dim-5 wrote:А можно мне послушать про великие свершения Ельцина? А то как-то не вспоминается ничего...
Спас Россию от развала, например.
Это точно - помню, как сейчас, встал титан наш и произнес: "берите суверенитета, сколько унесете". И взяли, и понесли - кто сколько смог - в Чечне до войны, в Татарстане до приоритета местных законов над федеральными и т.д.
dim-5 wrote:А можно мне послушать про великие свершения Ельцина? А то как-то не вспоминается ничего...
Спас Россию от развала, например.
Мне казалось, что именно он развалил СССР (а не Горби, как многие считают). По крайней мере его часть в виде России-Украины-Белоруссии-Казахстана.
Не только он, ему помогли Кравчук и Шушкевич в Беловежской пуще. Каждый из них хотел чем то и кем то рулить, но весь Советский Союз каждому из етих деятелей было не потянуть, вот и решили по частям растащить. Потом еще Казахстанский лидер возмутился, что без него распил произошел, те ему сказали ладно рули своим Казахстаном.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Stoic wrote:Не только он, ему помогли Кравчук и Шушкевич в Беловежской пуще. Каждый из них хотел чем то и кем то рулить, но весь Советский Союз каждому из етих деятелей было не потянуть, вот и решили по частям растащить. Потом еще Казахстанский лидер возмутился, что без него распил произошел, те ему сказали ладно рули своим Казахстаном.
Ельцин опрокинул центральную власть СССР в своей борьбе с Горбачевым. Вот республики и подняли бразды правления.... Мне кажется, что власть на них просто свалилась...
Stoic wrote:Не только он, ему помогли Кравчук и Шушкевич в Беловежской пуще. Каждый из них хотел чем то и кем то рулить, но весь Советский Союз каждому из етих деятелей было не потянуть, вот и решили по частям растащить. Потом еще Казахстанский лидер возмутился, что без него распил произошел, те ему сказали ладно рули своим Казахстаном.
Ельцин опрокинул центральную власть СССР в своей борьбе с Горбачевым. Вот республики и подняли бразды правления.... Мне кажется, что власть на них просто свалилась...
На каких нибудь Молдавию, Узбекистан, Таджикистан, и Туркменистан так сильно свалилась, что они опешили растерялись и сразу вообще не знали, что им с етой властью делать. Стали орать, что за их спинами их просто кинули на произвол судьбы. Затем, что бы как-то всех успокоить решили организовать СНГ. Как сейчас помню олимпиады где сборная стран СНГ выступала под Олимпийским флагом вместо флага Советского Союза.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Stoic wrote:Не только он, ему помогли Кравчук и Шушкевич в Беловежской пуще. Каждый из них хотел чем то и кем то рулить, но весь Советский Союз каждому из етих деятелей было не потянуть, вот и решили по частям растащить. Потом еще Казахстанский лидер возмутился, что без него распил произошел, те ему сказали ладно рули своим Казахстаном.
Ельцин опрокинул центральную власть СССР в своей борьбе с Горбачевым. Вот республики и подняли бразды правления.... Мне кажется, что власть на них просто свалилась...
На каких нибудь Молдавию, Узбекистан, Таджикистан, и Туркменистан так сильно свалилась, что они опешили растерялись и сразу вообще не знали, что им с етой властью делать. Стали орать, что за их спинами их просто кинули на произвол судьбы. Затем, что бы как-то всех успокоить решили организовать СНГ. Как сейчас помню олимпиады где сборная стран СНГ выступала под Олимпийским флагом вместо флага Советского Союза.
Ну дык. Самое ценное в СНГ - это магическое слово "Союз"... Чтобы граждане не так сильно переживали что с референдумом их кинули...
dim-5 wrote:А можно мне послушать про великие свершения Ельцина? А то как-то не вспоминается ничего...
Спас Россию от развала, например.
Это точно - помню, как сейчас, встал титан наш и произнес: "берите суверенитета, сколько унесете". И взяли, и понесли - кто сколько смог - в Чечне до войны, в Татарстане до приоритета местных законов над федеральными и т.д.
Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
Ельцин был аферистом как и вся его семейка в законе. Как только началась перестройка, Елцин и его сторонники распространяли листовки, которые занимались дизинформацией, клеветали на Горбачева, и обвиняли Горби в наступившем дефиците. помню в 600 секундах часто показывали горы копчёной колбасы на свалке когда в магазинах был дефицит, и обвиняли в этом людей Горбачёва. Ельцин придумывал много сказок про себя-"героя" , он знал, что людей в те времена гласности можно было легко убедить в том что ему было выгодно самому. ему было наплевать на народ, сколько его помню он хотел власти любыми путями и шёл к ней по трупам. А уж сколько наворовала его семейка...так как и Путин. Но Путин в отличие ЕБНа начал хоть что то делать в интересах России.
Авария wrote: Но Путин в отличие ЕБНа начал хоть что то делать в интересах России.
Чуток поделился сверхдоходами от нефти с народом? Ну так у Ельцина просто не было этих сверхдоходов. И несмотря на их отстутствие он закончил правление двумя годами экономического роста. Это факт. И даже прецедент.
Пaук wrote:Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина?
Авария wrote: Но Путин в отличие ЕБНа начал хоть что то делать в интересах России.
Чуток поделился сверхдоходами от нефти с народом? Ну так у Ельцина просто не было этих сверхдоходов. И несмотря на их отстутствие он закончил правление двумя годами экономического роста. Это факт. И даже прецедент.
Каких людей в свет вывел - Березовский, Абромович. Самолеты с автомобилями любят и английские футбольные клубы, но больше всего нефть, тот стратегический ресурс который всегда принадлежал государству.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Пaук wrote:Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина?
Ельцин был президентом РФ, а не СССР. Так что, мимо.
Авария wrote: Но Путин в отличие ЕБНа начал хоть что то делать в интересах России.
Чуток поделился сверхдоходами от нефти с народом? Ну так у Ельцина просто не было этих сверхдоходов. И несмотря на их отстутствие он закончил правление двумя годами экономического роста. Это факт. И даже прецедент.
Это Вы про 98-99? Он закончил, это да... Даже на люди почти не выходил... все думал о народе. А администрация его говорила, что он лечится или "работает с документами". К концу своего правления он даже связно общаться мог с трудом. Где-то слышал, что Приштинскую операцию, которой тут Паук размахивает как флагом, он проспал. Буквально. То есть решение об операции было принято без него. То-ли Примаков это говорил, то-ли еще кто-то... Вполне может оказаться правдой...
Пaук wrote:Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина?
Ельцин был президентом РФ, а не СССР. Так что, мимо.
Странно... А подписал вот это:
Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование
А вообще контрпример: территория Краснодарского Края при правлении Ельцина уменьшилась, а при Путине не изменилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
Это точно - помню, как сейчас, встал титан наш и произнес: "берите суверенитета, сколько унесете". И взяли, и понесли - кто сколько смог - в Чечне до войны, в Татарстане до приоритета местных законов над федеральными и т.д.
Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
Казалось бы, при чем тут Путин? Если Вы говорите про РФ, то формально - да. Но есть два но. Одно но - де факто и в какой-то степени де-юре Чечня, Татарстан и Башкирия не подчинялись Москве все правление Ельцина. При всей моей нелюбви к Путину эти три проблемы он решил выстроив свою "вертикаль" и сторговавшись с кланом Кадыровых. Второе но - президентом РФ он стал 12 июня 1991, т.е. развал исторической России-СССР (не РФ) произошел в его правление и благодаря его правлению. Горбачев, разумеется, почву подготовил. Но решающий удар нанес все-таки именно ЕБН. И на фоне этого Путинские "уточнения границ" - мелкие шалости. Путин наворотил достаточно, я выше перечислял основные пункты. Но развал России-СССР и начало развала России-РФ - это связка Горбачев-Ельцин.
Пaук wrote:Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
:лол: Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина? :лол:
Ельцин был президентом РФ, а не СССР. Так что, мимо.
Когда Ленин раздавал территории направо и налево, что-бы удержать власть в руках большевиков, он тоже не был правителем Российской Империи, а всго лишь руководителем партии большевиков....Однако таки раздовал
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
- Однако президент Ельцин предлагал Вам больше - вообще «загнать» весь ядерный комплекс…
- Я тогда пережил шок. Ельцин спросил, можно ли продать всю ядерную отрасль, вообще избавиться от всего "атомного". Он интересовался моим мнением на этот счет! Меня будто ударили. Можно-то можно, ответил я, купят, конечно, миллиардов за 15 долларов. Но потом от России останется, извините, только лужайка. И ледяным тоном напомнил: «Ни вам как президенту, ни мне как министру, народ не давал права решать, быть России ядерной державой, или нет». В эту ночь я не мог уснуть. Было обидно. И страшно за Россию.
Пaук wrote:Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина?
Выделить болдом смогли, а понять - нет. В результате Беловежских соглашений изменилась територия СССР, а не России.
Авария wrote: Но Путин в отличие ЕБНа начал хоть что то делать в интересах России.
Чуток поделился сверхдоходами от нефти с народом? Ну так у Ельцина просто не было этих сверхдоходов. И несмотря на их отстутствие он закончил правление двумя годами экономического роста. Это факт. И даже прецедент.
Каких людей в свет вывел - Березовский, Абромович. Самолеты с автомобилями любят и английские футбольные клубы, но больше всего нефть, тот стратегический ресурс который всегда принадлежал государству.
Ай-ай-ай, в свет вывел. Если б все эти люди оставались на местах сейчас, то можно было еще говорить, что Путин весь такой честный и принципиальный из себя и не может ничего поделать с олигархами, которых наплодил злой Ельцин.
А так - того кого в политику лез он посадил, тех кто телевиденье владел - выгнал, ну а те, кто никуда не лезли и делились, остались в почёте.
Пaук wrote:Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.
:лол: Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина? :лол:
Выделить болдом смогли, а понять - нет. В результате Беловежских соглашений изменилась територия СССР, а не России.
Все что там пилили пренадлежало России, а не Ельциным и Кравчукам
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Авария wrote: Но Путин в отличие ЕБНа начал хоть что то делать в интересах России.
Чуток поделился сверхдоходами от нефти с народом? Ну так у Ельцина просто не было этих сверхдоходов. И несмотря на их отстутствие он закончил правление двумя годами экономического роста. Это факт. И даже прецедент.
Это Вы про 98-99? Он закончил, это да... Даже на люди почти не выходил... все думал о народе. А администрация его говорила, что он лечится или "работает с документами". К концу своего правления он даже связно общаться мог с трудом. Где-то слышал, что Приштинскую операцию, которой тут Паук размахивает как флагом, он проспал. Буквально. То есть решение об операции было принято без него. То-ли Примаков это говорил, то-ли еще кто-то... Вполне может оказаться правдой...
Давайте оперировать не слухами, а фактами. Да и потом я нигде не говорю, что Ельцин сам всё делал. Как раз его отличие от Пу в том, что он делал не вертикаль под себя, а систему. И это система дала экономический рост при плохой внешней конъюнкнуте, при ней же были и внешнеполитические успехи. Кстати, приштинский бросок я упомянул, а про то, что при Ельцине Россию взяли в G8, не сказал.
Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина? 
