Два года назад умер Борис Ельцин

[Пaук]

Ну мало ли что он говорил. Вы на факты смотрите. Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты. А то, что политики говорят всякие вещи, так на то они и политики.

:лол: Про Беловежские соглашения Вы что-нибудь слышали? Чья там подпись стоит? Путина? :лол:

Выделить болдом смогли, а понять - нет. В результате Беловежских соглашений изменилась територия СССР, а не России.

Все что там пилили пренадлежало России, а не Ельциным и Кравчукам

И Киев тоже российская собственность?

[PavelM]

Я никогда не выступал за отделение России, я за суверенитет Союза, за равноправие всех республик, за их самостоятельность, за то, чтобы республики были сильными и этим крепили наш Союз. Только на этой позиции и стою.

Ельцин.
29 мая 1990 г.

12 июня 1990 Съезд принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, предусматривающую приоритет российских законов над союзными.

[Stoic]

И Киев тоже российская собственность?

Да его у поляков (пардон Речь Посполитой) , вначале в аренду взяли, а потом поляки на него претендовать перестали, так за Россией и остался.

Кроме того, Польша признала за Россией право на Левобережную Украину. Согласно договору Киев временно на два года переходил Москве (России, однако, удалось оставить Киев себе по Вечному миру 1686 года, уплатив Польше 146 тысяч рублей в качестве компенсации). Запорожская Сечь переходила под совместное управление России и Польши.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1654-1667

[ZmeyeeD]

Даже в 80-ые поездка за границу была не проблема, нужно было только подождать визу из МВД/Овира, и получить визу в посольстве. Всё это было легко всем тем у кого не было доступа к секретным материалам. Но многие здесь воооооют что "свободы не было", хотя они в те времена и даже и не пытались получить выездную визу, но рассуждают так как и о устрицах.

Только не надо лгать насчет свободы перемещения - память еще не у всех отшибло. Для любознательных я приаттачил файлик, который описывает как оно было. Очччень поучительно для ловящих кайф при сказках о "как хорошо было в СССР", находясь при этом в США.

И вообще жалко смотреть на тех, у кого предел мечтаний и идея свободы была ограничена поездками за границу как туристам или по рабочей визе.

Имеем - выезжать за границу нельзя, в магазинах - шаром покати, все товары (кроме материалов очередного съезда и вырезки из Продовольственной Программы) - дефицит, ждать в очереди на жилье - десятки лет. Зато - "Слава КПСС" на каждом углу. Нет уж, спасибо Горбачеву и Ельцину, что уничтожили советскую власть.

[MAF]

Только не надо лгать насчет свободы перемещения - память еще не у всех отшибло. Для любознательных я приаттачил файлик, который описывает как оно было.

"Описывает" - ключевое слово. И откуда этот текстикс вы выдрали? Чем копирайт? Вы лучше из своего личного опыта расскажите как оно было, а то получается в очередной раз как в анекдоте про Рабиновича и битлз...

P.S. Впрочем это у вас такой стиль - незнаю, но говорю... Видать память отшибло...

[ZmeyeeD]

Только не надо лгать насчет свободы перемещения - память еще не у всех отшибло. Для любознательных я приаттачил файлик, который описывает как оно было.

"Описывает" - ключевое слово. И откуда этот текстикс вы выдрали? Чем копирайт? Вы лучше из своего личного опыта расскажите как оно было, а то получается в очередной раз как в анекдоте про Рабиновича и битлз...

P.S. Впрочем это у вас такой стиль - незнаю, но говорю... Видать память отшибло...

В properties pdf-файла указано откуда.

Полная ссылка на книгу (она довольно большая):
http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm

Из опыта друзей тоже знаю - их не выпускали даже в Польшу (еще до 1980 года, хотя там у них были близкие родственники).

И не надо грубить.

[valeriypi]

Даже в 80-ые поездка за границу была не проблема, нужно было только подождать визу из МВД/Овира, и получить визу в посольстве. Всё это было легко всем тем у кого не было доступа к секретным материалам. Но многие здесь воооооют что "свободы не было", хотя они в те времена и даже и не пытались получить выездную визу, но рассуждают так как и о устрицах.

