Влиятельный Путин

[Sergunka]

Да, да, а также еще свой гугл и вообще свой интернет....

Ничего необычного в этом нет - даже цена вопроса известна 85 рублей пост. Со времен Иуды ценник не очень то и упал

[DiKrantz]

В данном случае газета.ру лишь констатирует давно уже известные события. Надеюсь вас не забанили в гугле чтобы проверить по другим источникам.

вот и проверьте откуда есть пошла т.н. “Московская Патриархия“

Пожалуйста:

Современная редакция титула — Святейший Патриарх Московский и всея Руси[11] — использовалась в древности и была при избрании на патриарший престол митрополита Сергия (Страгородского) в 1943 году выбрана самим Сергием и одобрена Председателем Совета народных комиссаров И. В. Сталиным.[2][12].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D0%B8

http://www.krotov.info/acts/20/1940/19430904.html

[Leonid_V]

Пожалуйста:

Спасибо:
свнмч. М. Петр (Полянский): Глава РПЦ:
“ ... каких-либо учредительных прав я Вам не предоставлял, пока со мною местоблюстительство и пока здравствует митрополит Кирилл и в то же время был жив митрополит Агафангел ... “

Собор нескольких высших иерархов РПЦ (тех кто еще случайно был на свободе)
“ ... Вы организуете при себе «Патриарший Синод». Но ни порядок организации этого Синода, Вами единолично учрежденного и от Вас получающего свои полномочия, ни личный состав его, *** не могут быть квалифицированы иначе, как только явления определенно противоканонические *** отныне отделяемся от Вас и отказываемся признавать за Вами и за Вашим Синодом право на высшее управление Церковью.“

свнмч. Митр. Кирилл (Смирнов), который был практически выбран Патрирхом (голосование по переписке было прервано ГПУ)
“ ... митрополит Сергий отходит от той Православной Церкви, какую завещал нам хранить Св. патриарх Тихон, и следовательно для православных нет с ним части и жребия ...“

Если у ваших есть возражения то обращайтесь туда, в 30-е годы и спорьте с высшими иерархами РПЦ.
А Ваш покорный слуга на этом обсуждение церковных вопросов заканчивает. Здесь это никому не интересно и только отвлекает от насущных забот.

[PavelM]

Пожалуйста:

Спасибо:
свнмч. М. Петр (Полянский): Глава РПЦ:
“ ... каких-либо учредительных прав я Вам не предоставлял, пока со мною местоблюстительство и пока здравствует митрополит Кирилл и в то же время был жив митрополит Агафангел ... “

А где дата? Какой смысл вытаскивать цитаты пятнадцатилетней давности по отношению к обсуждаемым событиям?

[Leonid_V]

А где дата?

В начале письма: 12.1929
http://download.pstgu.ru/docs/acts_tikhon.pdf
стр. 681

[Leonid_V]

Какой смысл вытаскивать цитаты пятнадцатилетней давности по отношению к обсуждаемым событиям?

обсуждаемым, с легкой руки Вашего коллеги, является создание т.н. “Московской Патриархии“ Сталиным. Вот у DiKrantz и спрашивайте зачем ему понадобилось вспоминать дела давно минувших лет.

[Habber]

Ну можно еще добавить:
Путин подмял под себя православие как сталин.

Не тот самый Сталин который в сентябре 1943 воссоздал московскую патриархию

phpBB [video]

из вашей же, DiKrantz, сслылки:

4 сентября 1943 г. Сталин изъявил желание встретиться с высшими церковными иерархами, которых оставалось в живых не так уж много. Встреча произошла в тот же день вечером. На правительственном автомобиле в Кремль были доставлены митрополиты Сергий (Страгородский), Алексий (Симанский) и Николай (Ярушевич), присутствовал В.М. Молотов.

«Кратко отметив положительное значение деятельности Церкви за время войны, Сталин просил митрополитов... высказаться о назревших, но не разрешенных вопросах». Архиереями были высказаны пожелания освободить из заключения духовенство, возобновить издание "Журнала Московской Патриархии", собрать Архиерейский Собор для избрания патриарха. В последнем вопросе Сталин попросил «проявить большевицкие темпы», и "Собор" собрался уже 8 сентября в составе... 19 архиереев.

«На Собор многих архиереев доставляли на военных самолетах. Почти все они были исповедниками, прошедшими через тюрьмы, лагеря и ссылки...

Это все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

[Leonid_V]

все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

ни избить, ниже убить Церковь не может ни один преступник.

А вот выставить на замену резиновую куклу — запросто.

[nukite]

Ну можно еще добавить:
Путин подмял под себя православие как сталин.

Не тот самый Сталин который в сентябре 1943 воссоздал московскую патриархию

из вашей же, DiKrantz, сслылки:

4 сентября 1943 г. Сталин изъявил желание встретиться с высшими церковными иерархами, которых оставалось в живых не так уж много. Встреча произошла в тот же день вечером. На правительственном автомобиле в Кремль были доставлены митрополиты Сергий (Страгородский), Алексий (Симанский) и Николай (Ярушевич), присутствовал В.М. Молотов.

«Кратко отметив положительное значение деятельности Церкви за время войны, Сталин просил митрополитов... высказаться о назревших, но не разрешенных вопросах». Архиереями были высказаны пожелания освободить из заключения духовенство, возобновить издание "Журнала Московской Патриархии", собрать Архиерейский Собор для избрания патриарха. В последнем вопросе Сталин попросил «проявить большевицкие темпы», и "Собор" собрался уже 8 сентября в составе... 19 архиереев.

«На Собор многих архиереев доставляли на военных самолетах. Почти все они были исповедниками, прошедшими через тюрьмы, лагеря и ссылки...

Это все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

[DiKrantz]

Какой смысл вытаскивать цитаты пятнадцатилетней давности по отношению к обсуждаемым событиям?

обсуждаемым, с легкой руки Вашего коллеги, является создание т.н. “Московской Патриархии“ Сталиным. Вот у DiKrantz и спрашивайте зачем ему понадобилось вспоминать дела давно минувших лет.

Это давайте спросим у милейшего Хаббера зачем ему понадобилось в теме о Путине заявлять, что Сталин подмял под себя церковь.

[DiKrantz]

все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

ни избить, ниже убить Церковь не может ни один преступник.
А вот выставить на замену резиновую куклу — запросто.

Это вы митрополита Сергия (Страгородского) изволили назвать резиновой куклой? Собсвтенно что вам дает такое право?

[DiKrantz]

Это все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

Чтобы утверждать такое надо доказать, что репрессии против духовенства осуществлялись по личному приказу Сталина.
Впрочем кому я это объясняю. Ведь для вас за пытками бутылкой в ментовке стоит лично Путин.

[Leonid_V]

Это вы митрополита Сергия (Страгородского) изволили назвать резиновой куклой? Собсвтенно что вам дает такое право?

нет, не его лично, но всю т.н. Московскую Патриархию.
И не назвал, а сравнил.
Резиновая кукла это эрзац: неполноценный заменитель чего-либо.

Претензии по вопросам полноценности предъявляйте, как уже сказано было выше, высшим иерархам РПЦ. Я только процитировал

[nukite]

Это все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

Чтобы утверждать такое надо доказать, что репрессии против духовенства осуществлялись по личному приказу Сталина.
Впрочем кому я это объясняю. Ведь для вас за пытками бутылкой в ментовке стоит лично Путин.

Опять "добрий царь" не знал что паскуды бояре творят?

[alex67]

Так очко сыграло как собственно и у Путина после панк молебна

Путин - выходец из легендарной силовой структуры КГБ, одной из самых известных, мощных и потому уважаемых в мире, в Америке до сих пор ею детей пугают, как, впрочем, и взрослых. Потом он ее воглавлял некоторое время, а теперь ему как президенту подотчетны все российские силовики, как и российская армия, тоже не из самых слабых на планете. Можно по-разному относиться и к КГБ, и к Путину, но представить себе, чтобы у него "очко сыграло" оттого, что какие-то полудурочные шмакодявки учинили непотребство в церкви, можно только имея воображение на грани галлюцинаций.

[Habber]

Это все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

Чтобы утверждать такое надо доказать, что репрессии против духовенства осуществлялись по личному приказу Сталина.
Впрочем кому я это объясняю. Ведь для вас за пытками бутылкой в ментовке стоит лично Путин.

Ну тут как раз несложную ситуацию вы описали, потому что цивилизованное человечество проходило это все в Нюрнбергском процессе. Оказалось что куча немецких генералов и руководителей лично никого и пальцем не тронули, и вообще были милейшими и образованными людьми. И вобщем-то по сравнению с немецким 16-ти летним мальчиком рядовым вермахта, который стрелял в солдат коалиции или советской армии, этих людей получалось что судить незачто, а им надлежит выдать "талоны на усиленное питание". Так вот именно тогда в историю и в право и вошла норма что если при руководителе его подчиненные систематически совершают преступления, а он не пресекает (не важно - по приказу, без приказа, знал он или не знал), то его считают виновным в этих преступлениях. Вполне справедливо, я считаю. Так вот и Сталин и Путин - глубоко виновны по этому правилу. А то ишь у вас как получается - то что от РПЦ при сталине почти ничего не осталось - так сталин тут непричем (не он же лично расстреливал), а как "воссоздал" патриархию - так да, это он, отец народов!

То есть если бы не было все так трагично, то можно было просто снять комедию: их так дофига расстреляли, пересажали, потом в кремль везут метрополитов, которые, я уверен пока ехали, прощались с белым светом, а тут им сталин "так какие у нас нерешенные вопросы остались?" Типа такой мог быть его монолог: "Садитэс, товарищи... Я тут падумал -а чего вы не заходите ко мне? Вот товарищ Молотов каждый четверг заходит, а вас я уже много лет не видэл. Нехорошо! У вас же вон вопросы нерешенные, а вы никак сталина не побеспокоите. Что вы там говорите - "освободить сидящее духовенство". О чем речь, завтра же освободим, слюшай, э! Я же просто не знал что кто-то сидит, думал что всех уже сгноили. Вот вы ведь какие, знали что сидят, а молчали, боялись побеспокоить. А потом на сталина нехорошее говорят".

[DiKrantz]

Так вот именно тогда в историю и в право и вошла норма что если при руководителе его подчиненные систематически совершают преступления, а он не пресекает (не важно - по приказу, без приказа, знал он или не знал), то его считают виновным в этих преступлениях.

Тогда вам не составит труда установить виновных в преступлениях скажем Абу-Грейб.

Это все -равно что сказать что преступник, зверски избивший и изнасиловавший женщину является ее спасителем потому что не убил.

Чтобы утверждать такое надо доказать, что репрессии против духовенства осуществлялись по личному приказу Сталина.
Впрочем кому я это объясняю. Ведь для вас за пытками бутылкой в ментовке стоит лично Путин.

Ну тут как раз несложную ситуацию вы описали, потому что цивилизованное человечество проходило это все в Нюрнбергском процессе.
Так вот и Сталин и Путин - глубоко виновны по этому правилу.

Интересно... А судьи кто? (с)

[Интеррапт]

Так вот именно тогда в историю и в право и вошла норма что если при руководителе его подчиненные систематически совершают преступления, а он не пресекает (не важно - по приказу, без приказа, знал он или не знал), то его считают виновным в этих преступлениях.

Тогда вам не составит труда установить виновных в преступлениях скажем Абу-Грейб.

Масштабы несколько не те, как вы считаете?

[alex67]

Масштабы несколько не те, как вы считаете?

Кстати, о масштабах. Полное разорение целой страны, ни в чем не повинной и абсолютно никакой опасности для Америки не представлявшей, сотни тысяч убитых жителей и миллионы беженцев, второе десятилетие фактической гражданской войны без видимых перспектив на окончание, триллионы выброшенных на ветер долларов вместо решения миллиона перезревших внутренних проблем, тысячи убитых и десятки тысяч покалеченных американцев же, пытки и расстрелы мирных жителей, включая женщин и детей - если уж и это для вас не те масштабы, то у вас явные проблемы с самыми базовыми понятиями, что такое хорошо и что такое плохо.

[stenking]

Так вот и Сталин и Путин - глубоко виновны по этому правилу.

Интересно... А судьи кто? (с)

Народ Русский (с)

[DiKrantz]

Так вот и Сталин и Путин - глубоко виновны по этому правилу.

Интересно... А судьи кто? (с)

Народ Русский (с)

В таком случае Сталин оправдан вчистую.

Результаты голосования в передачах Суд Времени тому подтверджение.

[vaduz]

Так вот и Сталин и Путин - глубоко виновны по этому правилу.

Интересно... А судьи кто? (с)

Народ Русский (с)

В таком случае Сталин оправдан вчистую.

Результаты голосования в передачах Суд Времени тому подтверджение.

Суд времени не народ смотрит, а те, кому передача интересна.
Там результат голосования был бы одинаковым даже если вопрос не задавать...

[Интеррапт]

Масштабы несколько не те, как вы считаете?

Кстати, о масштабах. Полное разорение целой страны, ни в чем не повинной и абсолютно никакой опасности для Америки не представлявшей, сотни тысяч убитых жителей и миллионы беженцев, второе десятилетие фактической гражданской войны без видимых перспектив на окончание, триллионы выброшенных на ветер долларов вместо решения миллиона перезревших внутренних проблем, тысячи убитых и десятки тысяч покалеченных американцев же, пытки и расстрелы мирных жителей, включая женщин и детей - если уж и это для вас не те масштабы, то у вас явные проблемы с самыми базовыми понятиями, что такое хорошо и что такое плохо.

Разговор зашел про Абу-Грейб и ответ же был про Абу-Грейб. Вы попробуйте еще раз перечитать, если с первого раза не понимаете, кто на что отвечает. Тогда не так смешно будут звучать рассуждения про базовые понятия.

[stenking]

Так вот и Сталин и Путин - глубоко виновны по этому правилу.

Интересно... А судьи кто? (с)

Народ Русский (с)

В таком случае Сталин оправдан вчистую.

Результаты голосования в передачах Суд Времени тому подтверджение.

Кто же враги тогда которые воду мутят, вики подделывают и книги всякие издают ))

[DiKrantz]

Так вот и Сталин и Путин - глубоко виновны по этому правилу.

Интересно... А судьи кто? (с)

Народ Русский (с)

В таком случае Сталин оправдан вчистую.

Результаты голосования в передачах Суд Времени тому подтверджение.

Суд времени не народ смотрит, а те, кому передача интересна.

Не вижу противоречия. Передачу смотрят те, кому интересна история своей страны.