Греция

[adb]

Не было бы разумнее согласиться на требования (которые сводятся к простому "жить по средствам"), и потом, когда катастрофа отсрочена, думать о тактике де-интерграции?

А что от урезания социалки увеличится количество раб. мест? Требования, кстати, состоят в выплате долгов. И ради этого предлагают увеличить пенсионный возраст, урезать пособия и продать последние штаны.

[арлекино]

Правильно, придется больше работать и меньше надеяться на помощь.

Что в вашем понимании больше работать? Ничего, что ЕС квотами урезала все прибыльные отрасли в Греции. Поинтересуйтесь, что стало с их судостроением и почему? Почему вырубались оливковые деревья и что стало с с/х.
Да они даже работать не могли сколько хотели, потому что по введенным в ЕС стандартам магазины должны работать только до определенного времени, а чтобы магазин мог работать по выходным, то должен заплатить за это весьма большую сумму, что становиться не выгодным. И это в туристической стране, где отдыхающие хотят тратить свои деньги круглосуточно.
Мне нравятся разговоры про то, как немцы много работают. Они в пять часов уже ровным строем шуруют домой и фиг ты что вечером там купишь. Как и в выходные.
Меня всегда это раздражало. У нас не то что многие магазины, у нас многие сервисы работают круглосуточно и без выходных. Они бы тоже не против, но платить придется столько, что делает это экономически не выгодным.
Если богатая Германия может себе позволить такое ограничение в бизнесе, то бедная Греция нет, а стандарты одинаковые.

[StrangerR]

Россия с Ногой... не смешите меня. НОГА долго пыталась хоть ЧТО НИБУДЬ получить. Получила ШИШ с маслом полный. Причем когда пыталась, все что она могла - это пытаться что то стрясти принадлежащее государству. ТО есть никаких там тур фирм и прочего она не могла затронуть в принципе.

Ваша осведомленность, а главное логичность, по этому вопросу не оставляет надежды на вменяемость по остальным.
Долг Ноги был выкуплен, емнип, лишь чуть дешевле номинала одним из российских толстосумов и без лишней рекламы оплачен этому толстосуму (не помню фамилии, но секретом, в общем то не является и в гугле всяк желающий найдет).
Поэтому поставлю ка я Вас в игнор в связи с бессмысленностью дискуссий с Вами

Ага, у БАНКОВ был выкуплен один из долгов НОГИ БАНКАМ, а сама НОГА и ее владелец обанкротились окончательно. Причем нет никаких данных, что к этому выкупу как то причастна Россия - выкупил бизнесмен российского происхождения (на фига ему это понадобилось неизвестно, но там сумма была смешной по меркам бизнеса, 70 миллионов... а Нога то хотела много больше, да и деньги получил банк а не НОГА).

[StrangerR]

Правильно, придется больше работать и меньше надеяться на помощь.

Что в вашем понимании больше работать? Ничего, что ЕС квотами урезала все прибыльные отрасли в Греции. Поинтересуйтесь, что стало с их судостроением и почему? Почему вырубались оливковые деревья и что стало с с/х.
Да они даже работать не могли сколько хотели, потому что по введенным в ЕС стандартам магазины должны работать только до определенного времени, а чтобы магазин мог работать по выходным, то должен заплатить за это весьма большую сумму, что становиться не выгодным. И это в туристической стране, где отдыхающие хотят тратить свои деньги круглосуточно.
Мне нравятся разговоры про то, как немцы много работают. Они в пять часов уже ровным строем шуруют домой и фиг ты что вечером там купишь. Как и в выходные.
Меня всегда это раздражало. У нас не то что многие магазины, у нас многие сервисы работают круглосуточно и без выходных. Они бы тоже не против, но платить придется столько, что делает это экономически не выгодным.
Если богатая Германия может себе позволить такое ограничение в бизнесе, то бедная Греция нет, а стандарты одинаковые.

Ну, закрытые вечером магазины все таки чисто немецко - австрийская заморочка. Но у бюрократического ЕС своих заморочек столько, что они действительно прибили вполне жизнеспособную экономику ГРЕЦИИ, по сути заявив _а нам все это не нужно, и нам не нужна конкуренция, потому прикрывайте лавочку и ищите себе новые ниши_. И под это надавали кредитов. По сути кредитами откупались от Греков, которые до того жили вполне неплохо, и имели вполне неплохую промышленность и сельское хозяйство.

[арлекино]

Ну, закрытые вечером магазины все таки чисто немецко - австрийская заморочка. Но у бюрократического ЕС своих заморочек столько, что они действительно прибили вполне жизнеспособную экономику ГРЕЦИИ, по сути заявив _а нам все это не нужно, и нам не нужна конкуренция, потому прикрывайте лавочку и ищите себе новые ниши_. И под это надавали кредитов. По сути кредитами откупались от Греков, которые до того жили вполне неплохо, и имели вполне неплохую промышленность и сельское хозяйство.

Есть определенные стандарты, которым должны соответствовать все страны ЕС по дополнительным выплатам сверхурочных, соц. защищенности и прочему. За все сверх надо платить дополнительно. Некоторые страны могут себе это позволить, некоторые нет. А стандарт один. При этом не учитываются местные особенности. Например сиеста, когда в полдень температура по 40, а это время потом дорабатывается вечером, но теперь за это надо дополнительно платить, что не все могут.
Если говорить образно, то приняли крестьянина в дорогой закрытый клуб и обязали носить смокинг, а вот цену на мешок картошки, что он продавал, наоборот урезали. При этом картошки больше определенного лимита он продать не может. Крутись как хочешь, не можешь себе позволить смокинг - бери кредит.

[jiang]

Правильно, придется больше работать и меньше надеяться на помощь.

Что в вашем понимании больше работать? Ничего, что ЕС квотами урезала все прибыльные отрасли в Греции. Поинтересуйтесь, что стало с их судостроением и почему? Почему вырубались оливковые деревья и что стало с с/х.

Судостроение, кстати, прямого отношения к квотам не имело. Они просто не выдержали конкуренции. Впрочем, конкуренцию они проиграли косвенно из-за политики ЕС, из-за общего повышения стоимости рабочей силы и возрастания социальной нагрузки. В польском судостроении, например, политика ЕС таких разрушительных последствий не имела, там просто был низкий старт. Впрочем, в конечном итоге и поляки проиграли корейцам.

А вот практически все остальное именно директивы ЕС и разрушили. Это вполне рукотворный кризис, я полностью согласен.

А впрочем, это ведь немного странный кризис. Поскольку Грецию из еврозоны выкинуть нельзя, то вступят в силу механизмы Европейского стабилизационного механизма. Это абсолютно логично, поскольку долг Греции на три четверти, если не больше, европейским казенным учреждениям и принадлежит. Списание или отсрочка долга на самом деле это просто внутренняя бухгалтерская операция в Брюсселе, все остальные показатели у Греции просто прекрасные - первичный профицит и все такое прочее. Им нужно всего лишь убрать 26,7 млрд выплат по этому году, все остальное они заплатят без проблем. А вот если не заплатят, то только немцы по упомянутому ЕСМ раскошелятся миллиардов на 60. И я не вполне уверен, что они у них есть.

Так что это не кризис, и не греческий. Это в основном немецкая и французская проблемы. Причем проблемы, придуманные какими-то мужиками в Брюсселе.

[арлекино]

Судостроение, кстати, прямого отношения к квотам не имело. Они просто не выдержали конкуренции.

Я не совсем корректно выразилась. Судостроение отдельно, с/х. отдельно.
По нормам ЕС государство не имеет права поддерживать производителя в программах по реорганизации и модифицированию производства. Государство может помочь предприятиям только в трех случаях: в программах защиты природы, в инновационных программах и для закрытия предприятий.
Конкуренцию Греция, а затем и Польша проиграла именно потому, что не имело возможности защитить и поддержать своего внутреннего производителя. Плюс социальная нагрузка.

[FromRussiaWithLove]

Работать надо производительно а не "по русски" или "по гречески".

Вижу здесь на каждом шагу в своем новом, как бы "европейском" микрорайоне - такая была задумка и осушествление. Все вроде бы как в Америке, но круглосуточных охранников в несколько раз больше, даже не сосчитать. Дворники белые российские ответственные, но сорники выпалывают между плитками вилкой, на что потребуется все лето (на спрай денег не дают, а своя зарплата по ставке не такой большой). Вся малая механизация которой управляются мексиканцы без образования и всякого обслуживаниая, здесь требует специальной конторы и штатов по маинтенанце. А уж судостроительный завод на чьих землях построен микрорайон, совсем развалился без всяких директив ЕС, российским руководителям было выгодно закрыть, приватизировать и продовать/сдавать в аренду. Не было бы нефти/газа/минералов да советского военного заделa, было бы хуже чем в Греции

[Newport]

На заводах Volkswagen в Германии рабочие работают 25 часов в неделю и получают 67 евро в час.

[ALV00]

Зачем Греция тогде вообще вступала в ЕС? Они дураки или у них нет хороших экономистов?

[Newport]

Зачем Греция тогде вообще вступала в ЕС? Они дураки или у них нет хороших экономистов?

Украинские экономисты тоже предупреждали, что в ЕС не всё хорошо.

[jiang]

Работать надо производительно а не "по русски" или "по гречески".

Греки это вполне производительный и трудолюбивый народ вопреки распространенным предубеждениям. Но это одна сторона.

А другая сторона в том, что если хорошо работать, но платить по всем долгам, реальным или мнимым, то большого толку от этого дела не будет.

Лучше поступать как немцы. Немцы ни разу за последние полтораста лет не заплатили своих долгов полностью. Ни разу.

И результат не замедлил сказаться.

[Newport]

[worldCitizen]

The Kremlin says Russian President Vladimir Putin received a phone call from Greek Prime Minister Alexis Tsipras, whose government is racing against the clock to reach a bailout deal with creditors.

The two leaders discussed the results of Sunday's referendum in Greece and "several questions about the further development of Russian-Greek cooperation," the Kremlin said.

During Monday's call, the Kremlin said Putin "expressed support for the Greek people in overcoming the difficulties facing their country."

The head of VTB, Russia's second-largest state bank, said over the weekend that Russia might be interested in buying Greek assets if they were to be privatized.
http://finance.yahoo.com/news/latest-ts ... 28444.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[alex67]

The Kremlin says Russian President Vladimir Putin received a phone call from Greek Prime Minister Alexis Tsipras, whose government is racing against the clock to reach a bailout deal with creditors.

Вот этого мне никогда не понять. Какой-то вонючий сайтик яху-финансы делает какой-то левый пересказ официального материала с сайта Кремля, и вот вроде бы наш, русскоязычный человек, вместо цитат из оригинального русского кремлевского текста, цитирует этот вшивый aнглоязычный пересказик. Как это возможно? Что это за перевернутый с ног на голову мир, что за параллельная кафкианская реальность у человека в голове, почему он так поступает? Зазеркалье.

Телефонный разговор с Премьер-министром Греции Алексисом Ципрасом

По инициативе греческой стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Греческой Республики Алексисом Ципрасом.

Были обсуждены итоги состоявшегося в Греции референдума об условиях предоставления международными кредиторами финансовой помощи Афинам, а также некоторые вопросы дальнейшего развития российско-греческого сотрудничества.

Владимир Путин выразил поддержку народу Греции в преодолении стоящих перед страной трудностей.

http://kremlin.ru/events/president/news/49871

Кстат, нельзя не обратить внимание, что яху публикует не точный перевод, а изложение с попутными комментариями. Где наши путинофобы с требованиями буквального перевода под электронным микроскопом? Где крики "ворлдситизен лжец!"? Ждем-с.

[helg]

По менталитету Греция - не Европа.

eu27-bitrths-outside-marriage.png

[FromRussiaWithLove]

Работать надо производительно а не "по русски" или "по гречески".

Греки это вполне производительный и трудолюбивый народ вопреки распространенным предубеждениям. Но это одна сторона.

....

Еше упомяните про высокопроизводительную и качественную работу русских. Достаточно сравнить работаюших Фолксвагена и АвтоВаза (работаюшие и по часам больше и по зарплате меньше а машины все равно не те).
Хотя в обшем смысле согласен что ленивых и плохоработаюших наций не сушествует но у кого дело не идет все время что нибудь и кто нибудь мешает

[valchkou]

Еше упомяните про высокопроизводительную и качественную работу русских.

Русские программисты работают качественно и высокопроизводительно.

Достаточно сравнить работаюших Фолксвагена и АвтоВаза (работаюшие и по часам больше и по зарплате меньше а машины все равно не те).
Хотя в обшем смысле согласен что ленивых и плохоработаюших наций не сушествует но у кого дело не идет все время что нибудь и кто нибудь мешает

секрет не в нациях и не в людях а в организации производства.
на заводах германии, на том же мерседесе, немцев рабочих все меньше и меньше, а румын контратников все больше и больше и ничего не случилось, все по прежнему кричат о немецком качестве и высокой производительности.

[арлекино]

Еше упомяните про высокопроизводительную и качественную работу русских. Достаточно сравнить работаюших Фолксвагена и АвтоВаза (работаюшие и по часам больше и по зарплате меньше а машины все равно не те).
Хотя в обшем смысле согласен что ленивых и плохоработаюших наций не сушествует но у кого дело не идет все время что нибудь и кто нибудь мешает

Это из той же серии, что и ленивые греки. В своём ценовом сегменте АвтоВаз вполне достойный автомобиль. Глупо думать, что у нас не смогут собрать Фольцваген, но вы готовы купить Ваз по цене Фольцвагена, даже если вам скажут, что по своим характеристикам он аналогичен?
Наши инженеры очень высоко ценятся во всём мире. Это из личного опыта.
Еще из личного опыта. Например монтаж нашего гидрогенератора проходит сложнее и дольше, чем допустим американского, с помощью напильника и такой-то матери, но после сборки гарантию на него дают больше, работает он гораздо дольше и сильно меньше выходит из строя. "Вечный двигатель" буквально.
Мы можем сделать всё, что угодно, но охотнее покупают то, в чем заработали репутацию. Как со швейцарскими часами.
Все претензии по качеству работы русских можно смело посылать в сад.

[FromRussiaWithLove]

...
Все претензии по качеству работы русских можно смело посылать в сад.

И не говорите, вижу ето качество работы убогих на каждом шагу, в каждом водо-смесителе и "евроремонте", почти в каждом фальсифицированном продукте (тут городская инспекция проверила 20 сортов масла и только одно было по нормативом, остальные в лучшем случае имели избыточное содержание пальмового масла, а в худшем напичканы золотистым стафиллококом), а уж про дороги и коммунальные службы и говорить нечего. И про ваши вечные гидрогенераторы и качественный ремонт достаточно вспомнить Саяно-Шушенскую ГЕС

[арлекино]

И про ваши вечные гидрогенераторы и качественный ремонт достаточно вспомнить Саяно-Шушенскую ГЕС

Да вы что? Мой муж и мой брат как раз занимались восстановлением этой ГЭС. Муж вот отчет читал о причинах данной аварии и документы подписывал. Вы имеете представление о причинах, чтобы достаточно вспоминать?

[арлекино]

Можно еще о водо-смесителях подробней.

[assazello]

И про ваши вечные гидрогенераторы и качественный ремонт достаточно вспомнить Саяно-Шушенскую ГЕС

Да вы что? Мой муж и мой брат как раз занимались восстановлением этой ГЭС. Муж вот отчет читал о причинах данной аварии и документы подписывал. Вы имеете представление о причинах, чтобы достаточно вспоминать?

Гидроагрегат № 2 проходил последний капитальный ремонт в 2005 году, его последний средний ремонт был проведён в период с 14 января по 16 марта 2009 года. После проведённого ремонта гидроагрегат был принят в постоянную эксплуатацию; при этом были зафиксированы повышенные вибрации оборудования, остававшиеся, тем не менее, в пределах допустимых значений.[1] В ходе эксплуатации гидроагрегата его вибрационное состояние постепенно ухудшалось и в конце июня 2009 года перешло допустимый уровень. Ухудшение продолжилось и в дальнейшем; так, к 8:00 17 августа 2009 года амплитуда вибрации подшипника крышки турбины составляла 600 мкм при максимально допустимых 160 мкм; в 8:13, непосредственно перед аварией она возросла до 840 мкм. В такой ситуации главный инженер станции в соответствии с нормативными документами был обязан остановить гидроагрегат с целью выяснения причин повышенной вибрации, чего сделано не было, что и послужило одной из главных причин развития аварии.[1][43] Система непрерывного виброконтроля, установленная на гидроагрегате № 2 в 2009 году, не была введена в эксплуатацию и не учитывалась оперативным персоналом и руководством станции при принятии решений.

В СССР для вышеприведенного были статьи "головотяпство" и "преступная халатность".

[арлекино]

В СССР для вышеприведенного были статьи "головотяпство" и "преступная халатность".

На самом деле причины аварии не в "преступной халатности" главного инженера, а в финансовой и административной области. К обслуживанию, ремонту и прочему сервису должны были привлечь "Силовые Машины", но за это надо платить и данные средства решили потратить на иные цели.
После были сделаны выводы и теперь у "Русгидро" с "Силовыми Машинами" контракт на долгие, ооочень долгие года на ремонт, обслуживание, модернизацию, замену по необходимости. Чем мы тут в Волгограде и занимаемся.
Да, президент в этом поучаствовал.

[Easbayguy]

Все претензии по качеству работы русских можно смело посылать в сад.

Как страна/люди то поменялись за 17 лет как я уехал, очевидно такие как я и мешали!