Только не надо лгать насчет свободы перемещения - память еще не у всех отшибло. Для любознательных я приаттачил файлик, который описывает как оно было. Очччень поучительно для ловящих кайф при сказках о "как хорошо было в СССР", находясь при этом в США.

И вообще жалко смотреть на тех, у кого предел мечтаний и идея свободы была ограничена поездками за границу как туристам или по рабочей визе.

Имеем - выезжать за границу нельзя, в магазинах - шаром покати, все товары (кроме материалов очередного съезда и вырезки из Продовольственной Программы) - дефицит, ждать в очереди на жилье - десятки лет. Зато - "Слава КПСС" на каждом углу. Нет уж, спасибо Горбачеву и Ельцину, что уничтожили советскую власть.

Не разрешили даже поехать в молодежный лагерь в Советских Карпатах чтобы не контачить с иностранцами. После каждого легкого прикосновения к иностранцам (скажем разговорился на улице в Москве, или оказался в одном купе в поезде) следовало писать докладную об обстаятельствах и о чем беседовали

[Etcher]

Только не надо лгать насчет свободы перемещения - память еще не у всех отшибло. Для любознательных я приаттачил файлик, который описывает как оно было.

"Описывает" - ключевое слово. И откуда этот текстикс вы выдрали? Чем копирайт? Вы лучше из своего личного опыта расскажите как оно было, а то получается в очередной раз как в анекдоте про Рабиновича и битлз...

В предложенном тексте всё верно рассказано.Заметил две неточности - в конце 80-х при выезде по частному приглашению меняли не 300 долларов, а 100 .В обменном пункте на Ленинградском проспекте , возле часового завода.Толпы ночевали возле дверей , составлялись списки, а утром их херили , и начиналась давка . Вторая неточность - было две служебных книжонки -инструкции , которые выезжанту в командировку надлежало прочитать под роспись - одна -правила поведения советского гражданина в соц.стране, вторая - в кап. стране.Последняя - весьма занятный текст, вероятно ,плод воображения больного , страдающего паранойей/манией преследования

[Shurik2007]

Не разрешили даже поехать в молодежный лагерь в Советских Карпатах чтобы не контачить с иностранцами. После каждого легкого прикосновения к иностранцам (скажем разговорился на улице в Москве, или оказался в одном купе в поезде) следовало писать докладную об обстаятельствах и о чем беседовали

Во люди фантазируют,никак секретами государственными владели
Учился в 60-е в мединституте.Студенты были и из Восточной Европы,Финляндии,Африканского континента,Азии,Ближнего Востока.Да откуда только не были.Жил в общаге с немцем в одной комнате.Мы его еще пить учили,хоть он и сам не дурак был в этом вопросе.Девчонки любовь крутили и замуж выходили за иностранцев.
Никто не требовал ничего докладывать.Не было такого.Жили спокойно и дружно.
Может это только потенциальным стукачам такие предложения поступали.

[valeriypi]

Не разрешили даже поехать в молодежный лагерь в Советских Карпатах чтобы не контачить с иностранцами. После каждого легкого прикосновения к иностранцам (скажем разговорился на улице в Москве, или оказался в одном купе в поезде) следовало писать докладную об обстаятельствах и о чем беседовали

Во люди фантазируют,никак секретами государственными владели :Д
Учился в 60-е в мединституте.Студенты были и из Восточной Европы,Финляндии,Африканского континента,Азии,Ближнего Востока.Да откуда только не были.Жил в общаге с немцем в одной комнате.Мы его еще пить учили,хоть он и сам не дурак был в этом вопросе.Девчонки любовь крутили и замуж выходили за иностранцев.
Никто не требовал ничего докладывать.Не было такого.Жили спокойно и дружно.
Может это только потенциальным стукачам такие предложения поступали. :мргреен:

Кому то надо было клепать шит родины, не все по лавочкам отсиживались

[Sergey___K]

Мои пять копеек.

