниваем мы фантики с рынком, достаточно бессмысленное сравнение. Врать в СССР умели не краснея.

[Айсберг]

Я вам уже объяснял, что довольно бессмысленно сравнивать статистику ГосСтата по нарисованным фантикам, поголовью падающего с голода в коровниках скота, собранной и сгноенной в овощехранилищах картошки, со статистикой более менее рыночного хозяйства. Уж не знаю, что там цифры показывают, а только я был на той же самой овощебазе, куда мы ездили перебирать гнилую капусту, уже после 94 года, и там были полные закрома, нормальных не гнилых овощей, в нормальных упаковках, и работало 3 человека на погрузчике там, где раньше трудилось 2 десятка студентов согнанных насильно. И страна экспортирует а не импортирует зерно. И в магазине на порядок больше выбор товаров, которые купить реально даже тем же пенсионерам. Так что сравниваем мы фантики с рынком, достаточно бессмысленное сравнение. Врать в СССР умели не краснея.

И какое отношение преступный экстремизм Гайдара имеет отношение к этим успехам?
Повысить производительность труда в с\х можно было и без либерализации цен и шоковой терапии.... эти-то меры как раз и добили с\х окончательно....

ЗЫ. Существует устойчивый бред малограмотных в экономике людей, которые считают, что Гайдар якобы "создал рынок"....
Гайдар ничего не создавал... рынок (и продуктов, и ширпотреба) уже был создан за счет развития кооперации и малого бизнеса.... еще ДО Гайдара.... и развивался очень интенсивно, по экспоненте... образуя и дополнительный валовой продукт, и дополнительные рабочие места.... И точек приложения для малого бизнеса в то время было в тысячи раз больше, чем даже сейчас. Гайдар всё это срезал под нож....