Высшее образование в России под нож

[Tired]

А есть 72%. Ссылка приведена, что она значит - тоже.

Приведите пожалуйста эту ссылку еще раз, где четко сказано что 72% текущих выпускников школ идет в вузы (aka bachelor degree granting colleges & hisgher, aka 4 years colleges)

В ссылке
http://www.nationmaster.com/graph/edu_t ... enrollment
72.6% получают tetriary (высшее) образование, и оно совершенно сравнимо с 64.1% для России (в которой тоже есть техникумы и пр.). Никто не утверждал, что все 72 (64 в россии) процента получат bachelor degree.

На 2000-й год accociate+ ~30% ВСЕГО населения, bachelor+ ~ 25%. Т.е. ~1/6 из всех, получающих tetriary education, получали associate, 5/6 - bachelor+.
Если Вы думаете, что процент всяких техникумов в России существенно меньше, это неплохо бы доказать. Но даже без этих 1/6, американские 72.6% превращаются в 60.5%, что не так уж у меньше российских 64%, даже если каждый техникум и пед и медучилище считать соответсвующим местному bachelor degree.

college enrollemen in 2006:
49% of 18-19 year old - some college, 69% of them (so 33% of all 18-19 years) goes to four-year colleges

http://www.census.gov/Press-Release/www ... 07909.html

Опять вы берете узенький срез. 18-19 лет - это далеко не все, идущие в колледж, многие сначало работают несколько лет или служат в армии. Более того, идущие в 2-хлетние community colleges 31% (100%-69%), закончив их и получив associate degree, переводятся в 4-хлетние колледжи и получают bachelor+ (что и доказывает приведенная картинка с соотношением 1/6-5/6). В частности потому, что так дешевле (и обучение несколько дешевле, и community colleges рядом с домом - не надо платить за проживание).

А, вот, нашел огромную дырку у Вас. На самом деле в Вашей ссылке написано так:
About half (49 percent) of 18- and 19-year-olds were enrolled in college in 2005

А Вы знаете, что большинство 18-летних в этой стране еще high school не закончили? Скажем, половина. Тогда 49 из оставшихся 75 (половину из 18-летних вычли, 19-летних добавили полностью) будет 65.3%. А ведь остается еще 3.5 года после окончания (в nationmaster'овской статистике), в том числе все солдаты, пошедшие в армию после школы с 4-хлетними контрактами.
Никакого противоречия.

[Tired]

Нет, не согласился. 72% людей 5 лет после школы (т.к. 18-22 года) идут в ВУЗы, примерно 1/6 из тех, кто закончил, получило (на 2000-й год, не думаю, что расклад сильно изменился, а если изменился, то скорее в стороно bachelor) только associate degree (или пока - как студенты 3-го-4-го курсов или "взявшие перерыв", или навсегда), остальные - bachelor or higher.

По-видимому 72% "идут", но толко ~30% до них доходяt

college enrollement 18-24
http://nces.ed.gov/programs/youthindica ... eNumber=22

30% доходило на 2000-й год, и включало в себя как минимум стариков, получавших высшее образование в 50-х. На 2004-й "дошло" 39%, включая 64-летних стариков, которые шли в колледж аж за 46 лет до того (если школу тогда заканчивали в 18), т.е. в 1958-м. Глядя на тенденции, очевидно, что тогда их (идущих в колледжи) было не много. Но все меняется.

[sondo]

Нет, не согласился. 72% людей 5 лет после школы (т.к. 18-22 года) идут в ВУЗы, примерно 1/6 из тех, кто закончил, получило (на 2000-й год, не думаю, что расклад сильно изменился, а если изменился, то скорее в стороно bachelor) только associate degree (или пока - как студенты 3-го-4-го курсов или "взявшие перерыв", или навсегда), остальные - bachelor or higher.

По-видимому 72% "идут", но толко ~30% до них доходяt

college enrollement 18-24
http://nces.ed.gov/programs/youthindica ... eNumber=22

30% доходило на 2000-й год, и включало в себя как минимум стариков, получавших высшее образование в 50-х. На 2004-й "дошло" 39%, включая 64-летних стариков, которые шли в колледж аж за 46 лет до того (если школу тогда заканчивали в 18), т.е. в 1958-м. Глядя на тенденции, очевидно, что тогда их (идущих в колледжи) было не много. Но все меняется.

Смотрите: количество bachelor degree выдаваемых в год в USA 1.5млн/год:
http://nces.ed.gov/programs/digest/d07/ ... rer=report
Projected что поднимется до 1.7млн/год in 2013.