Время Ельцина показало России чего она стоит сама, без палки. Страна, молча проглотившая и МММ и невыплаты зарплат и чечню в Чечне , и чечню в Москве и приватизацию и олигархов, а так же те, кто все это время глотал свой шмат одобрямс по месту жительства и не почесался, просто не может иметь мнения ни про Ельцина ни про Горбачева ни про собственный подъезд.

Если кому дали нечищеный и немытый банан, то расстройство кишечника- это не вина дающего.

[Ion Tichy]

...Если кому дали нечищеный и немытый банан, то расстройство кишечника- это не вина дающего.

Не пробовали себя в адвокатуре, по делам о мошенничестве?

[f_evgeny]

Мои пять копеек.
Время Ельцина показало России чего она стоит сама, без палки.

Все понятно, царь был хороший, народ негодный.

[Bosev]

Кому то надо было клепать шит родины, не все по лавочкам отсиживались

Интересная ачипятка. Или не ачипятка вовсе?

[DEDOTMOPO3]

Кому то надо было клепать шит родины, не все по лавочкам отсиживались

Интересная ачипятка. Или не ачипятка вовсе?

Это просто транслит фаирфоксовский. У меня такой же.

[valeriypi]

Кому то надо было клепать шит родины, не все по лавочкам отсиживались

Интересная ачипятка. :шинк: Или не ачипятка вовсе?

Это просто транслит фаирфоксовский. У меня такой же.

Забываю где буква как звук Che(icago)

[klsk]

...Скажем, в Латвии в марте 1991 года прошло один за другим два референдума, с разрывом в две недели. На первом 73% высказалось за независимость, на втором 95% за СССР...

Еще бы...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/593

...Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик. Поэтому, центральные республиканские комиссии референдума не были созданы и статистика представлена только по тем округам и участкам, где избирательные комиссии созданы были - в воинских частях. К сожалению, абсолютное число проголосовавших в военных городках для нижеуказанных республик доподлинно неизвестно...

[NB1]

Рыжкова забыли, именно он в 1991 был его главным конкурентом на выборах, полагаю, что был более разумным и вменяемым.

Рыжков...? Не думаю. Может он и чуть более вменяем, но трусоват и зашорен, а изменения нужны были все же достаточно радикальные (при том, что и порядок надо было сохранить, да и Союз попробовать сберечь). Для меня на тех выборах президента РСФСР безусловным фаворитом, в разы предпочтительнее всех остальных вместе взятых, был Бакатин. Ну в Ельцин - делил далекое 2-е место с Тулеевым, впрочем оба были крайне нежелательны. И, кстати, остались там же.

[NB1]

Територия России за время его правления не изменилась. А за время правления Путина - уменьшилась. Это факты.

Что-то не понял! Неужели несколько км2 при демаркации границ с китаем за ради дружественных отношений считаются уменьшением? Да он даже ни одного Курила не отдал (хотя мож и стоило бы за ради дружбы с Японией). Путин, конечно, президент некудышный. Но зачем напраслину то? На нем и без того вины выше макушки.

[Ivan Popugaev]

Вот ведь доживешь до такого: оказывается плачущий большевик, это наше все.
Сейчас еще прийдет Тау и будет рассказывать, что надо было слушать цвет нашей экономичской науки, академика Львова.

[delux600]

Великий был человек.
Много понаделал ошибок, рубил сплеча, но таков уж русский мужик. Через годы о нем будут вспоминать больше, чем о блеклых - теперяшних.
Пусть земля ему пухом

Отлично сказано!
+1

[Princeton Lion]

Как же насчёт восстановления исторических границ без оглядки на Запад?

Предлагаю восстановить Россию в границах 1237 года!

[Neofitus]

Хорошо написано

http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

[Princeton Lion]

Даже в 80-ые поездка за границу была не проблема, нужно было только подождать визу из МВД/Овира, и получить визу в посольстве. Всё это было легко всем тем у кого не было доступа к секретным материалам.

Неужели существовали такие люди?!

[DEDOTMOPO3]

Как же насчёт восстановления исторических границ без оглядки на Запад?

Предлагаю восстановить Россию в границах 1237 года!

А Израиль в границах 1947 года