приватизация унесла жизни миллиона человек

[SpIDer]

http://www.ft.com/cms/s/0/76177b66-e2a6 ... fd2ac.html

'Shock therapy' sell-offs blamed for 1m deaths
By Andrew Jack in London

Published: January 15 2009 02:00 | Last updated: January 15 2009 02:00

Shock therapy", or rapid mass privatisation, in the former Soviet bloc in the first half of the 1990s was responsible for the early deaths of 1m people, according to a paper to be published today in The Lancet, the medical journal. An analysis of the 3m working-age men who died across the former communist countries of eastern Europe suggests at least a third were victims of mass privatisation, which led to widespread unemployment and social disruption.

The study adds to a growing body of research in recent years demonstrating how far the economic transition led to widespread suffering through death and physical and mental illness.

The research, by David Stuckler and Lawrence King from Cambridge University and Martin McKee from the London School of Hygiene and Tropical Medicine, takes a specific swipe at the legacy of Jeffrey Sachs, the US economist, who advocated shock therapy at the time.

Mr McKee stressed that death from alcohol poisoning was the most important immediate explanation for the surge in deaths, while poor diet and the increasing gap between western and communist healthcare from the 1960s also contributed.

However, he said redundancies, particularly among the less well educated and those without forms of social support, was one of the main underlying reasons.

Mr Sachs called the paper ”analytically profoundly flawed and did not establish a causal link.” He said a number of the countries studied such as Poland had experienced rapid privatisation accompanied by rising life expectancy, while others like Belarus had little liberalisation but the health of its citizens suffered during the 1990s.

A note accompanying The Lancet's paper, written by Martin Bobak and Michael Marmot from University College London, warned that studies were difficult because communist countries varied in their economic strength, health status and ability of governments to respond to transition.

Copyright The Financial Times Limited 2009

[mr. Hide]

Это есть правда, больше унесла... Но не столько приватизация, сколько общее падение всего... шок-терапия, как в заголовке оригинальной статьи, а не этой темы.

[serge66]

http://www.ft.com/cms/s/0/76177b66-e2a6-11dd-b1dd-0000779fd2ac.html

'Shock therapy' sell-offs blamed for 1m deaths
By Andrew Jack in London

Есть хорошая книжка "The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism" by Naomi Klein. K сожалению онлайн версии я не могу найти. Там переход к капитализму советского блока рассматривается как один из этапов неолиберальной революции.

[Basil]

"Скушай заячий помёт,
Он ядрёный он проймёт...
Он на вкус хотя и крут,
И с него,бывают ,мрут,
Но какие выживают-
Те до старости живут!"

[Абырвалг]

"Скушай заячий помёт,
Он ядрёный он проймёт...
Он на вкус хотя и крут,
И с него,бывают ,мрут,
Но какие выживают-
Те до старости живут!"

Это из Ивана-стрельца?

[serge66]

"Скушай заячий помёт,
Он ядрёный он проймёт...
Он на вкус хотя и крут,
И с него,бывают ,мрут,
Но какие выживают-
Те до старости живут!"

+1. Хороший был бы эпиграф к упомянутой книжке. Филатов как в воду глядел.

[Alex_L]

Во время шоковой терапии мне помогала другая цитата:

Я -- фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!

[SK1901]

автор предложил свой вариант того, что надо было сделать или просто так покритиковал?

[serge66]

автор предложил свой вариант того, что надо было сделать или просто так покритиковал?

Если Вы про Наоми Клейн, то предложила. Покритиковала, кстати, тоже не "просто так". Хорошо так покритиковала, убедительно, с цифрами и фактами. Автор судя по всему левая кейнсианка. Полагает, что рынок может нормально функционировать только при сильном контроле со стороны общества/государства. Под "нормально функционировать" она понимает обеспечение достойного уровня жизни и гражданских свобод для всех членов общества. Полностью свободный рынок, полагает она, приводит к резкому сокращению и среднего уровня жизни, и уровня гражданских свобод в пользу максимизации прибылей крупнейших игроков - корпораций. Впрочем, лучше прочитать - а то получится, как с Карузо - мне Изя напел, таки ничего особенного.

[Tired]

Вообще-то "шоковая терапия" началась с января 92-го, а в стране, извините, жрать нечего со второй половины 80-х. А 2-го января - стало появляться. И причина проблем - не лечение, а болезнь. Ну, дурачкам, конечно, объяснили иначе. На 9-имесячное и.о.-премьерство Гайдара тот же Черномырдин много лет всех собак вешал. Дурачки даже велись.

[serge66]

Вообще-то "шоковая терапия" началась с января 92-го, а в стране, извините, жрать нечего со второй половины 80-х. А 2-го января - стало появляться. И причина проблем - не лечение, а болезнь. Ну, дурачкам, конечно, объяснили иначе. На 9-имесячное и.о.-премьерство Гайдара тот же Черномырдин много лет всех собак вешал. Дурачки даже велись.

