МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by **SK1901** » 08 Sep 2005 02:51

Кто б еще говорил, как ни главные специалисты по судебной системе

http://info.trud.ru/shortnews.php?id=9891

Trud.ru 06.09.2005 19:55

МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Департамент информации и печати МИД России распространил комментарий по поводу перевода судопроизводства на всей территории Украины на украинский язык. Это решение "ущемляет права почти 20 миллионов русскоязычных граждан Украины, что составляет 40 процентов населения страны. Это лишает их полноценной судебной защиты", — говорится в комментарии МИДа РФ. "Данное решение, как представляется, идет в русле неблаговидной кампании вокруг русского языка на Украине".

Неужели президент Украины не может подписать закон, согласно которому суды в его стране работают на языке этой страны, украинском? Почему такой президент и его правительство не может рассчитывать на нормальные отношения с Россией?

a_k · Post by **a_k** » 08 Sep 2005 02:58

SK1901 wrote:Кто б еще говорил, как ни главные специалисты по судебной системе

http://info.trud.ru/shortnews.php?id=9891

Trud.ru 06.09.2005 19:55

МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Департамент информации и печати МИД России распространил комментарий по поводу перевода судопроизводства на всей территории Украины на украинский язык. Это решение "ущемляет права почти 20 миллионов русскоязычных граждан Украины, что составляет 40 процентов населения страны. Это лишает их полноценной судебной защиты", — говорится в комментарии МИДа РФ. "Данное решение, как представляется, идет в русле неблаговидной кампании вокруг русского языка на Украине".

Неужели президент Украины не может подписать закон, согласно которому суды в его стране работают на языке этой страны, украинском? Почему такой президент и его правительство не может рассчитывать на нормальные отношения с Россией?

Прежде всего такой президент не может рассчитывать на нормальные отношения со своими гражданами жизнь которых он очень усложнил.

KVA · Post by **KVA** » 08 Sep 2005 03:01

Россия в каждой бочке затычка. :pain1:

Post by **SK1901** » 08 Sep 2005 03:08

a_k wrote:Прежде всего такой президент не может рассчитывать на нормальные отношения со своими гражданами жизнь которых он очень усложнил.

Граждане вроде протестов не пишут. Так что там в таком случае с отношениями с президентом, правительством и МИДом РФ?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 08 Sep 2005 05:56

Почему граждане страны не знают государственного языка? Да и постоянно проживающие на территории страны должны знать государственны язык.
Это и про Украину и про Литву.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Sep 2005 06:07

Lopoukh wrote:Почему граждане страны не знают государственного языка?

Потому, что так сложилось исторически. Как и в Канаде, например.

Тут две возможности - можно поставить интересы граждан впереди и не создавать неудобств 40% населения. А можно, поставить впереди интересы политиков.

Посмотрим, как этот вопрос решается в цивилизованных странах, например в Финляндии, если на языке говорит больше 10% населения - этот язык становится государственным. (по идее, меньше, чем 10%, может быть 6% - точно не помню - знакомый финн рассказывал).

There are two official languages in Finland: Finnish, spoken by 92% of the population, and Swedish, mother tongue for 5.5% of the population.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finland

5.5%!!! А Украине, что - ну 40% населения, ну и фиг с ними.

Понятно, что Украине до Финляндии, как до луны, ну, хоть бы как в Канаде было.

Некоторые все не могут отделаться от советского подхода, когда некая идея или государственные интересы ставились выше интересов граждан. Видимо, еще 70 лет надо, чтобы от социалистических идей отделаться...

ESN · Post by **ESN** » 08 Sep 2005 07:14

slozovsk wrote:Некоторые все не могут отделаться от советского подхода, когда некая идея или государственные интересы ставились выше интересов граждан. Видимо, еще 70 лет надо, чтобы от социалистических идей отделаться...

Некоторые никак не могут отделаться от советского подхода, когда "всё, что как в Канаде" - это хорошо.
При СССР кстати на Украине гос. языком был русский. Так что от советского подхода как раз отделались

Что касается существа данного конкретного вопроса, то большинство участников судебных процессов язык волнует в последнюю очередь. Поэтому и реально вылезла с протестом лишь Россия.
Сам же проект обсуждался аж три года.

