Польша заблокировала соглашение ЕС с Россией

Мнения, новости, комментарии
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

VadLis wrote:
adda_ wrote:
VadLis wrote:
adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Странно почему тогда СССР резко не увеличил уровень жизни в результате помощи соцстранам :pain1:

Неужели вы не догадались? Потому что помогали бездвоздмездно, т.е. задаром. Поставляли ресурсы вплоть до развала СССР и долгое время после по чисто номинальным ценам и взамен получали ширпотреб весьма посредственного качества. Часть долгов списывалась. Об этом я и говорил, что помогать надо так, как помогали США. За большие деньги, с процентами..

Откуда вы такую чушь взяли. План Маршала был безвозмездной помощью. Ширпотреб из соцстран был гораздо лучше совкового. Помогали не за даром а для того чтобы был блок дружественных стран. Хотя если следовать вашей логике то не понятно, почему бедные, обложенные Американскими процентами Германия с Францией жили лучше чем все соцстраны имеющие совковые ресурсы на шару

Потому что капитализм эффективнее социализма. Плюс, совершенно безумно раздутый военный комплекс. Я кстати не спорю, что ширпотреб из стран соц лагеря был лучше совкового, но он был на порядок хуже западного. А ресурсы СССР (нефть, газ, лес и прочее) были и есть весьма приличного качества.

Насчет безвоздмездности, вы глубоко ошибаетесь. За счет плана Маршала доллар стал мировой валютой, и США получила возможность безграничных займов за счет эмиссии необеспеченных денег.

"Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездного снабжения товарами, субсидий и займов.
С апреля 1948 по декабрь 1951 г. США израсходовали по плану Маршалла около $17 млрд долларов, причем основную долю получили Великобритания, Франция, Италия и Западная Германия, на которую также был распространен план Маршалла в декабре 1949 г."

Вы заметьте, товары были бездвоздмездными, субсидии и займы нет.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Откуда дровишки, что план Маршала был безвозмездной помощью?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Единственное, что Россия теряет от провала переговоров с Европой: теоретическую долгосрочную возможность безвизового обмена. Это не стоит и трех центов за метры газа.
IL
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

adda_ wrote:Потому что капитализм эффективнее социализма. Плюс, совершенно безумно раздутый военный комплекс.

Неверно ни первое ни второе. Пропаганда рулит.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

VadLis wrote: Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались. "Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

А что им остается-то? Если ЕС не сумел убедить Польшу разрешить начать переговоры с Россией - это только проблемы ЕС. Сейчас именно у ЕС позиция проигрышная, да и формат переговоров, видимо, нуждается в усовершенствовании чтобы явно отмороженные радикалы были недопущены к выработке серьезных решений.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

adda_ wrote:
VadLis wrote:
adda_ wrote:
VadLis wrote:
adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Странно почему тогда СССР резко не увеличил уровень жизни в результате помощи соцстранам :pain1:

Неужели вы не догадались? Потому что помогали бездвоздмездно, т.е. задаром. Поставляли ресурсы вплоть до развала СССР и долгое время после по чисто номинальным ценам и взамен получали ширпотреб весьма посредственного качества. Часть долгов списывалась. Об этом я и говорил, что помогать надо так, как помогали США. За большие деньги, с процентами..

Откуда вы такую чушь взяли. План Маршала был безвозмездной помощью. Ширпотреб из соцстран был гораздо лучше совкового. Помогали не за даром а для того чтобы был блок дружественных стран. Хотя если следовать вашей логике то не понятно, почему бедные, обложенные Американскими процентами Германия с Францией жили лучше чем все соцстраны имеющие совковые ресурсы на шару

Потому что капитализм эффективнее социализма. Плюс, совершенно безумно раздутый военный комплекс. Я кстати не спорю, что ширпотреб из стран соц лагеря был лучше совкового, но он был на порядок хуже западного. А ресурсы СССР (нефть, газ, лес и прочее) были и есть весьма приличного качества.

Насчет безвоздмездности, вы глубоко ошибаетесь. За счет плана Маршала доллар стал мировой валютой, и США получила возможность безграничных займов за счет эмиссии необеспеченных денег.

"Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездного снабжения товарами, субсидий и займов.
С апреля 1948 по декабрь 1951 г. США израсходовали по плану Маршалла около $17 млрд долларов, причем основную долю получили Великобритания, Франция, Италия и Западная Германия, на которую также был распространен план Маршалла в декабре 1949 г."

Вы заметьте, товары были бездвоздмездными, субсидии и займы нет.

Я об этом и писал, ясен пень что без далеко идущих планов никто бы просто так Европе денег не давал. СССР помагая соцстранам тоже преследовал свои цели.
Разгильдяй
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

RZ_1 wrote:
VadLis wrote: Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались. "Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

А что им остается-то? Если ЕС не сумел убедить Польшу разрешить начать переговоры с Россией - это только проблемы ЕС. Сейчас именно у ЕС позиция проигрышная, да и формат переговоров, видимо, нуждается в усовершенствовании чтобы явно отмороженные радикалы были недопущены к выработке серьезных решений.

Да кто бы спорил. Просто некоторые в топике утверждали что Польшу быстренько нагнут в угоду России.
Мне да и наверное 90% Росиян сугубо по барабану этот обновленный договор. Просто странно что некоторые думают что Европа будет себя так вести с Польшей как Россия с Грузией.
Разгильдяй
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

VadLis wrote:Просто странно что некоторые думают что Европа будет себя так вести с Польшей как Россия с Грузией.

Так ведь там ситуация совсем иная. Если бы в Польше обстреливали натовские части, захватывали заложников из числа офицеров НАТО, избивали бы французских или итальянских туристов да и ввели бы, предоложим, вневизовый обмен с вооруженными силами Китая, видимо, и отношения ЕС с Польшей были бы другими, более похожими на отношения России с Грузией. Пока же, Польша вполне цивилизованно блокирует возможность ведения переговоров ЕС с Россией. Только и всего.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

RZ_1 wrote:
VadLis wrote:Просто странно что некоторые думают что Европа будет себя так вести с Польшей как Россия с Грузией.

Так ведь там ситуация совсем иная. Если бы в Польше обстреливали натовские части, захватывали заложников из числа офицеров НАТО, избивали бы французских или итальянских туристов да и ввели бы, предоложим, вневизовый обмен с вооруженными силами Китая, видимо, и отношения ЕС с Польшей были бы другими, более похожими на отношения России с Грузией. Пока же, Польша вполне цивилизованно блокирует возможность ведения переговоров ЕС с Россией. Только и всего.


Большой успех польской политики. Посмотрим как Путин отреагирует.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

azaz wrote:Большой успех польской политики. Посмотрим как Путин отреагирует.


Так уже отреагировали, типа ваши проблемы, разбирайтесь. А мы можем и подождать.
В жизни все не так как на самом деле.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

adda_ wrote:Мораль....
.


Привет бывшему противнику и ровеснику!

Три года не ругались уже!...

А сейчас, вроде, взгляды и совпадать кое в чем начали... ( с моими :wink: ..)
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

RZ_1 wrote:
VadLis wrote: Так что те кто думал что Польшу нагнут ради России похоже обламались. "Руководство ЕС поддержало требования Варшавы и заявило о неготовности обсуждать договор с Россией в рамках пятничного саммита в Хельсинки."

А что им остается-то? Если ЕС не сумел убедить Польшу разрешить начать переговоры с Россией - это только проблемы ЕС. Сейчас именно у ЕС позиция проигрышная, да и формат переговоров, видимо, нуждается в усовершенствовании чтобы явно отмороженные радикалы были недопущены к выработке серьезных решений.


Как че остается? 8O "нагнуть" Польшу, как заявляли.
Удивительно, что есть страны живущие не по "понятиям"? :food:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

azaz wrote:Большой успех польской политики. Посмотрим как Путин отреагирует.

