МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

siharry · Post by **siharry** » 13 Sep 2005 03:57

Blake wrote:Россия: Вы нарушаете наши права
Украина: Позвольте, мы у себя дома
Россия: Так мы сейчас к вам придем

Угу. Приблизительно так. В деталях еще интереснее.

Украина на своем участке коптит свинью. Ветер в сторону Российского участка. Дым, смрад... Из своей избушки выскакивает заходящаяся в кашле Россия.

- Сосед! Слышь, сосед!
- Шо надо?
- Ты смотри че твориться-то, дышать невозможно...
- А не пошла б ты соседка со своими имперскими амбициями! Моя свинья, моя хата, с краю, и знать тебя не знаю.

Россия молча и угрюмо смотрит, садиться на пенек, и терпеливо, до самого вечера ждет пока смениться ветер. После чего заходит в сараюшку и кряхтя, вытаскивает огромадный баллон с дихлофосом...

siharry · Post by **siharry** » 13 Sep 2005 04:06

Blake wrote:Это Маргарет Тетчер сказала. Ей и доказывайте обратное

Опять двадцать пять. Ну откуда ж у Вас столько амбиций-то?

То было сказано про Украинскую СССР образца 80-х годов.
И того уровня нынешняя свидомая Украина достигнет лет через 50. В отличии от России.

siharry · Post by **siharry** » 13 Sep 2005 04:10

SK1901 wrote:
RZ_1 wrote:корректное сравнение Украины с Верхней Вольтой

Продолжнайте, продолжайте воспитывать в украинцах украинскую самоидентичность. А то еще есть сомневающиеся и верящие в русских братушек, и эти сомневающиеся на выборах 2006 могут проголосовать за политтрупов, политклоунов и политбалласт.

Россию майдан отучил от иллюзий. А Украину, похоже, что нет.

Blake · Post by **Blake** » 13 Sep 2005 04:23

siharry wrote:
Blake wrote:Это Маргарет Тетчер сказала. Ей и доказывайте обратное

Опять двадцать пять. Ну откуда ж у Вас столько амбиций-то?

То было сказано про Украинскую СССР образца 80-х годов.
И того уровня нынешняя свидомая Украина достигнет лет через 50. В отличии от России.

Это было сказано про СССР.
А у вас, кстати, откуда столько амбиций?

Blake · Post by **Blake** » 13 Sep 2005 04:24

siharry wrote:Россию майдан отучил от иллюзий. А Украину, похоже, что нет.

А какие у России иллюзии были? Что от Путина так просто можно отделаться? :great:

Blake · Post by **Blake** » 13 Sep 2005 04:39

siharry wrote:Россия молча и угрюмо смотрит, садиться на пенек, и терпеливо, до самого вечера ждет пока смениться ветер. После чего заходит в сараюшку и кряхтя, вытаскивает огромадный баллон с дихлофосом...

Для граждан России в суд пригласят переводчика. Остальные издержки приготовления свиньи - внутреннее дело Украины.
Баллон с дихлофосом России еще пригодится для внутренних нужд. Угадайте с 3 раз где.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Sep 2005 08:26

Blake wrote: Баллон с дихлофосом России еще пригодится для внутренних нужд. Угадайте с 3 раз где.

Попробую с первого раза

Беженцев-переселенцев с Украины опрыскивать. Так?

Через год-другой их мнооого будет. (если до лета-2006 ничего радикального в правильном направлении на Украине не произойдёт)

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 13 Sep 2005 08:32

siharry wrote:
Blake wrote:Россия: Вы нарушаете наши права
Украина: Позвольте, мы у себя дома
Россия: Так мы сейчас к вам придем

Угу. Приблизительно так. В деталях еще интереснее.

Украина на своем участке коптит свинью. Ветер в сторону Российского участка. Дым, смрад... Из своей избушки выскакивает заходящаяся в кашле Россия.

- Сосед! Слышь, сосед!
- Шо надо?
- Ты смотри че твориться-то, дышать невозможно...
- А не пошла б ты соседка со своими имперскими амбициями! Моя свинья, моя хата, с краю, и знать тебя не знаю.

Россия молча и угрюмо смотрит, садиться на пенек, и терпеливо, до самого вечера ждет пока смениться ветер. После чего заходит в сараюшку и кряхтя, вытаскивает огромадный баллон с дихлофосом...

Я не понял про какой дым идет речь. На украинско-российской границе стоят тысячи русскоязычных беженцев создающих головную боль России?

Blake · Post by **Blake** » 13 Sep 2005 08:57

Айсберг wrote:
Blake wrote: Баллон с дихлофосом России еще пригодится для внутренних нужд. Угадайте с 3 раз где.

Попробую с первого раза

Беженцев-переселенцев с Украины опрыскивать. Так? Через год-другой их мнооого будет. (если до лета-2006 ничего радикального в правильном направлении на Украине не произойдёт)

Предсказываем очередной кирдык, но теперь уже на украинский манер? :mrgreen:

Blake · Post by **Blake** » 13 Sep 2005 09:02

Айсберг wrote:
Blake wrote: Баллон с дихлофосом России еще пригодится для внутренних нужд. Угадайте с 3 раз где.

Попробую с первого раза

Беженцев-переселенцев с Украины опрыскивать. Так? Через год-другой их мнооого будет. (если до лета-2006 ничего радикального в правильном направлении на Украине не произойдёт)

Несмотря на свирепствующую в течении 14 лет оголтелую украинизацию беженцев все еще не видать.
Айсберг, вы плохо работаете. Двойка вам :bad:

ESN · Post by **ESN** » 13 Sep 2005 10:08

CBI wrote:
Саша Т wrote:А об чем разговор-то.
Правительство Украины имеет право создавать те законы, которые считает нужными.
.

Если они нарушают права человека - не имеет.

Идём по кругу

Привожу свой вопрос с первой страницы:

В чем именно нарушение прав человека?
Вот Вам _текст декларации_ на всякий случай:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Sep 2005 10:18

Blake wrote: Несмотря на свирепствующую в течении 14 лет оголтелую украинизацию беженцев все еще не видать.
Айсберг, вы плохо работаете. Двойка вам

Дык, откуда ж им взяться, коль Украина газ по дешёвке покупала, да еще и тырила

Плюс ко всему - всё общество было рыхлым таким болотом.

Щас картина совсем другая - общество поляризовано. За газ и нефть надо платить, экономика разваливается Ющом прямо на глазах.... а в России - рабочие места и есть уже куда ехать, законы приняты...
Короче, ждёмс украинцев на новую родину :mrgreen:

CBI · Post by **CBI** » 13 Sep 2005 12:28

ESN wrote:
CBI wrote:
Саша Т wrote:А об чем разговор-то.
Правительство Украины имеет право создавать те законы, которые считает нужными.
.

Если они нарушают права человека - не имеет.

Идём по кругу
Привожу свой вопрос с первой страницы:

В чем именно нарушение прав человека?
Вот Вам _текст декларации_ на всякий случай:

Я не адвокат, чтобы находить в существующих документах точную формулировку нарушения прав, к тому же, врядли я кому то что-то на этом форуме доказал бы даже и с точной формулировкой.

Но когда я вижу нарушение моих прав человека на Украине - я его узнаЮ. В русско-говорящем Востоке и Юге Украины вводить судопроизводство единственно на украинском новоязе - это нарушение прав человека.

Точно так же я узнаЮ, что такое порнография, хотя точного определения, годного для суда, у меня нет :pain1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Sep 2005 15:05

Toshka wrote:Так можно вспоминать границы государств с начала века и кричать: это наша территория, мы ее 150 лет назад отвоевали, даже если она ваша сейчас. Это подход племени тумба-юмба, а не политика. Гос-во Украина было признано Россией в своих сегодняшних границах. Так чего после всего руками размахивать?

ваши слова бы, да прибалтам в уши

так они теперь тоже тумба-юмба? :mrgreen:

ну да ладно, мы отвлеклись. по существу я так и не увидел аргументированного возражения против гипотетического случая приведенного мною, который следует из принятого з-на об украиснком языке в судопроизводстве. все что я услышал сводилось к следующему:
1. он как неделю принят, а раньше все было пучком
2. этого не может быть потому что быть этого не может
:great:

какие следствия IMHO из этого вытекают - русскоязычное население получает еще одно предложение от которого нельзя отказаться - учить украинский, и вытеснение русского языка. фактически он вне закона объявляется, т.е. на кухне на нем можно разговаривать, а в официальном учреждении нет.
по истечении некоторого кол-ва лет русский язык будет полностью вытеснен. ясное дело что с точки зрения защитников самобытности это правильно, поэтому никакие аргументы против услышаны не будут.

ESN · Post by **ESN** » 13 Sep 2005 15:15

CBI wrote:... В русско-говорящем Востоке и Юге Украины вводить судопроизводство единственно на украинском новоязе - это нарушение прав человека..