Не извиню. Сто раз обсуждалось и данные приводились. Реальный спад и производства, и потребления начался в 90м - после перехода большинства российских предприятий под российскую юрисдикцию - и тем самым разрыва хозяйственных связей. Но обвальным - в разы - и то, и другое стало в 92м. 2 января не появляться стало, а лежать - ибо освобожденные цены для большинства были неподьемны. Разницу между дефицитом и абсолютным обьемом товарной массы тоже уже обсуждали. Дефицит может быть при большом душевом потреблении, и отсутствовать при гораздо меньшем - важно соотношение денежной и товарной масс.

[Tired]

Вообще-то "шоковая терапия" началась с января 92-го, а в стране, извините, жрать нечего со второй половины 80-х. А 2-го января - стало появляться. И причина проблем - не лечение, а болезнь. Ну, дурачкам, конечно, объяснили иначе. На 9-имесячное и.о.-премьерство Гайдара тот же Черномырдин много лет всех собак вешал. Дурачки даже велись.

Не извиню. Сто раз обсуждалось и данные приводились. Реальный спад и производства, и потребления начался в 90м - после перехода большинства российских предприятий под российскую юрисдикцию - и тем самым разрыва хозяйственных связей.

Фигня какая-то. Никакой связи с "хозяйственными связями" юрисдикция не имеет.

Но обвальным - в разы - и то, и другое стало в 92м.

Нет.

2 января не появляться стало, а лежать - ибо освобожденные цены для большинства были неподьемны. Разницу между дефицитом и абсолютным обьемом товарной массы тоже уже обсуждали. Дефицит может быть при большом душевом потреблении, и отсутствовать при гораздо меньшем - важно соотношение денежной и товарной масс.

И правильно. Т.к. реально цены были повышены в апреле 90-го Павловым в 3 раза, но и то не хватило в силу инфляции, идущей аж с середины 80-х (путем повышения госзарплат и пенсий). Которую хоть и пытались скрывать, устанавливая госцены, только по этим "ценам" купить могли разве что приближенные к телу. Вся разница 2 января - это что цены "из под прилавка для большинства" стали официальными ценами для всех.

[serge66]

Фигня какая-то. Никакой связи с "хозяйственными связями" юрисдикция не имеет.

Это Вы по неграмотности. При переходе под юрисдикцию России предприятия выходили из под юрисдикции Госплана СССР и должны были вместо центализованных поставок/закупок переходить на прямые связи.

Но обвальным - в разы - и то, и другое стало в 92м.

Нет.

Очень аргументировано. Таки да. Вот посмотрите графики.

2 января не появляться стало, а лежать - ибо освобожденные цены для большинства были неподьемны. Разницу между дефицитом и абсолютным обьемом товарной массы тоже уже обсуждали. Дефицит может быть при большом душевом потреблении, и отсутствовать при гораздо меньшем - важно соотношение денежной и товарной масс.

И правильно. Т.к. реально цены были повышены в апреле 90-го Павловым в 3 раза.

Неверно.
Во первых, в апреле 91го, а не 90го.
Во-вторых,

- Общий уровень розничных цен повысился примерно на 60%.
- По свободным ценам реализовывалось около 30% товаров включая натуральные ткани, кожаная и модельная спортивная обувь, ковры, часы, некоторые марки холодильников, стиральных и швейных машин, электроприборов, сырокопченая колбаса, кондитерские изделия, живая рыба, импортные табачные изделия.
- Для компенсации повышения цен предусмотрено увеличение ставок и окладов не менее, чем на 60 рублей. За счет дополнительных выплат было компенсировано 85% централизованного повышения прейскурантных цен.
- Для защиты сбережений планируется перерасчет сумм вкладов населения в Сбербанке по специальной шкале.

Т.е., в отличие от последующих "гайдаровских" реформ пытались встроить хоть какие-то механизмы защиты.
В третьих, Павловские реформы, как и все Горбачевские реформы начиная с Закона о Предприятии уже были реформами по переходу к рынку. Гайдаровские реформы были их естественным завершением.

[Neofitus]

Фигня какая-то. Никакой связи с "хозяйственными связями" юрисдикция не имеет.

Это Вы по неграмотности. При переходе под юрисдикцию России предприятия выходили из под юрисдикции Госплана СССР и должны были вместо центализованных поставок/закупок переходить на прямые связи.

И почему же не перешли?

[serge66]

Это Вы по неграмотности. При переходе под юрисдикцию России предприятия выходили из под юрисдикции Госплана СССР и должны были вместо центализованных поставок/закупок переходить на прямые связи.

