Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

f_evgeny wrote:
Stoic wrote:
Brazen wrote:А как же спекуляция, за которую раньше сажали, теперь не сажают, хотя статья вроде как осталась ?
Разве? По моему за спекуляцию (нелицензированная систематическая перепродажа с получением прибыли да еще и без уплаты налогов), наказывают всегда и везде.
Так за перепродажу или за неуплату налогов ? За налоги и в самой капиталистической стране мира нагнут так, что мало не покажется.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by oshibka_residenta »

Митяй wrote:
f_evgeny wrote:
Stoic wrote:
Brazen wrote:А как же спекуляция, за которую раньше сажали, теперь не сажают, хотя статья вроде как осталась ?
Разве? По моему за спекуляцию (нелицензированная систематическая перепродажа с получением прибыли да еще и без уплаты налогов), наказывают всегда и везде.
Так за перепродажу или за неуплату налогов ? За налоги и в самой капиталистической стране мира нагнут так, что мало не покажется.
В перепродаже с точки зрения экономики ничего плохого нет. И никакой лицензии не надо. А налоги в США надо платить со всего: включая доходы от торговли наркотиками, проституции и т.д.
IRS i FBI - это две независимые организации.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by laysoft »

StrangerR wrote:
Stoic wrote:
А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.
Да нет, ему дали кучу новых возможностей себя проявить, которых раньше не было. Кто поумнее тот смог и живет гораздо лучше. Кто ленивее или поглупее тот зачастую и хуже.
Это какую такую кучу возможностей? 8O
Если кто забыл, то проявить себя можно было в весьма ограниченном кол-ве областей.
1) Торговля - на уровне купил в Москве, Турции, Польше и т.п. привез продал на базаре с наценкой 200%-300%.
2) Был красным директором, стал владельцем предприятия.
3) Был партийным, комсомольским вожаком, работал в правительстве (страны, области) воспользовался связями - стал владельцем предприятий.
4) У журналистов вроде появились какие-то перспективы.
5) Бухгалтерия, банковское дело и т.п.
6) Был спортсменом стал бандитом.

Собственно на этом список появившихся в стране возможностей заканчивается.
Для инженеров занятых в промышленности и не желающих становиться бандитами, бухгалтерами, торговцами (менеджерами) никаких возможностей проявить себя в своей профессиональной области не было, более того большинство из них потеряли даже то что имели и были вынуждены примерить на себя некоторые позиции из вышеприведенного списка. Исключением были сотрудники сырьевых секторов - нефтянка и металлурги.
Тоже самое касается учителей, врачей, научных сотрудников институтов и т.д.
Можно конечно про всех них, тех кто не желал заниматься купи-продайством, не пошел в бандиты и кому не досталось кусочка собственности, сказать, что они ленивее и глупее, но сдается мне что это не так. Да и кол-во мест на рынках все же ограничено, не может вся страна стоять на базаре.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by laysoft »

Развал СССР действительно был "запрограммирован", как и любой другой кризис, приводящий к смене общественного строя в любой другой стране.
Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п. Этого было мало для продолжения соревнования с ведущими державами, но это было невообразимо большое богатство, если его поделить среди сравнительно небольшого круга людей.
Очевидно также желание людей у власти трансформировать госсобственность в личную собственность. Дело было за малым, дождаться когда народ созреет и свои руками осуществит эту передачу и сделает ее легитимной. К 1990 году население созрело.
Именно стремление поделить то что имели и лежит в основе всех принимаемых тогда решений. Отсюда и совершенно идиотский распад СССР на независимые государства, абсолютно бессмысленный как с экономической так и с политической точек зрения. Зато так удобнее пилить, каждому князьку в своем государстве достанется столько что лишь бы унести. Тоже самое можно сказать и про более мелкие абсолютно бессмысленные вещи, типа угорелой приватизации всего и вся, начиная с заводов и заканчивая автовокзалами и парикмахерскими, в большинстве своем все это заканчивалось передачей в собственность бывшим директорам этих крупных и мелких предприятияй.