Я бы не говорил за весь Юго-Восток. К примеру по результатам переписи 2001го года:
_Днiпропетровська область_: "Українську мову вважали рiдною 67% населення областi, росiйську мову визначили як рiдну 32% населення"

_Херсонська область_: "українську мову вважали рiдною 73,2% населення областi, що на 5,5 вiдсоткового пункта бiльше, нiж за даними перепису 1989 року. Росiйську мову визначили, як рiдну, 24,9% населення"

_Харкiвська область_: "українську мову вважали рiдною 53,8% населення областi, що на 3,3 вiдсоткового пункта бiльше, нiж за даними перепису 1989 року. Росiйську мову визначили як рiдну 44,3% населення"

_Донецька область_: "Українську мову вважали рiдною 24,1% населення Донецької областi, що на 6,5 вiдсоткового пункта менше, нiж за даними перепису 1989 року. Росiйську мову визначили як рiдну 74,9. У порiвняннi з минулим переписом населення цей показник збiльшився на 7,2 вiдсоткового пункта."

_Автономна Республiка Крим_: "Українську мову вважають рiдною 10,1% населення АРК, росiйську мову вважають рiдною 77,0% населення, кримсько-татарську - 11,4%."

_Одеська область_:"..українську мову вважали рiдною 46,3% населення областi, що на 5,1 вiдсоткового пункта бiльше, нiж за даними перепису 1989 року. Росiйську мову визначили як рiдну 41,9% населення"

При этом :

..Что касается проблем, которые практически не волнуют жителей Донецкой области, то на первом (в рейтинге предпочтений - на последнем) месте стоит проблема напряженных межнациональных отношений. Свою обеспокоенность этим выразили 1,1% опрошенных. 1,6 % наиболее важной и актуальной для себя считает проблему невозможности учиться или получать информацию на родном языке...
_intellect.org.ua_

Т.е. несмотря на наличие - эта проблема видится проблемой лишь полутора процентам населения самой русскоязычной области Украины.

И отчасти понятно почему:

..Авторитетный рабочий орган, инициатором создания которого выступила местная власть, наконец-то официально утвердил программу развития украинского языка в Донецкой области на 2004-2010 гг. ...
...министр не увидел "чего-то вредного" в донецком ноу-хау под названием "школа с украиноязычным статусом". Придумали его чиновники, ответственные за выполнение программы, согласно которой к 2010 году планируется ввести обучение на украинском языке в 78% общеобразовательных учреждениях области. В принципе, <школой с украиноязычным статусом> можно без особых проблем назвать любую школу (в ней может быть всего один либо два класса с украинским языком обучения, а может и вовсе не быть, лишь бы формально значилось). Например, в материалах коллегии фигурировали 539 школ с таким статусом, хотя в действительности общеобразовательных учреждений в области, где обучение ведется на украинском языке, почти в три раза меньше....
_zerkalo-nedeli_

CBI · Post by **CBI** » 13 Sep 2005 15:29

ESN wrote:
CBI wrote:... В русско-говорящем Востоке и Юге Украины вводить судопроизводство единственно на украинском новоязе - это нарушение прав человека..

Я бы не говорил за весь Юго-Восток. К примеру по результатам переписи 2001го года:
_Харкiвська область_: "українську мову вважали рiдною 53,8% населення областi, що на 3,3 вiдсоткового пункта бiльше, нiж за даними перепису 1989 року. Росiйську мову визначили як рiдну 44,3% населення"

Исходя из личного опыта, эти данные не соответствуют реальности. Но даже если основываться на них, то нарушение прав людей очевидно.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 13 Sep 2005 15:37

математика, если в донецком районе 75% считают родным русский язык, а 78% школ имеют украиноязычным статус то вообщем понятно откуда растет проблема. Отговорки (в ней может быть всего один либо два класса с украинским языком обучения, а может и вовсе не быть, лишь бы формально значилось) не проходят, потому как в образовании все решается директивами, положен статус украиноязычной школы-пара росчерков пера и все учителя вынуждены преподавать на мове. И не делается лишь по той причине, чтобы не вызвать протестов среди населения. Весь топик про ползучую украинизацию русского населения, а тут все цитатки об отсутствии проблем. Когда грянет поздно будет обсуждать. Кому нужна эта ассимиляция(риторический вопрос) и почему вариант канады и др. двуязычных стран не берется за основу?

Post by **SK1901** » 13 Sep 2005 15:58

ReactoR wrote:математика, если в донецком районе 75% считают родным русский язык,

Сегодня и фактически

а 78% школ имеют украиноязычным статус

В 2010-м году и в планах.

то вообщем понятно откуда растет проблема. Отговорки (в ней может быть всего один либо два класса с украинским языком обучения, а может и вовсе не быть, лишь бы формально значилось) не проходят,

Еще как проходят. Вы же 75% считаете по общему населению, единица измерения - человек. Если считать пропорцию районов в котором есть хоть один украиноговорящий человек, то будет другой процент.

потому как в образовании все решается директивами, положен статус украиноязычной школы-пара росчерков пера и все учителя вынуждены преподавать на мове.

И еще бани все закроют.

ESN · Post by **ESN** » 13 Sep 2005 16:28

CBI wrote:..Исходя из личного опыта, эти данные не соответствуют реальности..

Если человек повседневно общается на каком-либо языке - это еще не значит, что он считает его родным.
Например моя жена - считает себя украинкой и родным языком - украинский. Хотя говорит обычно на русском. Проблем с тем, что гос. язык - украинский тоже не видит. И, насколько я знаю - таких русскоговорящих украинцев очень много.

ReactoR wrote:..Весь топик про ползучую украинизацию русского населения, а тут все цитатки об отсутствии проблем.

Цитатки не об отсутствии проблемы, а о её значимости для "угнетённого" населения.

ReactoR wrote:..почему вариант канады и др. двуязычных стран не берется за основу?

Потому что на Украине не находится достаточно заинтересованных в этом сил.

Саша Т · Post by **Саша Т** » 13 Sep 2005 17:11

siharry wrote:
Саша Т wrote:А об чем разговор-то.
Правительство Украины имеет право создавать те законы, которые считает нужными.
Правительство России имеет право делать какие угодно заявления по этому поводу со своей стороны.
Правительство Украины имеет право реагировать или не реагировать на эти заявления в свою очередь.
Чего голову-то морочить.

Не надо морочить ни голову, ни другие части тела.
В международном общежитии действуют такие же нормы как и в человеческом.
Если Ваш сосед, в соответствии с его правилами, на его территории, но под Вашим окном - будет каждую ночь в 3 часа утра тренироваться в исполнении Вашего любимого украинского шлягера "Реве та стогне Днiпр широкий", а на Ваши просьбы ссылаться на его незалежность, то рано или поздно Вы ему устроите неадекватный "термоядерный" ответ, чтобы решить эту проблему и избежать подобных проблем в будущем.

Если мне не изменяет память, то почти пару лет назад великий дамбостроитель решил восстановить историческую справедливость. На все претензии соседа, что, дескать, неплохо бы поумерить свой пыл, было заявлено, что "все, что он делает, он делает на своей территории и вас это не касается".
Так сказать симметричная ситуация, чем Вы возмущены?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 13 Sep 2005 17:12

заинтересованные появятся в 2010 году, когда школы приведут к "стандарту". опять же льстительное сравнение с демократической страной, если бы в Квэбеке начали переводить школы с французского на английский или суды в обязательном порядке на другой язык несвойственный местности, то он бы дружно вышел из состава Канады в один момент. Если уважаемые не видят назреваемого раскола, то флаг им в руки, барабан в бедро.
Между прочим Квэбек и без языковых проблем постоянно шатается быть ему в составе или не быть, а тут полстраны, которых собираются переучить на украинский манер.

siharry · Post by **siharry** » 13 Sep 2005 17:19

Саша Т wrote:Если мне не изменяет память, то почти пару лет назад великий дамбостроитель решил восстановить историческую справедливость. На все претензии соседа, что, дескать, неплохо бы поумерить свой пыл, было заявлено, что "все, что он делает, он делает на своей территории и вас это не касается".
Так сказать симметричная ситуация, чем Вы возмущены?

Ничем. Дамба это был как раз дихлофос. Прыснули чуточку. Не дошло.
Ну что ж, баллон почти полный...

Саша Т · Post by **Саша Т** » 13 Sep 2005 17:24

siharry wrote:
Саша Т wrote:Если мне не изменяет память, то почти пару лет назад великий дамбостроитель решил восстановить историческую справедливость. На все претензии соседа, что, дескать, неплохо бы поумерить свой пыл, было заявлено, что "все, что он делает, он делает на своей территории и вас это не касается".
Так сказать симметричная ситуация, чем Вы возмущены?

Ничем. Дамба это был как раз дихлофос. Прыснули чуточку. Не дошло.
Ну что ж, баллон почти полный...

Понял, вопросов нет. Надеюсь, и у Вас тоже по поводу судопроизводства в Украине вопросов нет.

siharry · Post by **siharry** » 13 Sep 2005 17:39

Саша Т wrote:Понял, вопросов нет. Надеюсь, и у Вас тоже по поводу судопроизводства в Украине вопросов нет.

Нет.

Поймал маленький и гордый, но жутко свидомый украинец золотую рыбку. Та ему и говорит человеческим голосом: "Отпусти меня, доблестный , я твои любые три желания исполню."
Маленький свидомый украинец тут-же сворачивает ей голову со словами: "В Украйне на кацапей мове гутарить НЕМОЖНО!!!"

Занавес.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Sep 2005 17:48

ReactoR wrote:математика, если в донецком районе 75% считают родным русский язык, а 78% школ имеют украиноязычным статус то вообщем понятно откуда растет проблема.

Вернее, понятно было бы, откуда росла бы проблема, если бы она была.