И почему же не перешли?

Перешли - постепенно. Помните разгуляй малину начала 90х - я тебе состав цемента, ты мне детские колготки? Цена перехода - резкий обвал производства. Уровень ВВП 1990го в России все еще не достигнут. А теперь, в связи с кризисом - непонятно когда будет достигнут. Не говоря уже о структуре этого ВВП.

[Frisky]

Вообще-то "шоковая терапия" началась с января 92-го, а в стране, извините, жрать нечего со второй половины 80-х. А 2-го января - стало появляться. И причина проблем - не лечение, а болезнь.

Не верно. До 90-х основные продукты : хлеб-сыр-молоко-колбаса в продаже были постоянно. Деликатесы, да - в магазинах не лежали. Но и их можно было купить , например в ресторане , правда с наценкой.

[voldemarvm]

Не верно. До 90-х основные продукты : хлеб-сыр-молоко-колбаса в продаже были постоянно.

Ага - 200 г. масла на человека в месяц по талонам. А еще по талонам было мясо, курица и водка. То, что водка была по талонам, было хорошо, мы их на мясные талоны меняли. А колбаса - да была, но за ней в Москву надо было ездить.

[Frisky]

Не верно. До 90-х основные продукты : хлеб-сыр-молоко-колбаса в продаже были постоянно.

Ага - 200 г. масла на человека в месяц по талонам. А еще по талонам было мясо, курица и водка. То, что водка была по талонам, было хорошо, мы их на мясные талоны меняли. А колбаса - да была, но за ней в Москву надо было ездить.

В Питере в 80-х продукты были без талонов и ограничений. Жрать стало нечего с начала 90-х.

[Inters]

В Днепропетровксе талонов не было до конца 80-х. Но были огромные очереди за всем.

[StrangerR]

Вообще-то "шоковая терапия" началась с января 92-го, а в стране, извините, жрать нечего со второй половины 80-х. А 2-го января - стало появляться. И причина проблем - не лечение, а болезнь. Ну, дурачкам, конечно, объяснили иначе. На 9-имесячное и.о.-премьерство Гайдара тот же Черномырдин много лет всех собак вешал. Дурачки даже велись.

Не извиню. Сто раз обсуждалось и данные приводились. Реальный спад и производства, и потребления начался в 90м - после перехода большинства российских предприятий под российскую юрисдикцию - и тем самым разрыва хозяйственных связей. Но обвальным - в разы - и то, и другое стало в 92м. 2 января не появляться стало, а лежать - ибо освобожденные цены для большинства были неподьемны. Разницу между дефицитом и абсолютным обьемом товарной массы тоже уже обсуждали. Дефицит может быть при большом душевом потреблении, и отсутствовать при гораздо меньшем - важно соотношение денежной и товарной масс.

Да нет же. Реальный спад был очень давно. Просто его нельзя было измерить. А в 1991 году при переходе на рынок производство стали МЕРЯТЬ, и оказалось, что конкурентоспособного производства просто НЕТУ. То, что производится (к примеру, тысячи комбайнов) просто никому не нужно.

Кризис начался задолго до Гайдара, и все что Гайдар сделал - это сорвал с него покрывало.

[StrangerR]

Вообще-то "шоковая терапия" началась с января 92-го, а в стране, извините, жрать нечего со второй половины 80-х. А 2-го января - стало появляться. И причина проблем - не лечение, а болезнь.

Не верно. До 90-х основные продукты : хлеб-сыр-молоко-колбаса в продаже были постоянно. Деликатесы, да - в магазинах не лежали. Но и их можно было купить , например в ресторане , правда с наценкой.

Не были. Основные продукты стали исчезать еще в конце 70-х, а уж в 1984 - 1988 ладе и основные продукты покупались легко лишь в Москве (да и то, исключая колбасу).

Мы все те годы мотались по всей стране в походы (собственно, мотались и раньше), и где то году так в 1988 один турист заехал к тете в Свердловск на 2 дня раньше группы, которая там на поезде проезжала. Через 2 дня подобрали абсолютно оголодавшего, потому что тети он не нашел, а в магазинах и в столовых вообще НИЧЕГО не было, так что питался он шаньгами с творогом которые какая то бабка на вокзале продавала. Сыр, колбаса, молоко, все это не существовало уже без талонов, про сахар или мясо мы вообще молчим, крупа - да, перловка была, хлеб обычно был с некоторым скрипом.

В магазинах в Белогорске (или что у нас там перед Краснодаром) стояли банки с березовым соком. И все. Просто - ВСЕ. Ничего больше.

Так что не надо нам сказочек про расцвет производства в конце 80-х. Оно уже рухнуло безвозвратно. Делали железки, абсолюютно неконкурентоспособные по всем понятиям, и примерно на 2/3 вообще никому не нужные. Ничего нужного делать уже просто не умели.