Путин заметку в польскую газету написал. Поляки теперь писаются от восторга: "Главный редактор журнала 'Новая Польша' Ежи Помяновский считает, что очень позитивен тот факт, что Владимир Путин высказался о Польше положительным образом. До сих пор Россия считала, что Польша - это ничего не значащая страна. Однако сам президент обратил внимание на факт нашего существования. Стоит подчеркнуть, что Польша для российской экономики необходима как транзитная страна для огромной части газа и нефти. Пока они не проложили трубу по дну Балтики, до тех пор Россия заинтересована на сохранении хороших отношений с Польшей." :mrgreen:
http://www.inosmi.ru/translation/231259.html
Мне комментарий на Иносми понравился: "Слон махнул в стoрону моськи хоботом, а она в ответ завиляла хвостом и залилась веселым лаем..." :lol:
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthrea ... &offset=10
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

vzhik wrote:
adda_ wrote:В результате помощи странам западной европы, в США резко увеличился уровень жизни и страна стала ведущей в мире индустриальной державой и первым политическим игроком.

Не так. В результате победы над Британской империей Штаты получили доступ к мировым рынкам. Доллар остался единственной стабильной валютой что позволило начать получать синьоральный доход. Ведущей индустриальной она стала потому что остальные разбомбили.


vzhik, я открыла тему в истории с Вашим высказыванием. Может отметитесь там? Хочется обсудить эту теорию доступа к рынкам, которая в последнее время получила распространение.
A sad tale's best for winter (c)
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

A. Fig Lee wrote:Как че остается? 8O "нагнуть" Польшу, как заявляли.
Удивительно, что есть страны живущие не по "понятиям"? :food:


Нех Польска остаетсья нагнутой... в надежде...



А она так , нагнутой, по-позже и сообразит, что ни у кого на нее и не встане...возникнут бизнесс-предложения...


Польша показала dupu всему миру!
Last edited by AB-K on 24 Nov 2006 15:28, edited 1 time in total.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Lopoukh wrote:Если руководство не мешает, но и не помогает, то зачем оно нужно?
Чтобы не пришло другое, котрое будет мешать.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

AB-K wrote:
adda_ wrote:Мораль....
.


Привет бывшему противнику и ровеснику!

Три года не ругались уже!...

А сейчас, вроде, взгляды и совпадать кое в чем начали... ( с моими :wink: ..)

Я не ругаюсь ( по крайней мере стараюсь не ругаться), а спорю. Это несколько разные вещи. Ругань - желание оскорбить и унизить собеседника. Спор - желание выяснить истину, объяснить и доказать свою позицию по какому либо вопросу.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

olis wrote:
azaz wrote:Большой успех польской политики. Посмотрим как Путин отреагирует.

Путин заметку в польскую газету написал. Поляки теперь писаются от восторга: "Главный редактор журнала 'Новая Польша' Ежи Помяновский считает, что очень позитивен тот факт, что Владимир Путин высказался о Польше положительным образом. До сих пор Россия считала, что Польша - это ничего не значащая страна. Однако сам президент обратил внимание на факт нашего существования. Стоит подчеркнуть, что Польша для российской экономики необходима как транзитная страна для огромной части газа и нефти. Пока они не проложили трубу по дну Балтики, до тех пор Россия заинтересована на сохранении хороших отношений с Польшей." :mrgreen:
http://www.inosmi.ru/translation/231259.html
Мне комментарий на Иносми понравился: "Слон махнул в стoрону моськи хоботом, а она в ответ завиляла хвостом и залилась веселым лаем..." :lol:
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthrea ... &offset=10


На мой взгляд (и тут он у меня полностью совпадает с Айсберговым), чем меньше Россия будет продавать ресурсов, тем будет лучше для России. В идеале, неплохо чтобы вообще транзит сырья в Европу, Азию и Америку был перекрыт наглухо.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

olis wrote:Однако сам президент обратил внимание на факт нашего существования. Стоит подчеркнуть, что Польша для российской экономики необходима как транзитная страна для огромной части газа и нефти. Пока они не проложили трубу по дну Балтики, до тех пор Россия заинтересована на сохранении хороших отношений с Польшей." :mrgreen:

т.е. не надолго :lol:

Мне комментарий на Иносми понравился: "Слон махнул в стoрону моськи хоботом, а она в ответ завиляла хвостом и залилась веселым лаем..." :lol:

5 баллов :great: :lol:

По поводу мяса, насколько я понял, там еще круче. Вчера в BBC была заметка, что Россия прямо заявила ЕС, что если те не примут меры к обузданию "новых друзей", что поставляют непригодное по мнению России мясо, то будет наложен запрет на импорт мяса вообще из ЕС, что принесет ЕС 3 млрд. евро убытка в год. В ответ чиновники ЕС удивленно хлопаютт глазами и говорят что вроде бы меры и так приняты. Посмотрим что будет дальше. :food:
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

adda_ wrote:На мой взгляд (и тут он у меня полностью совпадает с Айсберговым), чем меньше Россия будет продавать ресурсов, тем будет лучше для России. В идеале, неплохо чтобы вообще транзит сырья в Европу, Азию и Америку был перекрыт наглухо.

К этому и идет. Сейчас России самой газа не хватает. Газпром особо не чешется вкладывать средства в освоение новых месторождений. А оно и правилно, лучше у Средней Азии пока покупать. Европе же лучше продать поменьше зато подороже.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

adda_ wrote:
AB-K wrote:
adda_ wrote:Мораль....
.


Привет бывшему противнику и ровеснику!

Три года не ругались уже!...

А сейчас, вроде, взгляды и совпадать кое в чем начали... ( с моими :wink: ..)

Я не ругаюсь ( по крайней мере стараюсь не ругаться), а спорю. Это несколько разные вещи. Ругань - желание оскорбить и унизить собеседника. Спор - желание выяснить истину, объяснить и доказать свою позицию по какому либо вопросу.


Согласен, сэр!

Правда,почему-то рад Вас видеть здесь....


Будем спорить, пока здоровье позволит, кхе-кхе-кхе....
.....


....
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

olis wrote: Газпром особо не чешется вкладывать средства в освоение новых месторождений. А оно и правилно, лучше у Средней Азии пока покупать. Европе же лучше продать поменьше зато подороже.


Хорошо, очень хорошо, что Вы Газпрома предупредили!

Теперь можит пачешицца.... слигка...

На проектах Сахалин-4, Сазхалин-5.


...

(Почитайте про тендеры и их стоимости)
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

AB-K wrote:
A. Fig Lee wrote:Как че остается? 8O "нагнуть" Польшу, как заявляли.
Удивительно, что есть страны живущие не по "понятиям"? :food:


Нех Польска остаетсья нагнутой... в надежде...



А она так , нагнутой, по-позже и сообразит, что ни у кого на нее и не встане...возникнут бизнесс-предложения...


Польша показала dupu всему миру!

Пока она показала дупу России. Посмотрим на ответную эрек... пардон реакцию.
Разгильдяй
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

VadLis wrote:
AB-K wrote:
A. Fig Lee wrote:Как че остается? 8O "нагнуть" Польшу, как заявляли.
Удивительно, что есть страны живущие не по "понятиям"? :food:


Нех Польска остаетсья нагнутой... в надежде...



А она так , нагнутой, по-позже и сообразит, что ни у кого на нее и не встане...возникнут бизнесс-предложения...


Польша показала dupu всему миру!

Пока она показала дупу России. Посмотрим на ответную эрек... пардон реакцию.


$310-320 PER 1000 /M3 FOR 2007
Last edited by AB-K on 24 Nov 2006 18:08, edited 1 time in total.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

AB-K wrote:
VadLis wrote:
AB-K wrote:
A. Fig Lee wrote:Как че остается? 8O "нагнуть" Польшу, как заявляли.
Удивительно, что есть страны живущие не по "понятиям"? :food:


Нех Польска остаетсья нагнутой... в надежде...



А она так , нагнутой, по-позже и сообразит, что ни у кого на нее и не встане...возникнут бизнесс-предложения...


Польша показала dupu всему миру!

Пока она показала дупу России. Посмотрим на ответную эрек... пардон реакцию.


$310-320 PER 1000 /M3 FOR 2007

Для Польши ?
Разгильдяй

Return to “Политика”