Ну а народу досталась светлая мечта о том что если ты чего-то стоишь, то при новом порядке будешь жить лучше. Естественно что каждый посчитал себя стоящим и талантливым (никто же не предупредил в каких областях должны лежать "дарования"), правда отрезвление наступило быстро, но было уже поздно. Вернуть коммунистов к власти в 1995, 1996 никто сверху уже не позволил.

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Brazen »

Ерунда. Зачем тебе личный завод, если ты можешь пробить дачу, машину, личный самолет без нервотрепки с "частной собственностью на средства производства"?

С другой стороны, я согласен, что бла-бла про то, как те, кто хотел и не "сидел на жопе" смогли подняться типа с колен. Весь бизнес в России либо в перепродаже китайского/турецкого барахла, либо в продаже нефти и газа путем присвоения государственной собственности, либо незаконный попил леса и лов рыбы. Что еще? Программирование? Да почти все уже здесь, начиная с Сергея Брина (или заканчивая им). Стрейджер все сводит к машине, которую он из-за идейных соображений не мог купить, имея 40 тысяч на книжке. Возможность купить консервную банку на колесах без очереди для меня совершенно не равнозначна улучшению жизни. Сегодня я вынужден ездить каждый день по 70 миль на машине, и лучше бы ее не было. Меня вполне устраивало метро.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by mr. Hide »

Brazen wrote:Ерунда. Зачем тебе личный завод, если ты можешь пробить дачу, машину, личный самолет без нервотрепки с "частной собственностью на средства производства"?
Что ерунда? В предыдущем постинге от laysoft её нет. Второе предложение про личный завод вообще не понятно, в каком контексте.
под мостом :-p
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by vaduz »

laysoft wrote:Развал СССР действительно был "запрограммирован", как и любой другой кризис, приводящий к смене общественного строя в любой другой стране.
Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п. Этого было мало для продолжения соревнования с ведущими державами, но это было невообразимо большое богатство, если его поделить среди сравнительно небольшого круга людей.
Очевидно также желание людей у власти трансформировать госсобственность в личную собственность. Дело было за малым, дождаться когда народ созреет и свои руками осуществит эту передачу и сделает ее легитимной. К 1990 году население созрело.
Именно стремление поделить то что имели и лежит в основе всех принимаемых тогда решений. Отсюда и совершенно идиотский распад СССР на независимые государства, абсолютно бессмысленный как с экономической так и с политической точек зрения. Зато так удобнее пилить, каждому князьку в своем государстве достанется столько что лишь бы унести. Тоже самое можно сказать и про более мелкие абсолютно бессмысленные вещи, типа угорелой приватизации всего и вся, начиная с заводов и заканчивая автовокзалами и парикмахерскими, в большинстве своем все это заканчивалось передачей в собственность бывшим директорам этих крупных и мелких предприятияй.

Ну а народу досталась светлая мечта о том что если ты чего-то стоишь, то при новом порядке будешь жить лучше. Естественно что каждый посчитал себя стоящим и талантливым (никто же не предупредил в каких областях должны лежать "дарования"), правда отрезвление наступило быстро, но было уже поздно. Вернуть коммунистов к власти в 1995, 1996 никто сверху уже не позволил.

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Для полноты картины стоит добавить, что коммунистами были и директора, прихватизировавшие общенародную собственность и все высшие советские руководители /и уездные царьки/, развалившие страну.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Gutiusha »

Ross wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоят :D . Мож ещё кто-то подсуетился, я их плохо помню. Но в основном, я думаю, прибарахлились деятели помоложе - руководители второго-третьего звена. Ну и большое количество "диссидентов", конечно же, хотя далеко не все.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

laysoft wrote:
StrangerR wrote:
Stoic wrote:
А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.
Да нет, ему дали кучу новых возможностей себя проявить, которых раньше не было. Кто поумнее тот смог и живет гораздо лучше. Кто ленивее или поглупее тот зачастую и хуже.
Это какую такую кучу возможностей? 8O
Если кто забыл, то проявить себя можно было в весьма ограниченном кол-ве областей.
1) Торговля - на уровне купил в Москве, Турции, Польше и т.п. привез продал на базаре с наценкой 200%-300%.
2) Был красным директором, стал владельцем предприятия.
3) Был партийным, комсомольским вожаком, работал в правительстве (страны, области) воспользовался связями - стал владельцем предприятий.
4) У журналистов вроде появились какие-то перспективы.
5) Бухгалтерия, банковское дело и т.п.
6) Был спортсменом стал бандитом.

Собственно на этом список появившихся в стране возможностей заканчивается.
Для инженеров занятых в промышленности и не желающих становиться бандитами, бухгалтерами, торговцами (менеджерами) никаких возможностей проявить себя в своей профессиональной области не было, более того большинство из них потеряли даже то что имели и были вынуждены примерить на себя некоторые позиции из вышеприведенного списка. Исключением были сотрудники сырьевых секторов - нефтянка и металлурги.
Тоже самое касается учителей, врачей, научных сотрудников институтов и т.д.
Можно конечно про всех них, тех кто не желал заниматься купи-продайством, не пошел в бандиты и кому не досталось кусочка собственности, сказать, что они ленивее и глупее, но сдается мне что это не так. Да и кол-во мест на рынках все же ограничено, не может вся страна стоять на базаре.
+1
laysoft, а вроде раньше Вам нравилось, что происходило в России? Или Вы думаете, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Sergunka »

Ross wrote:Тут подсуетились другие.
Вспомним их поименно :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Sergunka »

vaduz wrote:Для полноты картины стоит добавить, что коммунистами были и директора, прихватизировавшие общенародную собственность и все высшие советские руководители /и уездные царьки/, развалившие страну.
И Егор Тимурович Гайдар и Анатолий Борисович Чубайс :oops:

P.S. Вообще есть мнение, что на этот раз взяли реванш "Троцкисты недобитые" в 37 году :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Brazen »

Gutiusha wrote:
Ross wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоят
Что, у Горбачева есть личный свечной заводик?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Sergunka »

Brazen wrote:
Gutiusha wrote:
Ross wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоят
Что, у Горбачева есть личный свечной заводик?
Насколько я припоминаю центр Горбачева имеет вполне солидную недвижимость в Москве как впрочем и НИИ чего-то там имени покойного Гайдара.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by deve »

Sergunka wrote:
Brazen wrote:
Gutiusha wrote:
Ross wrote:Те, кто затевал перестройку, наверно, таки хотели как то решать проблемы, а не присвоить все себе. Никто из политбюро ничего хорошего в результате не получил. Вот только вместо перестройки развалили все. Тут подсуетились другие.
извините? одни только товарищи Ельцин и Горбачёв многого стоят
Что, у Горбачева есть личный свечной заводик?
Насколько я припоминаю центр Горбачева имеет вполне солидную недвижимость в Москве как впрочем и НИИ чего-то там имени покойного Гайдара.
Не смешно даже: променять пожизненое генсекство на недвижимость в Москве.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by StrangerR »

Ross wrote:
laysoft wrote:
StrangerR wrote:
Stoic wrote:
А если серьезно, то простому человеку облегчили возможность соскочить заграницу, а больше как бы и нет.
Да нет, ему дали кучу новых возможностей себя проявить, которых раньше не было. Кто поумнее тот смог и живет гораздо лучше. Кто ленивее или поглупее тот зачастую и хуже.
Это какую такую кучу возможностей? 8O
Если кто забыл, то проявить себя можно было в весьма ограниченном кол-ве областей.
1) Торговля - на уровне купил в Москве, Турции, Польше и т.п. привез продал на базаре с наценкой 200%-300%.
2) Был красным директором, стал владельцем предприятия.
3) Был партийным, комсомольским вожаком, работал в правительстве (страны, области) воспользовался связями - стал владельцем предприятий.
4) У журналистов вроде появились какие-то перспективы.
5) Бухгалтерия, банковское дело и т.п.
6) Был спортсменом стал бандитом.

Собственно на этом список появившихся в стране возможностей заканчивается.
Для инженеров занятых в промышленности и не желающих становиться бандитами, бухгалтерами, торговцами (менеджерами) никаких возможностей проявить себя в своей профессиональной области не было, более того большинство из них потеряли даже то что имели и были вынуждены примерить на себя некоторые позиции из вышеприведенного списка. Исключением были сотрудники сырьевых секторов - нефтянка и металлурги.
Тоже самое касается учителей, врачей, научных сотрудников институтов и т.д.
Можно конечно про всех них, тех кто не желал заниматься купи-продайством, не пошел в бандиты и кому не досталось кусочка собственности, сказать, что они ленивее и глупее, но сдается мне что это не так. Да и кол-во мест на рынках все же ограничено, не может вся страна стоять на базаре.
+1
laysoft, а вроде раньше Вам нравилось, что происходило в России? Или Вы думаете, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону?
Странно, а вот у нас в филиале в России работают десятки инженеров, причем им куда интеерснее чем во времена СССР и зарплаты куда выше. Мы вот строили сети, сейчас народ строит мобильные сети - тоже вполне инженерная и очень интересная работа. У моих знакомых инженеры В РОССИИ разрабатывают небольшие дата центры (в том числе и для США).

Те кто хотел - нашел интересную и оплачиваемую работу как раз ПОСЛЕ перестройки. И не стоят на базаре. И получают вполне неплохие деньги. А вы все ноете что _все пошли в бандиты_.

Не все идеально но по сравнению со временами СССР небо и земля - появилось в сто раз больше возможностей себя реализовать.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Stoic »

StrangerR wrote:Странно, а вот у нас в филиале в России работают десятки инженеров, причем им куда интеерснее чем во времена СССР и зарплаты куда выше. Мы вот строили сети, сейчас народ строит мобильные сети - тоже вполне инженерная и очень интересная работа. У моих знакомых инженеры В РОССИИ разрабатывают небольшие дата центры (в том числе и для США).

Те кто хотел - нашел интересную и оплачиваемую работу как раз ПОСЛЕ перестройки. И не стоят на базаре. И получают вполне неплохие деньги. А вы все ноете что все пошли в бандиты.

Не все идеально но по сравнению со временами СССР небо и земля - появилось в сто раз больше возможностей себя реализовать.
А.... Все понятно..... Россия - ето только Москва.
Давайте узбеков и таджиков рассмортим, как представителей бСССР. Какие у них (ну кроме ихних баев) появились возможности и перспективы, кроме как в Москве гастербайтить ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by varenuha »

laysoft wrote:Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п.
Вот здесь полностью согласен с товарищем (что бывает нечасто :) )

Как не крути, к 1985 году советский союз очень неплохо выглядел в любом разрезе. Экономика на твердом третьем месте в мире, потребление (только не надо завывать про дефицит) уж точно в первой двадцатке-тридцатке стран. Смерность, продолжительность жизни - все вполне нормально. Не на первых местах в мире, но и близко не было к тому, что стало через буквально череза какую-то пятерку лет, умудриться раздолбать в хлам вся и все - это надо было постараться. Феерического ума и масштаба людишки: Горбачев и Гайдар. И где только таких находит история?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

varenuha wrote:
laysoft wrote:Не стоит забывать что СССР накопил огромное состояние в виде созданных предприятий, природных ресурсов и т.п.
Вот здесь полностью согласен с товарищем (что бывает нечасто :) )

Как не крути, к 1985 году советский союз очень неплохо выглядел в любом разрезе. Экономика на твердом третьем месте в мире, потребление (только не надо завывать про дефицит) уж точно в первой двадцатке-тридцатке стран. Смерность, продолжительность жизни - все вполне нормально. Не на первых местах в мире, но и близко не было к тому, что стало через буквально череза какую-то пятерку лет, умудриться раздолбать в хлам вся и все - это надо было постараться. Феерического ума и масштаба людишки: Горбачев и Гайдар. И где только таких находит история?
Варенуха, вы мне того мальчика из анекдота "где море ?!" напоминаете. Только договоримся, что к 85му СССР был банкротом в прямом смысле этого слова - как на вас накатывает очередная волна альцгеймера, и у вас все опять становится "все хорошо, прекрасная маркиза". За исключеньем пустяка : денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