Вот касающийся языков первоначальный вариант:

Стаття 13. Мова судочинства та дiловодства в адмiнiстративних судах
1. Судочинство та дiловодство в адмiнiстративних судах провадиться державною мовою.
2. Учасники адмiнiстративного судочинства, якi не володiють державною мовою, мають право користуватися послугами перекладача в порядку, встановленому цим Кодексом.
3. У випадках подання звернення до адмiнiстративного суду, а також надання доказiв, викладених не державною мовою, адмiнiстративний суд вимагає вiд осiб, якi їх подали, у визначений ним строк офiцiйного перекладу на державну мову.
Проект 09.07.2002

А это вошло в Закон.

Стаття 15. Мова, якою здiйснюється адмiнiстративне судочинство

1. Адмiнiстративне судочинство здiйснюється державною мовою.
2. Особи, якi беруть участь у справi та не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють, а також послугами перекладача в порядку, встановленому цим Кодексом.
3. Судовi документи складаються державною мовою.

Окончательный текст 14.07.2005

ReactoR · Post by **ReactoR** » 08 Sep 2005 07:26

а чем вам Канада не угодила :pain1:

тут много недостатков, но уж заставлять всех поголовно учить французский никому в голову не приходит. Язык всегда по выбору граждан. ИМО, заставь англоязычные провинции учить французский в обязательном порядке, да они первые квебек отделят :mrgreen:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Sep 2005 07:41

ESN wrote:
slozovsk wrote:Некоторые все не могут отделаться от советского подхода, когда некая идея или государственные интересы ставились выше интересов граждан. Видимо, еще 70 лет надо, чтобы от социалистических идей отделаться...

Некоторые никак не могут отделаться от советского подхода, когда "всё, что как в Канаде" - это хорошо.
При СССР кстати на Украине гос. языком был русский. Так что от советского подхода как раз отделались

Ответ в духе - вот при Красных - Белых стреляли. Теперь к власти пришли Белые - Красных стреляют. Так что старого подхода не осталось!

А такая мысль, что может быть такая штука, как демократия и никого стрелять не надо в голову не приходит? Не все могут сразу сообразить, по этому имеет смысл и посмотреть, как оно в других странах.

При демократии интересы граждан важнее, чем интересы государства. При социализме - интерсы государства важнее. Берется светлый лозунг, в данном случае, что все должны говорить на одном языке, а уж хорошо от этого будет народу - государство не интересует.

P.S. ничего личного, немного резкий язык использован для большей контрастности изложения, не более того.

ESN · Post by **ESN** » 08 Sep 2005 07:45

ReactoR wrote:а чем вам Канада не угодила
тут много недостатков

Я и говорю - у каждого свои недостатки. Почему все должны приводиться к общему знаменателю?

ReactoR wrote:...заставлять всех поголовно учить французский никому в голову не приходит. Язык всегда по выбору граждан.

На Украине тоже никто не заставляет поголовно учить русский или украинский. Многие не могут прилично изъясняться либо на том, либо на другом. Но это их проблемы.

ESN · Post by **ESN** » 08 Sep 2005 07:48

slozovsk wrote:.... Берется светлый лозунг, в данном случае, что все должны говорить на одном языке.

Очевидно эту мысль Вы почерпнули из фразы "Особи, якi ... не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють".
Ах впрочем я забыл. Вы же украинского не понимаете. Прошу прощения. В двух словах там говорится о том, что говорить по-украински Вас никто не обязывает.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Sep 2005 08:03

ESN wrote:
slozovsk wrote:.... Берется светлый лозунг, в данном случае, что все должны говорить на одном языке.

Очевидно эту мысль Вы почерпнули из фразы "Особи, якi ... не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють".
Ах впрочем я забыл. Вы же украинского не понимаете. Прошу прощения. В двух словах там говорится о том, что говорить по-украински Вас никто не обязывает.

Я это взял не из конкретного документа, а из общей возни вокруг языков. Финляндия имеет язык в статусе государственного для 5.5%, а Украина не делает этого для 40% населения. О какой демократии тут можно говорить? Это показатель отношения властей к собственному народу.

Вместо того, чтобы сделать русский язык государственным, вместе с украинским - в судах вводят только украинский. Т.е. приближения к цивилизации не происходит, что очень грустно. Без демократии нормальное развитие страны невозможно, а так хотелось бы, чтобы в Украине все было хорошо.

Знакомый фин, который мне про языки рассказывал, работает сейчас здесь на H1B, на вопрос, делает ли он себе GC - с большим удивлением спрашивал - а зачем? Доживем ли мы до того момента, когда услышим это от Украинцев, приехавших работать, делать бизнес в США?

azaz · Post by **azaz** » 08 Sep 2005 08:20

ESN wrote:Очевидно эту мысль Вы почерпнули из фразы "Особи, якi ... не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють".
Ах впрочем я забыл. Вы же украинского не понимаете. Прошу прощения. В двух словах там говорится о том, что говорить по-украински Вас никто не обязывает.

