Так за перепродажу или за неуплату налогов ? За налоги и в самой капиталистической стране мира нагнут так, что мало не покажется.f_evgeny wrote:Разве? По моему за спекуляцию (нелицензированная систематическая перепродажа с получением прибыли да еще и без уплаты налогов), наказывают всегда и везде.Stoic wrote:Brazen wrote:А как же спекуляция, за которую раньше сажали, теперь не сажают, хотя статья вроде как осталась ?
Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4435
- Joined: 13 Feb 2002 10:01
- Location: Bay Area
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
В перепродаже с точки зрения экономики ничего плохого нет. И никакой лицензии не надо. А налоги в США надо платить со всего: включая доходы от торговли наркотиками, проституции и т.д.Митяй wrote:Так за перепродажу или за неуплату налогов ? За налоги и в самой капиталистической стране мира нагнут так, что мало не покажется.f_evgeny wrote:Разве? По моему за спекуляцию (нелицензированная систематическая перепродажа с получением прибыли да еще и без уплаты налогов), наказывают всегда и везде.Stoic wrote:Brazen wrote:А как же спекуляция, за которую раньше сажали, теперь не сажают, хотя статья вроде как осталась ?
IRS i FBI - это две независимые организации.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Это какую такую кучу возможностей?StrangerR wrote:Да нет, ему дали кучу новых возможностей себя проявить, которых раньше не было. Кто поумнее тот смог и живет гораздо лучше. Кто ленивее или поглупее тот зачастую и хуже.Stoic wrote:
А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.
Если кто забыл, то проявить себя можно было в весьма ограниченном кол-ве областей.
1) Торговля - на уровне купил в Москве, Турции, Польше и т.п. привез продал на базаре с наценкой 200%-300%.
2) Был красным директором, стал владельцем предприятия.
3) Был партийным, комсомольским вожаком, работал в правительстве (страны, области) воспользовался связями - стал владельцем предприятий.
4) У журналистов вроде появились какие-то перспективы.
5) Бухгалтерия, банковское дело и т.п.
6) Был спортсменом стал бандитом.
Собственно на этом список появившихся в стране возможностей заканчивается.
Для инженеров занятых в промышленности и не желающих становиться бандитами, бухгалтерами, торговцами (менеджерами) никаких возможностей проявить себя в своей профессиональной области не было, более того большинство из них потеряли даже то что имели и были вынуждены примерить на себя некоторые позиции из вышеприведенного списка. Исключением были сотрудники сырьевых секторов - нефтянка и металлурги.
Тоже самое касается учителей, врачей, научных сотрудников институтов и т.д.
Можно конечно про всех них, тех кто не желал заниматься купи-продайством, не пошел в бандиты и кому не досталось кусочка собственности, сказать, что они ленивее и глупее, но сдается мне что это не так. Да и кол-во мест на рынках все же ограничено, не может вся страна стоять на базаре.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Развал СССР действительно был "запрограммирован", как и любой другой кризис, приводящий к смене общественного строя в любой другой стране.
Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п. Этого было мало для продолжения соревнования с ведущими державами, но это было невообразимо большое богатство, если его поделить среди сравнительно небольшого круга людей.
Очевидно также желание людей у власти трансформировать госсобственность в личную собственность. Дело было за малым, дождаться когда народ созреет и свои руками осуществит эту передачу и сделает ее легитимной. К 1990 году население созрело.
Именно стремление поделить то что имели и лежит в основе всех принимаемых тогда решений. Отсюда и совершенно идиотский распад СССР на независимые государства, абсолютно бессмысленный как с экономической так и с политической точек зрения. Зато так удобнее пилить, каждому князьку в своем государстве достанется столько что лишь бы унести. Тоже самое можно сказать и про более мелкие абсолютно бессмысленные вещи, типа угорелой приватизации всего и вся, начиная с заводов и заканчивая автовокзалами и парикмахерскими, в большинстве своем все это заканчивалось передачей в собственность бывшим директорам этих крупных и мелких предприятияй.
Ну а народу досталась светлая мечта о том что если ты чего-то стоишь, то при новом порядке будешь жить лучше. Естественно что каждый посчитал себя стоящим и талантливым (никто же не предупредил в каких областях должны лежать "дарования"), правда отрезвление наступило быстро, но было уже поздно. Вернуть коммунистов к власти в 1995, 1996 никто сверху уже не позволил.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п. Этого было мало для продолжения соревнования с ведущими державами, но это было невообразимо большое богатство, если его поделить среди сравнительно небольшого круга людей.