Предположим что у нас каждый год выдавалось 1.5mln degree (по максимуму), и население 300 млн. Т.е. каждый год 0.5% населения (in whatever age bracket) получало bachelor degree. Вот с этим числом и надо сравнивать.
В age interval 15-25 лет в штатах примерно одинаково - 4 млн населения на каждый год. Т.е. можно считать что имеем дело со стационарным потокм в 4млн на вход куда-либо (включая не хождение в школу) и 1.5 млн на выход с degree.
1.5 млн от 4 млн - получаются ваши 38% на данный момент. Но никак не 72%.
На всякий случай повторю: 1.5 млн - это общее число людей с degree, оно вклучает в себя всех независимо от возраста.
Как вы теперь будете поднимать планку до 72%?
Колелздхи же не резиновые.

[Tired]

В age interval 15-25 лет в штатах примерно одинаково - 4 млн населения на каждый год.

Инсточник?

Т.е. можно считать что имеем дело со стационарным потокм в 4млн на вход куда-либо (включая не хождение в школу) и 1.5 млн на выход с degree.
1.5 млн от 4 млн - получаются ваши 38% на данный момент. Но никак не 72%.

Те, которые сейчас идут в колледж, получат bachelor в лучшем случае в 2012, т.е. около 1.7 млн. Многие не идут сейчас, а пойдет позже - т.е. цифры будут еще больше (видите тенденцию? даже с 90-го года рост в 1.5 раза).
Потом, я ж нигде не утверждал, что 72% получат bachelor - Вы этого straw man продолжаете терзать уже который пост.

[sondo]

В age interval 15-25 лет в штатах примерно одинаково - 4 млн населения на каждый год.

Инсточник?

любая population pyramid, здесь уже ссылки были, хотя бы отсюда:
http://www.nationmaster.com/country/us/Age_distribution

Т.е. можно считать что имеем дело со стационарным потокм в 4млн на вход куда-либо (включая не хождение в школу) и 1.5 млн на выход с degree.
1.5 млн от 4 млн - получаются ваши 38% на данный момент. Но никак не 72%.

Те, которые сейчас идут в колледж, получат bachelor в лучшем случае в 2012, т.е. около 1.7 млн. Многие не идут сейчас, а пойдет позже - т.е. цифры будут еще больше (видите тенденцию? даже с 90-го года рост в 1.5 раза).

Население тоже растет, к 2012 народу в интересующей возрастной категории тоже будет больше.
Если рассматривать на единицу населения, то росдт менее чем 1.5:
количество народы в группе 15-19 изменилось с 17 до 21 млн, т.е. рост 20%, что конечно тоже неплохо, но вовсе не огромно (за 18-то лет, т.е. ~ по % в год).
1.7лмн так и остается projected maximum до 2017 года, и одна из прични что ожидаемое население в группе 15-19 сильно не увеличитсыта..

Потом, я ж нигде не утверждал, что 72% получат bachelor - Вы этого straw man продолжаете терзать уже который пост.

Вы утверждали что 72% идет в вузы.
Я утверждала что это может быть только если за вузы считать все учебные заведения включая уровень ПТУ и что это невозможно елси за вузы считать именно вузы - места где дают как минимум bachelor degree.
70% вообще теоретический максимум, потому как статистические ислледования утверждают что реальный high school completion rate упал за нескоько лет до ~70% и продолжает падать:
ftp://repec.iza.org/RePEc/Discussionpaper/dp3216.pdf
Например здесь: в год high-school заканчивают только ~ 2.8млн
http://nces.ed.gov/programs/digest/d07/ ... 07_103.asp
Поскольку среднее число молодых людей в каждой единице интервала возраста 15-19 примерно 4млн, получаем 70%.
Газеты полны статей о том как кошмарно упал high-school completeion rate, странно что вам этого не попадалось.


В общем, реальная статистика такова:
- имеем поток молодых людей в 4 млн каждый год
- по всем возрастным категориям 2.8 млн/год заканчиваю high-school
- по всем возрастным категориям в год 1.5 млн/год человек получает bachelor degree.

72% идущих в вузы из нынешнего поколения нигде рядом не стояло.

[liza_tarasuk]

Зарплата:

профессор - 16-17 разряды ЕТС, 4500-4900 руб
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BA%D0%B0

за степень доктора наук добавка 7000

РФФИ гранты на зарплаты изпользовать можно очень ограничено.

Откуда 150 000/ месяц по-честному?

Sorry za translit, no u menya ne russkoy klavi.

Ya ne znayupro vseh.. no u moego bivshego kollegi v UPI vihodit okolo 50-60.000 rub v mesyaz. Eto iz zarplati, iz grantov, zakaznogo sinteza + v univere let 5 nazad vveli reitungovuyu sistemu doplati is togo chto studenti platyat.. i vot po etomu reitingu (za rabotu so studentami, stati, administrativnie obyazannosti i td) dobiraetsa . 50 -60 000 eto konechno ne 2-4 000 eur. No eto gdeto 2.000 USD ili CAD i chut bolshe .. Tak chto otchasti eto prada. u NEKOTORIH vihodyat takie bolshie z/p.

Zakaznoy sintez legalniy.. po hozraschetnim dogovoram.

[Neofitus]

Образование в России до сих пор пользуется огромным спросом