А теперь послушайте правильный "перевод" этого пассажа на общечеловеческий: очень скоро в 40% случаев (среднестатистически) в судах будет наблюдаться следующая оруэлловская ситуация - русскоязычный судья общается с русскоязычным потерпевшим посредством переводчика на украинский. Третий язык, широко используемый участниками этого акта коммуникации - матерный - проходит на невербализованном уровне. Но мысленно используется всеми общающимися.

...зато право президента на работу судов страны на языке этой страны - будет торжествовать.

Извините, господа, но такая страна не может расчитывать на нормальные отношения с Россией. И это печалит.

SVirus · Post by **SVirus** » 08 Sep 2005 08:38

azaz wrote:Извините, господа, но такая страна не может расчитывать на нормальные отношения с Россией. И это печалит.

А кукловодам нормальные отношения с Россией и не нужны. Там цели абсолютно противоположные.

Felicie · Post by **Felicie** » 08 Sep 2005 08:39

slozovsk wrote: Финляндия имеет язык в статусе государственного для 5.5%, а Украина не делает этого для 40% населения.

Вот именно. :appl:

В Норвегии два норвежских языка являются официальными. О чём вообще говорить?

Но самое мне непонятное - это почему носитители "правильной" свидомой мовы и ненавистники Московии с такой активностью и в таком количестве тусуются на русскоязычном форуме и мучают себя, говоря на враждебном им языке. :pain1:

Я же не хожу на украиноязычные форумы. Мазохисты, что ли? :pain1:

ESN · Post by **ESN** » 08 Sep 2005 08:39

slozovsk wrote:... 1) О какой демократии тут можно говорить?
2) Это показатель отношения властей к собственному народу.

1) Демократия - это в общем диктатура большинства. Так что дело не в демократии. Скорее можно говорить о недостатке либерализма.
2) В данном случае - свободно выбранной Рады.
У Вас может есть предложения как изменить ситуацию? У меня одно - выбрать про-руссскоязычную раду.

azaz wrote:.. в судах будет наблюдаться следующая оруэлловская ситуация - русскоязычный судья общается с русскоязычным потерпевшим посредством переводчика на украинский. .

В реале не будет в большинстве случаев никаких переводчиков. На украинском однозначно будут вестись документы. Язык общения будет либо русский с обеих строн, либо украинский, либо с одной стороны украинский, с друго русский. Т.е. ничего не изменится по сравнению с существующим положением вещей.

А вся эта (согласен с термином предыдущего написателя) "возня вокруг языков" никого на Украине реально не задевает. Поэтому и чешется только Россией.

Toshka · Post by **Toshka** » 08 Sep 2005 08:40

azaz wrote:
ESN wrote:Очевидно эту мысль Вы почерпнули из фразы "Особи, якi ... не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють".
Ах впрочем я забыл. Вы же украинского не понимаете. Прошу прощения. В двух словах там говорится о том, что говорить по-украински Вас никто не обязывает.

А теперь послушайте правильный "перевод" этого пассажа на общечеловеческий: очень скоро в 40% случаев (среднестатистически) в судах будет наблюдаться следующая оруэлловская ситуация - русскоязычный судья общается с русскоязычным потерпевшим посредством переводчика на украинский. Третий язык, широко используемый участниками этого акта коммуникации - матерный - проходит на невербализованном уровне. Но мысленно используется всеми общающимися.

...зато право президента на работу судов страны на языке этой страны - будет торжествовать.

Извините, господа, но такая страна не может расчитывать на нормальные отношения с Россией. И это печалит.

Меня больше печалит то, что Россия лезет не в свое дело. Почему бы Путину не предъявить претензии Америке? Там полно латиносов и китайцев, а в суде все на английском да на английском. Вот фигня-то какая.

В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.

aas996 · Post by **aas996** » 08 Sep 2005 08:40

slozovsk wrote: Доживем ли мы до того момента, когда услышим это от Украинцев, приехавших работать, делать бизнес в США?

Так говоря про США, здесь ~ 15% (а в штатах как CA или ТХ ~20-30%) населения имеют родным языком испанскии. Однако никакои идеи сделать его 2-м государственным и вести на нем судопроизводство не возникает.
И да, судья (а ныне Attorney General) Gonzalez обшается с испаноязычными потерпевшими сугубо по-англииски. Если нужно, посредством пeреводчика. Ибо нефиг.