Очевидно также желание людей у власти трансформировать госсобственность в личную собственность. Дело было за малым, дождаться когда народ созреет и свои руками осуществит эту передачу и сделает ее легитимной. К 1990 году население созрело.
Именно стремление поделить то что имели и лежит в основе всех принимаемых тогда решений. Отсюда и совершенно идиотский распад СССР на независимые государства, абсолютно бессмысленный как с экономической так и с политической точек зрения. Зато так удобнее пилить, каждому князьку в своем государстве достанется столько что лишь бы унести. Тоже самое можно сказать и про более мелкие абсолютно бессмысленные вещи, типа угорелой приватизации всего и вся, начиная с заводов и заканчивая автовокзалами и парикмахерскими, в большинстве своем все это заканчивалось передачей в собственность бывшим директорам этих крупных и мелких предприятияй.
Ну а народу досталась светлая мечта о том что если ты чего-то стоишь, то при новом порядке будешь жить лучше. Естественно что каждый посчитал себя стоящим и талантливым (никто же не предупредил в каких областях должны лежать "дарования"), правда отрезвление наступило быстро, но было уже поздно. Вернуть коммунистов к власти в 1995, 1996 никто сверху уже не позволил.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7412
- Joined: 03 Apr 2004 09:35
- Location: 1st Rock From The Moon
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Ерунда. Зачем тебе личный завод, если ты можешь пробить дачу, машину, личный самолет без нервотрепки с "частной собственностью на средства производства"?
С другой стороны, я согласен, что бла-бла про то, как те, кто хотел и не "сидел на жопе" смогли подняться типа с колен. Весь бизнес в России либо в перепродаже китайского/турецкого барахла, либо в продаже нефти и газа путем присвоения государственной собственности, либо незаконный попил леса и лов рыбы. Что еще? Программирование? Да почти все уже здесь, начиная с Сергея Брина (или заканчивая им). Стрейджер все сводит к машине, которую он из-за идейных соображений не мог купить, имея 40 тысяч на книжке. Возможность купить консервную банку на колесах без очереди для меня совершенно не равнозначна улучшению жизни. Сегодня я вынужден ездить каждый день по 70 миль на машине, и лучше бы ее не было. Меня вполне устраивало метро.
С другой стороны, я согласен, что бла-бла про то, как те, кто хотел и не "сидел на жопе" смогли подняться типа с колен. Весь бизнес в России либо в перепродаже китайского/турецкого барахла, либо в продаже нефти и газа путем присвоения государственной собственности, либо незаконный попил леса и лов рыбы. Что еще? Программирование? Да почти все уже здесь, начиная с Сергея Брина (или заканчивая им). Стрейджер все сводит к машине, которую он из-за идейных соображений не мог купить, имея 40 тысяч на книжке. Возможность купить консервную банку на колесах без очереди для меня совершенно не равнозначна улучшению жизни. Сегодня я вынужден ездить каждый день по 70 миль на машине, и лучше бы ее не было. Меня вполне устраивало метро.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5530
- Joined: 07 Sep 2005 07:38
- Location: Bay area
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Что ерунда? В предыдущем постинге от laysoft её нет. Второе предложение про личный завод вообще не понятно, в каком контексте.Brazen wrote:Ерунда. Зачем тебе личный завод, если ты можешь пробить дачу, машину, личный самолет без нервотрепки с "частной собственностью на средства производства"?
под мостом :-p
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Для полноты картины стоит добавить, что коммунистами были и директора, прихватизировавшие общенародную собственность и все высшие советские руководители /и уездные царьки/, развалившие страну.laysoft wrote:Развал СССР действительно был "запрограммирован", как и любой другой кризис, приводящий к смене общественного строя в любой другой стране.
Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п. Этого было мало для продолжения соревнования с ведущими державами, но это было невообразимо большое богатство, если его поделить среди сравнительно небольшого круга людей.
Очевидно также желание людей у власти трансформировать госсобственность в личную собственность. Дело было за малым, дождаться когда народ созреет и свои руками осуществит эту передачу и сделает ее легитимной. К 1990 году население созрело.