Митяй wrote:Варенуха, вы мне того мальчика из анекдота "где море ?!" напоминаете. Только договоримся, что к 85му СССР был банкротом в прямом смысле этого слова - как на вас накатывает очередная волна альцгеймера, и у вас все опять становится "все хорошо, прекрасная маркиза". За исключеньем пустяка : денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
Стана развивалась технологически не столь быстро как развитые капстраны и нуждалась в реформах, но какие основания заявлять, что к 85му СССР был банкротом без денег в казне и без пшеницы?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true
Надо заметить, что в 1980-е годы мировое производство зерна довольно быстро росло: в частности, в 1990-м году было произведено 590 млн тонн пшеницы, на 30% больше, чем в среднем за 1979-1981 годы. И мировым лидером был СССР, вырастивший рекордные 235 млн тонн (за ним следовали Китай и США).
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Ross wrote:
Митяй wrote:Варенуха, вы мне того мальчика из анекдота "где море ?!" напоминаете. Только договоримся, что к 85му СССР был банкротом в прямом смысле этого слова - как на вас накатывает очередная волна альцгеймера, и у вас все опять становится "все хорошо, прекрасная маркиза". За исключеньем пустяка : денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
Стана развивалась технологически не столь быстро как развитые капстраны и нуждалась в реформах, но какие основания заявлять, что к 85му СССР был банкротом без денег в казне и без пшеницы?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true
Надо заметить, что в 1980-е годы мировое производство зерна довольно быстро росло: в частности, в 1990-м году было произведено 590 млн тонн пшеницы, на 30% больше, чем в среднем за 1979-1981 годы. И мировым лидером был СССР, вырастивший рекордные 235 млн тонн (за ним следовали Китай и США).

Коммерсант у нас уже стал достоверным источником статистических данных ?

http://baraholshik.ru/premium/online/%D ... ml?page=13

Там табличка есть, Сальдо торговли зерном и сельскохозяйственной продукцией СССР, 1961–1990 гг.
Можете поинтересоваться.
Last edited by Митяй on 05 Jun 2010 00:44, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Brazen »

Митяй wrote:денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
Если пшеницей свиней кормить, то конечно на людей не хватит.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Brazen wrote:
Митяй wrote:денег в казне нет и пшеницы в закромах родины тоже на всех не хватит.
Если пшеницей свиней кормить, то конечно на людей не хватит.
ЦК заставлял пшеницей кормить ? Или это просто был самый дешевый корм ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли со странами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия – стали к середине 1980-х годов ахиллесовой пятой советской экономики.



§ 6. Нефть Западной Сибири. Иллюзия спасения

Месторождения нефти Западной Сибири, открытые в 1960-х годах, возможность их освоения, финансирования за счет экспорта нефти в развитые капиталистические страны масштабного импорта сельскохозяйственной продукции, казалось, позволили решить продовольственную проблему.

Председатель Совета Министров А. Косыгин неоднократно обращался к начальнику Главтюменьнефтегаза В. Муравленко с просьбой примерно такого содержания: «С хлебушком плохо – дай 3 млн. тонн сверх плана».[291]

За период 1974–1984 гг. затраты на 1 т прироста добычи нефти увеличились на 70%. Расходы на добычу топлива с начала 1970 до начала 1980-х годов возросли вдвое.[292]

Форсированное увеличение добычи нефти подталкивало к концентрации усилий на крупнейших проектах. Использование методов эксплуатации, дающих возможность быстро увеличить объем нефтедобычи, но создающих труднопрогнозируемые риски, вело к тому, что возможность сохранения достигнутых объемов производства оказалась в зависимости от того, что произойдет на нескольких уникальных месторождениях.[293]

Внешнеторговый баланс, платежный баланс, снабжение населения продовольствием, сохранение политической стабильности все в большей степени определялись тем, какой будет погода на целинных землях, как сложится ситуация в нефтедобыче. В качестве основы экономической и политической стабильности мировой сверхдержавы – это немного.

Наряду с открытием крупных нефтегазовых месторождений, сохранению стабильности советской экономики в 1970-х годах способствовало беспрецедентное повышение мировых цен на нефть в 1973–1974 гг. и скачок цен в 1979–1981 тт. На фоне роста объема экспорта нефти, реализуемой за конвертируемую валюту, темпы повышения валютной выручки СССР, начиная с 1973 г., были беспрецедентными (см. рис. 4.5).

Поток валютных ресурсов от продажи нефти позволил остановить нарастание кризиса продовольственного снабжения городов,[294] увеличить закупки оборудования, потребительских товаров, обеспечил финансовую базу наращивания гонки вооружений, достижения ядерного паритета с США и позволил начать осуществление таких внешнеполитических авантюр, как война в Афганистане.[295]

На фоне высоких цен на нефть, СССР, тем не менее, в 1979–1981 гг. сталкивается с проблемой финансирования дефицита текущего платежного баланса. Причиной, как обычно, стали аграрные проблемы: три года низких урожаев, вынужденное увеличение импорта зерна.

К 1980 г. нефть и газ составляли 67% экспорта СССР в страны ОЭСР. В это же время цены на нефть, оставаясь высокими, перестают расти. На этом фоне в стране усиливается дефицит потребительских товаров, растет денежная эмиссия, повышаются цены колхозного рынка. Бюджетные расходы все в большей степени финансируются за счет вкладов населения. Усиление финансовой несбалансированности народного хозяйства, рост финансовых диспропорций, дефицита на потребительском рынке стимулирует попытки компенсировать недостаток предложения продуктов питания за счет ухудшения их качества (например, увеличением доли воды и крахмала в колбасе). Начиная с середины 1970-х годов, примерно половина прироста товарооборота достигалась за счет ухудшения качества и повышения цен. Доклад Госплана по этому поводу был роздан заместителям председателя Совета Министров. На следующий день экземпляры были изъяты и уничтожены

В 1985 г. увеличение затрат на ввод в действие новых скважин и поддержание добычи на действующих, недостаток ресурсов приводят к падению нефтедобычи в СССР на 12 млн т. В это же время медленное снижение реальной стоимости нефти, начавшееся в 1981–1984 г., после решения Саудовской Аравии увеличить добычу более чем в трое (см. главу 3), сменяется беспрецедентным в истории отрасли обвалом цен. В 1985–1986 гг. цены на ресурсы, от которых зависел бюджет Советского Союза, его внешнеторговый баланс, стабильность потребительского рынка, возможность закупать десятки миллионов тонн зерна в год, способность обслуживать внешний долг, финансировать армию и ВПК, упали в несколько раз.

Это не было причиной краха социалистической системы. Он был предопределен базовыми характеристиками советской экономико-политической системы: сформированные в конце 1920 – начале 1930-х годов институты были слишком ригидными, не позволяли стране адаптироваться к вызовам мирового развития конца XX в. Наследие социалистической индустриализации, аномальная оборонная нагрузка, тяжелый кризис сельского хозяйства, неконкурентоспособность обрабатывающих отраслей делали крушение режима неизбежным. В 1970 – начале 1980-х годов эти проблемы можно было регулировать за счет высоких нефтяных цен. Но это недостаточно надежный фундамент для того, чтобы сохранить последнюю империю.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

Митяй wrote:...
§ 6. Нефть Западной Сибири. Иллюзия спасения
...
Автор цитаты Е.Гайдар?
Знаете, тоже автор сомнительно компетенции и уж беспристрастным исследователем его никак не назовешь.
Кстати, заметьте, даже он пишет:
Это не было причиной краха социалистической системы.

Return to “Политика”