[serge66]

Да нет же. Реальный спад был очень давно. Просто его нельзя было измерить. А в 1991 году при переходе на рынок производство стали МЕРЯТЬ, и оказалось, что конкурентоспособного производства просто НЕТУ. То, что производится (к примеру, тысячи комбайнов) просто никому не нужно.

Кризис начался задолго до Гайдара, и все что Гайдар сделал - это сорвал с него покрывало.

Ну, да неконкурентноспособные мясо, масло, молоко, хлеб (падение от 20 до 50%).
Eще раз - посмотрите графики.
А с комбайнами эти аганбегяновские закидоны уже надоели, право. На 1990 год в ЕЭС было 100 тракторов на 1000 га пашни против 12 в СССР. Комбайнов на гектар в СССР было в 2.5 раза меньше, чем в США. Так надо было выпускать трактора и комбайны, или нет? Хитрый академик сравнивал с производством тракторов в США, а не с использованием, тихо умалчивая о том, что производство из США просто было вынесено в 3й мир. Аутсорсинг. Вот сейчас наступило счастье, свое производство считай умерло. Обьем с/х производства мечтаем восстановить к 2020му году. Да к тому времени или шах умрет, или, скорее, ишак. За шаха я как-то спокоен.

[Frisky]

Я не знаю про провинцию. Наверное там было по разному - где получше , где похуже. Но помню как в 1987-ом я еxaла к тетке в Калинин (Тверь) и везла ей из Питера - тоннy колбасы, масла, сыра. У нас все это продавалось свободно.

[jvn2a]

Вообще-то "шоковая терапия" началась с января 92-го, а в стране, извините, жрать нечего со второй половины 80-х. А 2-го января - стало появляться. И причина проблем - не лечение, а болезнь. Ну, дурачкам, конечно, объяснили иначе. На 9-имесячное и.о.-премьерство Гайдара тот же Черномырдин много лет всех собак вешал. Дурачки даже велись.

Не извиню. Сто раз обсуждалось и данные приводились. Реальный спад и производства, и потребления начался в 90м - после перехода большинства российских предприятий под российскую юрисдикцию - и тем самым разрыва хозяйственных связей. Но обвальным - в разы - и то, и другое стало в 92м. 2 января не появляться стало, а лежать - ибо освобожденные цены для большинства были неподьемны. Разницу между дефицитом и абсолютным обьемом товарной массы тоже уже обсуждали. Дефицит может быть при большом душевом потреблении, и отсутствовать при гораздо меньшем - важно соотношение денежной и товарной масс.

+1

[StrangerR]

Т.е., в отличие от последующих "гайдаровских" реформ пытались встроить хоть какие-то механизмы защиты.
В третьих, Павловские реформы, как и все Горбачевские реформы начиная с Закона о Предприятии уже были реформами по переходу к рынку. Гайдаровские реформы были их естественным завершением.

Это вы мне будете сказки рассказывать? Я тогда работал уже много лет, и на гос конторе и в кооперативе, и все это прекрасно видел изнутри.

Павловские реформы ничего общего с рынком не имели. Реально, Павлов все окончательно загнал в угол. Ситуация была простой
- перед всей перестройкой, были наличные деньги и безналичные деньги. Безналичные деньги вообще ничего не стоили, потому что реальными деньгами были разнарядки госснаба (лимиты, фонды). Поэтому по этим деньгам был огромный, в десятки раз, разрыв между количеством денег в системе и количеством товаров (про качество товаров уж пока помолчим)
- результатом первого этапа реформ стало освобождение этих безналичных денег. Господин Павлов не решился просто сказать, что Это не деньги, и ликвидировать их или ввести что то параллельно. Вместо этого кусочки созданного рынка создали канал по перекачке безналички в наличку
- безналичка потекла в наличку и окончательно уронила покупательную способность (реальную а не бумажную) оных. То есть там и так уже были талоны и купоны, а теперь вообще деньги обесценились где то в 5 - 10 раз.
- и все это произошло ЕЩЕ до 1990 года.
- Гайдар, возможно, должен был создать параллельные, другие, деньги, так как те ууже были просто пустыми бумажками. Но он вместо этого просто их отпустил и позволил самоотрегулироваться. По сути он и создал новые деньги, так как старые просто обесценились до их реальной (то есть абсолютно нулевой) стоимости.
- Что он не сделал, так это не смог управлять количеством денег в системе и в итоге на какое то время встала и система оборотных денег, благо нормального кредитования в стране просто не существовало. Ну и возможно, было бы правильно связать старые, пустые, деньги чисто на приватизацию. Но тут уже начинаются Бы да Кабы.