Именно стремление поделить то что имели и лежит в основе всех принимаемых тогда решений. Отсюда и совершенно идиотский распад СССР на независимые государства, абсолютно бессмысленный как с экономической так и с политической точек зрения. Зато так удобнее пилить, каждому князьку в своем государстве достанется столько что лишь бы унести. Тоже самое можно сказать и про более мелкие абсолютно бессмысленные вещи, типа угорелой приватизации всего и вся, начиная с заводов и заканчивая автовокзалами и парикмахерскими, в большинстве своем все это заканчивалось передачей в собственность бывшим директорам этих крупных и мелких предприятияй.
Ну а народу досталась светлая мечта о том что если ты чего-то стоишь, то при новом порядке будешь жить лучше. Естественно что каждый посчитал себя стоящим и талантливым (никто же не предупредил в каких областях должны лежать "дарования"), правда отрезвление наступило быстро, но было уже поздно. Вернуть коммунистов к власти в 1995, 1996 никто сверху уже не позволил.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4116
- Joined: 03 Oct 2007 23:45
- Location: из Стекольной
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоят . Мож ещё кто-то подсуетился, я их плохо помню. Но в основном, я думаю, прибарахлились деятели помоложе - руководители второго-третьего звена. Ну и большое количество "диссидентов", конечно же, хотя далеко не все.Ross wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
+1laysoft wrote:Это какую такую кучу возможностей?StrangerR wrote:Да нет, ему дали кучу новых возможностей себя проявить, которых раньше не было. Кто поумнее тот смог и живет гораздо лучше. Кто ленивее или поглупее тот зачастую и хуже.Stoic wrote:
А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.
Если кто забыл, то проявить себя можно было в весьма ограниченном кол-ве областей.
1) Торговля - на уровне купил в Москве, Турции, Польше и т.п. привез продал на базаре с наценкой 200%-300%.
2) Был красным директором, стал владельцем предприятия.
3) Был партийным, комсомольским вожаком, работал в правительстве (страны, области) воспользовался связями - стал владельцем предприятий.
4) У журналистов вроде появились какие-то перспективы.
5) Бухгалтерия, банковское дело и т.п.
6) Был спортсменом стал бандитом.
Собственно на этом список появившихся в стране возможностей заканчивается.
Для инженеров занятых в промышленности и не желающих становиться бандитами, бухгалтерами, торговцами (менеджерами) никаких возможностей проявить себя в своей профессиональной области не было, более того большинство из них потеряли даже то что имели и были вынуждены примерить на себя некоторые позиции из вышеприведенного списка. Исключением были сотрудники сырьевых секторов - нефтянка и металлурги.
Тоже самое касается учителей, врачей, научных сотрудников институтов и т.д.
Можно конечно про всех них, тех кто не желал заниматься купи-продайством, не пошел в бандиты и кому не досталось кусочка собственности, сказать, что они ленивее и глупее, но сдается мне что это не так. Да и кол-во мест на рынках все же ограничено, не может вся страна стоять на базаре.
laysoft, а вроде раньше Вам нравилось, что происходило в России? Или Вы думаете, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Вспомним их поименноRoss wrote:Тут подсуетились другие.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
И Егор Тимурович Гайдар и Анатолий Борисович Чубайсvaduz wrote:Для полноты картины стоит добавить, что коммунистами были и директора, прихватизировавшие общенародную собственность и все высшие советские руководители /и уездные царьки/, развалившие страну.
P.S. Вообще есть мнение, что на этот раз взяли реванш "Троцкисты недобитые" в 37 году
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7412
- Joined: 03 Apr 2004 09:35
- Location: 1st Rock From The Moon
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Что, у Горбачева есть личный свечной заводик?Gutiusha wrote:извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоятRoss wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Насколько я припоминаю центр Горбачева имеет вполне солидную недвижимость в Москве как впрочем и НИИ чего-то там имени покойного Гайдара.Brazen wrote:Что, у Горбачева есть личный свечной заводик?Gutiusha wrote:извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоятRoss wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5476
- Joined: 17 Mar 2006 22:18
- Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Не смешно даже: променять пожизненое генсекство на недвижимость в Москве.Sergunka wrote:Насколько я припоминаю центр Горбачева имеет вполне солидную недвижимость в Москве как впрочем и НИИ чего-то там имени покойного Гайдара.Brazen wrote:Что, у Горбачева есть личный свечной заводик?Gutiusha wrote:извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоятRoss wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Странно, а вот у нас в филиале в России работают десятки инженеров, причем им куда интеерснее чем во времена СССР и зарплаты куда выше. Мы вот строили сети, сейчас народ строит мобильные сети - тоже вполне инженерная и очень интересная работа. У моих знакомых инженеры В РОССИИ разрабатывают небольшие дата центры (в том числе и для США).Ross wrote:+1laysoft wrote:Это какую такую кучу возможностей?StrangerR wrote:Да нет, ему дали кучу новых возможностей себя проявить, которых раньше не было. Кто поумнее тот смог и живет гораздо лучше. Кто ленивее или поглупее тот зачастую и хуже.Stoic wrote:
А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.