ESN · Post by **ESN** » 08 Sep 2005 08:41

Felicie wrote:Но самое мне непонятное - это почему носитители "правильной" свидомой мовы и ненавистники Московии с такой активностью и в таком количестве тусуются на русскоязычном форуме..

Может и фамилии (ники) назовёте?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Sep 2005 08:54

Toshka wrote: 1) Меня больше печалит то, что Россия лезет не в свое дело. Почему бы Путину не предъявить претензии Америке? Там полно латиносов и китайцев, а в суде все на английском да на английском. Вот фигня-то какая.

2) В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.

1) Так уж получилось, что Россия когда-то выстроила на Украине жизненно важную для себя инфраструктуру, которой ваши политики сейчас бессовестно Россию пытаются шантажировать, совершенно забыв басню про "Моську и слона"

2) Не так. Просто России хочется вернуть себе свои исконные территории, по глупому недоразумению аннексированные Украиной, а после их возвращения - заполучить на своих западных границах вменяемого и управляемого соседа. Тихого, доброго и хорошего

Как Мексику при США, например.

ESN · Post by **ESN** » 08 Sep 2005 08:56

Айсберг wrote:1)
2)

1)

2)

azaz · Post by **azaz** » 08 Sep 2005 08:56

SVirus wrote:
azaz wrote:Извините, господа, но такая страна не может расчитывать на нормальные отношения с Россией. И это печалит.

А кукловодам нормальные отношения с Россией и не нужны. Там цели абсолютно противоположные.

Нет никаких кукловодов. Не бывает такого по жизни (с). Если только не глупить в направлении теорий заговоров.

Во всяком соперничестве (для наглядности возьмем спортивное) неважно насколько силен твой соперник, важно насколько силен ты сам. Это принцип. Остальное - детали. И они приложатся.

azaz · Post by **azaz** » 08 Sep 2005 09:10

Toshka wrote:В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.

Точнее Вы их замечать не хотите. Людей насильственно превращают из полноправных граждан своей страны в дискриминируемых латиноэмигрантов. Ну а Россия просто не может оставаться безучастной к таким масштабным и вопиющим нарушениям прав человека. Если не мы, то тогда кто же?

Toshka · Post by **Toshka** » 08 Sep 2005 09:17

Айсберг wrote:
Toshka wrote: 1) Меня больше печалит то, что Россия лезет не в свое дело. Почему бы Путину не предъявить претензии Америке? Там полно латиносов и китайцев, а в суде все на английском да на английском. Вот фигня-то какая.

2) В Украине по этому поводу, как уже говорилось, никаких протестов не было и жалоб тоже. Просто России хочется расшатать любой мало-мальски возможный конфликт.

1) Так уж получилось, что Россия когда-то выстроила на Украине жизненно важную для себя инфраструктуру, которой ваши политики сейчас бессовестно Россию пытаются шантажировать, совершенно забыв басню про "Моську и слона"

2) Не так. Просто России хочется вернуть себе свои исконные территории, по глупому недоразумению аннексированные Украиной, а после их возвращения - заполучить на своих западных границах вменяемого и управляемого соседа. Тихого, доброго и хорошего
Как Мексику при США, например.

1) Не Россия выстроила для себя, а СССР выстроил для себя. Эти инфраструктуры строились украинцами и русскими вместе и не надо тут рассказывать, что де русские таланты и гении для дурных украинцев понастроили, а те забрали. По хорошему надо бы и тихоокеанский флот и балтийский поделить с Украиной. Мы туда тоже вкладывались, как в общий советский флот. А украинский ученый Королев запустил русским первого космонавта.

2) Верните сначала Аляску - исконная территория. Не забудте спросить местное население хочет ли оно возвращаться. Точно такая же история с "исконными" территориями в Украине. Население, хоть и говорит на русском, но возвращаться не спешит. Что-то по этому поводу ни протестов ни демонстраций не наблюдается.

Любая страна хочет вменяемых соседей. Для этого много не надо. Надо просто уважать соседей, а не угрожать и давить на них. Россия не умеет строить добрососедские отношения. Прийдется учиться.

ESN · Post by **ESN** » 08 Sep 2005 09:17

azaz wrote:..масштабным и вопиющим нарушениям прав человека...

В чем именно нарушение прав человека?
Вот Вам _текст декларации_ на всякий случай:

Привет

МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке