имеет ли смысл переучиться на Java специалиста asp.net прог

[balabolka]

В очередной раз убеждаешься, что веб - это тупиковая ветвь развития мозга.

[mynameiszb]

В очередной раз убеждаешься, что веб - это тупиковая ветвь развития мозга.

А у вас есть альтернатива? Особенно когда нужна общая точка доступа, а в качестве клиента народ может использовать лишь "предустановленное с виндами". Браузер - на ура, а любой самопальный клиент - и сбежится вся служба безопасности, помедитировать над вашими останками...

[balabolka]

В очередной раз убеждаешься, что веб - это тупиковая ветвь развития мозга.

А у вас есть альтернатива? Особенно когда нужна общая точка доступа, а в качестве клиента народ может использовать лишь "предустановленное с виндами". Браузер - на ура, а любой самопальный клиент - и сбежится вся служба безопасности, помедитировать над вашими останками...

Уйдем под сень палеоомастдая dos и запустим там lynx.

[АццкоМото]

В очередной раз убеждаешься, что веб - это тупиковая ветвь развития мозга.

А у вас есть альтернатива? Особенно когда нужна общая точка доступа, а в качестве клиента народ может использовать лишь "предустановленное с виндами". Браузер - на ура, а любой самопальный клиент - и сбежится вся служба безопасности, помедитировать над вашими останками...

А браузер будет не самопальную морду браузить?

[mynameiszb]

А браузер будет не самопальную морду браузить?

А браузер крутит официально признанный флэшак или сильверлайт, как вариант. Или джаву (хотя в ней я не копенгаген).
Все, никаких тебе супер-дополнительных инсталляций, все в рамках законности и правопорядка.

[АццкоМото]

А браузер будет не самопальную морду браузить?

А браузер крутит официально признанный флэшак или сильверлайт, как вариант. Или джаву (хотя в ней я не копенгаген).
Все, никаких тебе супер-дополнительных инсталляций, все в рамках законности и правопорядка.

Какая разница, на какой технологии морда, если она всегда по определению представляет бОльшие секьюрити риски, чем десктопная самоделка? Те самые секьюрити эксперты должны на вебморду потратить в десятки раз больше времени
и, кстати, "официально признанный флэшак" - такой рассадник уязвимостей, что мама-не-горюй. я уж не говорю о том, что представить энтерпрайзные морды на флеше у меня как-то не получается.

[mynameiszb]

Какая разница, на какой технологии морда, если она всегда по определению представляет бОльшие секьюрити риски, чем десктопная самоделка? Те самые секьюрити эксперты должны на вебморду потратить в десятки раз больше времени

Самое смешное, что клиенты говорят совершенно перпендикулярные вещи. Типа - сервис ограничен, мы его всячески на своей стороне мониторим и пр. А клиенту - позволить только простейшие кнопки жать под управлением мейнстримовских тулов. И все - можно как угодно с бубном плясать, но т.к. условия по контракту формируют они - остается или играть в эти игры, или искать другого клиента.

и, кстати, "официально признанный флэшак" - такой рассадник уязвимостей, что мама-не-горюй. я уж не говорю о том, что представить энтерпрайзные морды на флеше у меня как-то не получается.

А то... Но вы таки не поверите, но мы даже морды к атомному симулятору туда загнали. И ничего, второй Фукусимы как-то не наблюдаем... Пока...

[nightmare2]

В очередной раз убеждаешься, что веб - это тупиковая ветвь развития мозга.

Ага, особенно если использовать для того, для чего она не предназначена.

[АццкоМото]

Какая разница, на какой технологии морда, если она всегда по определению представляет бОльшие секьюрити риски, чем десктопная самоделка? Те самые секьюрити эксперты должны на вебморду потратить в десятки раз больше времени

Самое смешное, что клиенты говорят совершенно перпендикулярные вещи. Типа - сервис ограничен, мы его всячески на своей стороне мониторим и пр. А клиенту - позволить только простейшие кнопки жать под управлением мейнстримовских тулов. И все - можно как угодно с бубном плясать, но т.к. условия по контракту формируют они - остается или играть в эти игры, или искать другого клиента.

У вас клиенты - секьюрити эксперты? Если нет, то какая разница, что они говорят
А если речь о том, что по контракту требуется так и эдак, и делать мы будем именно то, что попросили - то это совершенно ортогонально рассуждениям о том, что лучше и что безопасней

и, кстати, "официально признанный флэшак" - такой рассадник уязвимостей, что мама-не-горюй. я уж не говорю о том, что представить энтерпрайзные морды на флеше у меня как-то не получается.

А то... Но вы таки не поверите, но мы даже морды к атомному симулятору туда загнали. И ничего, второй Фукусимы как-то не наблюдаем... Пока...

Я считаю, за такие выкрутасы нужно вводить уголовную ответственность
Впрочем, если это _симулятор_, то и Фукусима должна быть виртуальной, как и уголовная ответственность

[mynameiszb]

У вас клиенты - секьюрити эксперты?

Каких только нет. И отделы, которые безопасностью занимаются - у них есть. И подход там зачастую достаточно жесткий: "никаких десктоп-приложений". Чем именно обусловлено - я уже и не спрашиваю. Они платят деньги за веб-морды, мы делаем, как часть общего проекта.

Я считаю, за такие выкрутасы нужно вводить уголовную ответственность

За симулятор? Ответственность - сделать его максимально близким к боевой системе. Чтобы люди, которых будут тренировать, смогли отработать все пограничные ситуации до того, как оно "ляжет" на реальном оборудовании.

то и Фукусима должна быть виртуальной

Плавление стержней не визуализируем. Хотя - воспроизвести случившееся и обкатать варианты решения проблемы - запросто. Закупайте - играйтесь.

PS. Но расстраивает лишь отсутствие большой красивой картинки "бадабум пришел". Все намного обыденнее - дикие цифры на датчиках, пошедшая в разнос модель и завершение симуляции.

[АццкоМото]

Каких только нет. И отделы, которые безопасностью занимаются - у них есть. И подход там зачастую достаточно жесткий: "никаких десктоп-приложений". Чем именно обусловлено - я уже и не спрашиваю. Они платят деньги за веб-морды, мы делаем, как часть общего проекта.

Ха, ну оно в принципе понятно. В самой морде нет ничего секьюритирискового. А попу делать вам не доверили, а все риски в ней

За симулятор? Ответственность - сделать его максимально близким к боевой системе. Чтобы люди, которых будут тренировать, смогли отработать все пограничные ситуации до того, как оно "ляжет" на реальном оборудовании.

Да, но отвественности за секьюрити риски симулятора - никакой
Ну и какое отношение это имеет к энторпрайзной веб-морде я тоже не вполне понимаю

[mynameiszb]

Ха, ну оно в принципе понятно. В самой морде нет ничего секьюритирискового. А попу делать вам не доверили, а все риски в ней

А какие там могут быть риски, вы что? Стандартный набор WCF сервисов, на которые наложены секьюрити ограничения сначала IIS, потом ISA, потом еще подкручены домены, с которых только и можно гулять на эти сервисы и все прочее. Это же рутина - отработано уже на кошках годами.

Я про то, что в некоторых случаях веб не является тотальным злом. И позволяет решать задачи клиента быстро и без лишнего гемороя, который за собой может приволочь десктоп-клон.

[АццкоМото]

Ха, ну оно в принципе понятно. В самой морде нет ничего секьюритирискового. А попу делать вам не доверили, а все риски в ней

А какие там могут быть риски, вы что? Стандартный набор WCF сервисов, на которые наложены секьюрити ограничения сначала IIS, потом ISA, потом еще подкручены домены, с которых только и можно гулять на эти сервисы и все прочее. Это же рутина - отработано уже на кошках годами.

Ой, вот только не надо, я вас очень прошу. Ежедневно ломают самые секьюрно-рассекьюрные сайты. И у всех поломатых все тоже было годами отработано, ага. Но как их большой начальник пукнет что-нибудь неугодное про пиратов или там ассанжа какого, так вдруг выясняется, что кошечки бракованные были

Я про то, что в некоторых случаях веб не является тотальным злом. И позволяет решать задачи клиента быстро и без лишнего гемороя, который за собой может приволочь десктоп-клон.

веб - не зло и даже иногда имеет смысл. другой вопрос, что его ништяки связаны скорее с моделью распространения и поддержки, нежели с какими-то техническими особенностями. технически десктопное приложение ничем не отличается и никакого лишнего геморроя в нем нет

[smikesh1]

технически десктопное приложение ничем не отличается и никакого лишнего геморроя в нем нет

1) его нужно устанавливать.....
2) для внешних клиентов это может быть сложно, т.к. не у всех есть локальный админ... + снова разрешения и прочее...
3)для него нужны лишние переговоры/договоры/бюрократия с разными административными тимами...в сильно забюрократизированых конторках это довольно сложно... хотя это и минус и проблемо самой конторы, а не подхода...
4) секурность данных хранимых локально...это часто является камнем преткновения... решается шифрованием винта, но все равно многих пугает....

[АццкоМото]

технически десктопное приложение ничем не отличается и никакого лишнего геморроя в нем нет

1) его нужно устанавливать.....
2) для внешних клиентов это может быть сложно, т.к. не у всех есть локальный админ... + снова разрешения и прочее...
3)для него нужны лишние переговоры/договоры/бюрократия с разными административными тимами...в сильно забюрократизированых конторках это довольно сложно... хотя это и минус и проблемо самой конторы, а не подхода...
4) секурность данных хранимых локально...это часто является камнем преткновения... решается шифрованием винта, но все равно многих пугает....

Это все - не технические проблемы, а организационные. Более того, геморр с различными браузерами ничуть не меньше геморра со, скажем, той же джавой, приложения на которой вовсе не нужно устанавливать. Скачал-запустил. Никаких next-next-finish из-под админской записи. Локальные данные не обязаны присутствовать

[smikesh1]

Это все - не технические проблемы, а организационные. Более того, геморр с различными браузерами ничуть не меньше геморра со, скажем, той же джавой, приложения на которой вовсе не нужно устанавливать. Скачал-запустил. Никаких next-next-finish из-под админской записи. Локальные данные не обязаны присутствовать

да, так и есть...но лица принимающие решения, оч любят переложить свой организационный геморр на плечи программеров...или уменьшить его таким образом....так что, имхо десктоп отмирает... ну просто потому что организационный геморр штука оч дорогая.....