Если кто забыл, то проявить себя можно было в весьма ограниченном кол-ве областей.
1) Торговля - на уровне купил в Москве, Турции, Польше и т.п. привез продал на базаре с наценкой 200%-300%.
2) Был красным директором, стал владельцем предприятия.
3) Был партийным, комсомольским вожаком, работал в правительстве (страны, области) воспользовался связями - стал владельцем предприятий.
4) У журналистов вроде появились какие-то перспективы.
5) Бухгалтерия, банковское дело и т.п.
6) Был спортсменом стал бандитом.
Собственно на этом список появившихся в стране возможностей заканчивается.
Для инженеров занятых в промышленности и не желающих становиться бандитами, бухгалтерами, торговцами (менеджерами) никаких возможностей проявить себя в своей профессиональной области не было, более того большинство из них потеряли даже то что имели и были вынуждены примерить на себя некоторые позиции из вышеприведенного списка. Исключением были сотрудники сырьевых секторов - нефтянка и металлурги.
Тоже самое касается учителей, врачей, научных сотрудников институтов и т.д.
Можно конечно про всех них, тех кто не желал заниматься купи-продайством, не пошел в бандиты и кому не досталось кусочка собственности, сказать, что они ленивее и глупее, но сдается мне что это не так. Да и кол-во мест на рынках все же ограничено, не может вся страна стоять на базаре.
laysoft, а вроде раньше Вам нравилось, что происходило в России? Или Вы думаете, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону?
Те кто хотел - нашел интересную и оплачиваемую работу как раз ПОСЛЕ перестройки. И не стоят на базаре. И получают вполне неплохие деньги. А вы все ноете что _все пошли в бандиты_.
Не все идеально но по сравнению со временами СССР небо и земля - появилось в сто раз больше возможностей себя реализовать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
А.... Все понятно..... Россия - ето только Москва.StrangerR wrote:Странно, а вот у нас в филиале в России работают десятки инженеров, причем им куда интеерснее чем во времена СССР и зарплаты куда выше. Мы вот строили сети, сейчас народ строит мобильные сети - тоже вполне инженерная и очень интересная работа. У моих знакомых инженеры В РОССИИ разрабатывают небольшие дата центры (в том числе и для США).
Те кто хотел - нашел интересную и оплачиваемую работу как раз ПОСЛЕ перестройки. И не стоят на базаре. И получают вполне неплохие деньги. А вы все ноете что все пошли в бандиты.
Не все идеально но по сравнению со временами СССР небо и земля - появилось в сто раз больше возможностей себя реализовать.
Давайте узбеков и таджиков рассмортим, как представителей бСССР. Какие у них (ну кроме ихних баев) появились возможности и перспективы, кроме как в Москве гастербайтить ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Вот здесь полностью согласен с товарищем (что бывает нечасто )laysoft wrote:Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п.
Как не крути, к 1985 году советский союз очень неплохо выглядел в любом разрезе. Экономика на твердом третьем месте в мире, потребление (только не надо завывать про дефицит) уж точно в первой двадцатке-тридцатке стран. Смерность, продолжительность жизни - все вполне нормально. Не на первых местах в мире, но и близко не было к тому, что стало через буквально череза какую-то пятерку лет, умудриться раздолбать в хлам вся и все - это надо было постараться. Феерического ума и масштаба людишки: Горбачев и Гайдар. И где только таких находит история?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Варенуха, вы мне того мальчика из анекдота "где море ?!" напоминаете. Только договоримся, что к 85му СССР был банкротом в прямом смысле этого слова - как на вас накатывает очередная волна альцгеймера, и у вас все опять становится "все хорошо, прекрасная маркиза". За исключеньем пустяка : денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.varenuha wrote:Вот здесь полностью согласен с товарищем (что бывает нечасто )laysoft wrote:Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п.
Как не крути, к 1985 году советский союз очень неплохо выглядел в любом разрезе. Экономика на твердом третьем месте в мире, потребление (только не надо завывать про дефицит) уж точно в первой двадцатке-тридцатке стран. Смерность, продолжительность жизни - все вполне нормально. Не на первых местах в мире, но и близко не было к тому, что стало через буквально череза какую-то пятерку лет, умудриться раздолбать в хлам вся и все - это надо было постараться. Феерического ума и масштаба людишки: Горбачев и Гайдар. И где только таких находит история?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Стана развивалась технологически не столь быстро как развитые капстраны и нуждалась в реформах, но какие основания заявлять, что к 85му СССР был банкротом без денег в казне и без пшеницы?Митяй wrote:Варенуха, вы мне того мальчика из анекдота "где море ?!" напоминаете. Только договоримся, что к 85му СССР был банкротом в прямом смысле этого слова - как на вас накатывает очередная волна альцгеймера, и у вас все опять становится "все хорошо, прекрасная маркиза". За исключеньем пустяка : денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true
Надо заметить, что в 1980-е годы мировое производство зерна довольно быстро росло: в частности, в 1990-м году было произведено 590 млн тонн пшеницы, на 30% больше, чем в среднем за 1979-1981 годы. И мировым лидером был СССР, вырастивший рекордные 235 млн тонн (за ним следовали Китай и США).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Ross wrote:Стана развивалась технологически не столь быстро как развитые капстраны и нуждалась в реформах, но какие основания заявлять, что к 85му СССР был банкротом без денег в казне и без пшеницы?Митяй wrote:Варенуха, вы мне того мальчика из анекдота "где море ?!" напоминаете. Только договоримся, что к 85му СССР был банкротом в прямом смысле этого слова - как на вас накатывает очередная волна альцгеймера, и у вас все опять становится "все хорошо, прекрасная маркиза". За исключеньем пустяка : денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=trueНадо заметить, что в 1980-е годы мировое производство зерна довольно быстро росло: в частности, в 1990-м году было произведено 590 млн тонн пшеницы, на 30% больше, чем в среднем за 1979-1981 годы. И мировым лидером был СССР, вырастивший рекордные 235 млн тонн (за ним следовали Китай и США).
Коммерсант у нас уже стал достоверным источником статистических данных ?
http://baraholshik.ru/premium/online/%D ... ml?page=13
Там табличка есть, Сальдо торговли зерном и сельскохозяйственной продукцией СССР, 1961–1990 гг.
Можете поинтересоваться.
Last edited by Митяй on 05 Jun 2010 00:44, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7412
- Joined: 03 Apr 2004 09:35
- Location: 1st Rock From The Moon
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Если пшеницей свиней кормить, то конечно на людей не хватит.Митяй wrote:денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
ЦК заставлял пшеницей кормить ? Или это просто был самый дешевый корм ?Brazen wrote:Если пшеницей свиней кормить, то конечно на людей не хватит.Митяй wrote:денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли со странами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия – стали к середине 1980-х годов ахиллесовой пятой советской экономики.
§ 6. Нефть Западной Сибири. Иллюзия спасения
Месторождения нефти Западной Сибири, открытые в 1960-х годах, возможность их освоения, финансирования за счет экспорта нефти в развитые капиталистические страны масштабного импорта сельскохозяйственной продукции, казалось, позволили решить продовольственную проблему.
Председатель Совета Министров А. Косыгин неоднократно обращался к начальнику Главтюменьнефтегаза В. Муравленко с просьбой примерно такого содержания: «С хлебушком плохо – дай 3 млн. тонн сверх плана».[291]
За период 1974–1984 гг. затраты на 1 т прироста добычи нефти увеличились на 70%. Расходы на добычу топлива с начала 1970 до начала 1980-х годов возросли вдвое.[292]
Форсированное увеличение добычи нефти подталкивало к концентрации усилий на крупнейших проектах. Использование методов эксплуатации, дающих возможность быстро увеличить объем нефтедобычи, но создающих труднопрогнозируемые риски, вело к тому, что возможность сохранения достигнутых объемов производства оказалась в зависимости от того, что произойдет на нескольких уникальных месторождениях.[293]
Внешнеторговый баланс, платежный баланс, снабжение населения продовольствием, сохранение политической стабильности все в большей степени определялись тем, какой будет погода на целинных землях, как сложится ситуация в нефтедобыче. В качестве основы экономической и политической стабильности мировой сверхдержавы – это немного.
Наряду с открытием крупных нефтегазовых месторождений, сохранению стабильности советской экономики в 1970-х годах способствовало беспрецедентное повышение мировых цен на нефть в 1973–1974 гг. и скачок цен в 1979–1981 тт. На фоне роста объема экспорта нефти, реализуемой за конвертируемую валюту, темпы повышения валютной выручки СССР, начиная с 1973 г., были беспрецедентными (см. рис. 4.5).
Поток валютных ресурсов от продажи нефти позволил остановить нарастание кризиса продовольственного снабжения городов,[294] увеличить закупки оборудования, потребительских товаров, обеспечил финансовую базу наращивания гонки вооружений, достижения ядерного паритета с США и позволил начать осуществление таких внешнеполитических авантюр, как война в Афганистане.[295]
На фоне высоких цен на нефть, СССР, тем не менее, в 1979–1981 гг. сталкивается с проблемой финансирования дефицита текущего платежного баланса. Причиной, как обычно, стали аграрные проблемы: три года низких урожаев, вынужденное увеличение импорта зерна.
К 1980 г. нефть и газ составляли 67% экспорта СССР в страны ОЭСР. В это же время цены на нефть, оставаясь высокими, перестают расти. На этом фоне в стране усиливается дефицит потребительских товаров, растет денежная эмиссия, повышаются цены колхозного рынка. Бюджетные расходы все в большей степени финансируются за счет вкладов населения. Усиление финансовой несбалансированности народного хозяйства, рост финансовых диспропорций, дефицита на потребительском рынке стимулирует попытки компенсировать недостаток предложения продуктов питания за счет ухудшения их качества (например, увеличением доли воды и крахмала в колбасе). Начиная с середины 1970-х годов, примерно половина прироста товарооборота достигалась за счет ухудшения качества и повышения цен. Доклад Госплана по этому поводу был роздан заместителям председателя Совета Министров. На следующий день экземпляры были изъяты и уничтожены
В 1985 г. увеличение затрат на ввод в действие новых скважин и поддержание добычи на действующих, недостаток ресурсов приводят к падению нефтедобычи в СССР на 12 млн т. В это же время медленное снижение реальной стоимости нефти, начавшееся в 1981–1984 г., после решения Саудовской Аравии увеличить добычу более чем в трое (см. главу 3), сменяется беспрецедентным в истории отрасли обвалом цен. В 1985–1986 гг. цены на ресурсы, от которых зависел бюджет Советского Союза, его внешнеторговый баланс, стабильность потребительского рынка, возможность закупать десятки миллионов тонн зерна в год, способность обслуживать внешний долг, финансировать армию и ВПК, упали в несколько раз.
Это не было причиной краха социалистической системы. Он был предопределен базовыми характеристиками советской экономико-политической системы: сформированные в конце 1920 – начале 1930-х годов институты были слишком ригидными, не позволяли стране адаптироваться к вызовам мирового развития конца XX в. Наследие социалистической индустриализации, аномальная оборонная нагрузка, тяжелый кризис сельского хозяйства, неконкурентоспособность обрабатывающих отраслей делали крушение режима неизбежным. В 1970 – начале 1980-х годов эти проблемы можно было регулировать за счет высоких нефтяных цен. Но это недостаточно надежный фундамент для того, чтобы сохранить последнюю империю.
§ 6. Нефть Западной Сибири. Иллюзия спасения
Месторождения нефти Западной Сибири, открытые в 1960-х годах, возможность их освоения, финансирования за счет экспорта нефти в развитые капиталистические страны масштабного импорта сельскохозяйственной продукции, казалось, позволили решить продовольственную проблему.
Председатель Совета Министров А. Косыгин неоднократно обращался к начальнику Главтюменьнефтегаза В. Муравленко с просьбой примерно такого содержания: «С хлебушком плохо – дай 3 млн. тонн сверх плана».[291]
За период 1974–1984 гг. затраты на 1 т прироста добычи нефти увеличились на 70%. Расходы на добычу топлива с начала 1970 до начала 1980-х годов возросли вдвое.[292]
Форсированное увеличение добычи нефти подталкивало к концентрации усилий на крупнейших проектах. Использование методов эксплуатации, дающих возможность быстро увеличить объем нефтедобычи, но создающих труднопрогнозируемые риски, вело к тому, что возможность сохранения достигнутых объемов производства оказалась в зависимости от того, что произойдет на нескольких уникальных месторождениях.[293]
Внешнеторговый баланс, платежный баланс, снабжение населения продовольствием, сохранение политической стабильности все в большей степени определялись тем, какой будет погода на целинных землях, как сложится ситуация в нефтедобыче. В качестве основы экономической и политической стабильности мировой сверхдержавы – это немного.
Наряду с открытием крупных нефтегазовых месторождений, сохранению стабильности советской экономики в 1970-х годах способствовало беспрецедентное повышение мировых цен на нефть в 1973–1974 гг. и скачок цен в 1979–1981 тт. На фоне роста объема экспорта нефти, реализуемой за конвертируемую валюту, темпы повышения валютной выручки СССР, начиная с 1973 г., были беспрецедентными (см. рис. 4.5).
Поток валютных ресурсов от продажи нефти позволил остановить нарастание кризиса продовольственного снабжения городов,[294] увеличить закупки оборудования, потребительских товаров, обеспечил финансовую базу наращивания гонки вооружений, достижения ядерного паритета с США и позволил начать осуществление таких внешнеполитических авантюр, как война в Афганистане.[295]
На фоне высоких цен на нефть, СССР, тем не менее, в 1979–1981 гг. сталкивается с проблемой финансирования дефицита текущего платежного баланса. Причиной, как обычно, стали аграрные проблемы: три года низких урожаев, вынужденное увеличение импорта зерна.
К 1980 г. нефть и газ составляли 67% экспорта СССР в страны ОЭСР. В это же время цены на нефть, оставаясь высокими, перестают расти. На этом фоне в стране усиливается дефицит потребительских товаров, растет денежная эмиссия, повышаются цены колхозного рынка. Бюджетные расходы все в большей степени финансируются за счет вкладов населения. Усиление финансовой несбалансированности народного хозяйства, рост финансовых диспропорций, дефицита на потребительском рынке стимулирует попытки компенсировать недостаток предложения продуктов питания за счет ухудшения их качества (например, увеличением доли воды и крахмала в колбасе). Начиная с середины 1970-х годов, примерно половина прироста товарооборота достигалась за счет ухудшения качества и повышения цен. Доклад Госплана по этому поводу был роздан заместителям председателя Совета Министров. На следующий день экземпляры были изъяты и уничтожены
В 1985 г. увеличение затрат на ввод в действие новых скважин и поддержание добычи на действующих, недостаток ресурсов приводят к падению нефтедобычи в СССР на 12 млн т. В это же время медленное снижение реальной стоимости нефти, начавшееся в 1981–1984 г., после решения Саудовской Аравии увеличить добычу более чем в трое (см. главу 3), сменяется беспрецедентным в истории отрасли обвалом цен. В 1985–1986 гг. цены на ресурсы, от которых зависел бюджет Советского Союза, его внешнеторговый баланс, стабильность потребительского рынка, возможность закупать десятки миллионов тонн зерна в год, способность обслуживать внешний долг, финансировать армию и ВПК, упали в несколько раз.
Это не было причиной краха социалистической системы. Он был предопределен базовыми характеристиками советской экономико-политической системы: сформированные в конце 1920 – начале 1930-х годов институты были слишком ригидными, не позволяли стране адаптироваться к вызовам мирового развития конца XX в. Наследие социалистической индустриализации, аномальная оборонная нагрузка, тяжелый кризис сельского хозяйства, неконкурентоспособность обрабатывающих отраслей делали крушение режима неизбежным. В 1970 – начале 1980-х годов эти проблемы можно было регулировать за счет высоких нефтяных цен. Но это недостаточно надежный фундамент для того, чтобы сохранить последнюю империю.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи
Автор цитаты Е.Гайдар?Митяй wrote:...
§ 6. Нефть Западной Сибири. Иллюзия спасения
...
Знаете, тоже автор сомнительно компетенции и уж беспристрастным исследователем его никак не назовешь.
Кстати, заметьте, даже он пишет:
Это не было причиной краха социалистической системы.