С вашими "схемами" Сергунька не то что на дома в Майми, а и на батон хлеба не наворуешь, можно только обанкротиться быстро-быстро и по миру пойтиSergunka wrote: Валютный контроль вполне разрешит оплатить материал и фурнитуру и опа! - услуги менеджментатак как они закупаются за рубежом.
Обоснование будет? Вообще-то вполне себе стандартная схема. Пользователям вполне хватает и на Майами и даже на Лазурный Берег.city_girl wrote:С вашими "схемами" Сергунька не то что на дома в Майми, а и на батон хлеба не наворуешь, можно только обанкротиться быстро-быстро и по миру пойтиSergunka wrote: Валютный контроль вполне разрешит оплатить материал и фурнитуру и опа! - услуги менеджмента
Похоже моя невинная фраза (щедро оплаченная тремя днями бана) становится хитом сезона viewtopic.php?f=30&t=184418&p=5647408#p5647408Amto2011 wrote:Обоснование будет? Вообще-то вполне себе стандартная схема. Пользователям вполне хватает и на Майами и даже на Лазурный Берег.city_girl wrote:С вашими "схемами" Сергунька не то что на дома в Майми, а и на батон хлеба не наворуешь, можно только обанкротиться быстро-быстро и по миру пойтиSergunka wrote: Валютный контроль вполне разрешит оплатить материал и фурнитуру и опа! - услуги менеджмента
Обоснование? Будет правильнее, если вы с Сергунькой обоснуете мне, человеку знакомому много лет в деталях с валютным контролем, КАК заработать на "такой распрекрасной схеме" и КАК Минфин может ее осуществить. И зачем Минфину так усиленно самому этим заниматься?Amto2011 wrote:Обоснование будет? Вообще-то вполне себе стандартная схема. Пользователям вполне хватает и на Майами и даже на Лазурный Берег.city_girl wrote:С вашими "схемами" Сергунька не то что на дома в Майми, а и на батон хлеба не наворуешь, можно только обанкротиться быстро-быстро и по миру пойтиSergunka wrote: Валютный контроль вполне разрешит оплатить материал и фурнитуру и опа! - услуги менеджмента
Здесь никто не говорит за деньги - пока Вам объяснили как эти деньги перевести минуя валютный контроль о котором Вы якобы имеете представление... У Вас есть возражения по переводу денег от МинФина в иностранную компанию по закупке материалов и фурнитуры и осуществлению менеджмента проекта - "костюмы для мусарни"?city_girl wrote:Будет правильнее, если вы с Сергунькой обоснуете мне, человеку знакомому много лет в деталях с валютным контролем, КАК заработать на "такой распрекрасной схеме" и КАК Минфин может ее осуществить. И зачем Минфину так усиленно самому этим заниматься?
Если упрощенно, то следующим образом: российская компания-прокладка в России закупает (абсолютно легально) материалы и услуги в оффшоре по завышенной цене. Затем перепродает материалы в колонию с небольшой маржой или даже без оной, чтобы оставаться в точке безубыточности и не платить налог на прибыль. Колония шьет униформу и реализует ее МВД по устраивающей все стороны цене, чтобы тоже не получать прибыль и не платить налог. Осевшая в оффшоре маржа пилится между закупщиками в МВД (откат), и руководителями колонии, являющимися фактически владельцами и операторами этого бизнеса. Налички здесь никакой нет (ну разве что в оффшоре при распиле), да и не нужна она. По-моему это самая что ни на есть стандартная и отработанная схема, проверенная временем. В последнее время правда появились сложности в связи с необходимостью проводить аукционы и пр. Но пока получается отбрыкиваться и формулировать такие условия закупок, которые удовлетворить могут только "свои" компании. И вот здесь и нужен Минфин, чтобы исполняя свои контрольные функции не задавал лишних вопросов.city_girl wrote:Обоснование? Будет правильнее, если вы с Сергунькой обоснуете мне, человеку знакомому много лет в деталях с валютным контролем, КАК заработать на "такой распрекрасной схеме" и КАК Минфин может ее осуществить. И зачем Минфину так усиленно самому этим заниматься?Amto2011 wrote:Обоснование будет? Вообще-то вполне себе стандартная схема. Пользователям вполне хватает и на Майами и даже на Лазурный Берег.city_girl wrote:С вашими "схемами" Сергунька не то что на дома в Майми, а и на батон хлеба не наворуешь, можно только обанкротиться быстро-быстро и по миру пойтиSergunka wrote: Валютный контроль вполне разрешит оплатить материал и фурнитуру и опа! - услуги менеджмента
Надо же как Вы МинФин РФ назвалиAmto2011 wrote:российская компания-прокладка
ИМХО деньги Минфина здесь фигурируют только на этапе приобретения формы министерством внутренних дел. А компания-прокладка - частная лавочка на бумаге, формально независимая, но документооборот и банковский счет которой контролируют все те же люди, управляющие бизнесом в колонии. Нужно это для того, чтобы выглядело все прилично. Чтобы у госструктуры не было формальных связей с оффшорными компаниями.Sergunka wrote:Надо же как Вы МинФин РФ назвалиAmto2011 wrote:российская компания-прокладка
Да "прокладка" просто лишние звено, когда мерседесы покупали то не стеснялись же на прямую платили. С точки зрения профит максимизейшин МинФину будет не впадлу и напрямую заплатитьAmto2011 wrote:ИМХО деньги Минфина здесь фигурируют только на этапе приобретения формы министерством внутренних дел. А компания-прокладка - частная лавочка на бумаге, формально независимая, но документооборот и банковский счет которой контролируют все те же люди, управляющие бизнесом в колонии. Нужно это для того, чтобы выглядело все прилично. Чтобы у госструктуры не было формальных связей с оффшорными компаниями.Sergunka wrote:Надо же как Вы МинФин РФ назвалиAmto2011 wrote:российская компания-прокладка
Тут два момента: Мерседес - известная западная компания с хорошей репутацией. Покупать машины не напрямую, а у посредника в России как раз выглядело бы более подозрительно. Прямые закупки на первый взгляд смотрелись более прозрачно и эффективно с точки зрения контроля затрат бюджета.Sergunka wrote:Да "прокладка" просто лишние звено, когда мерседесы покупали то не стеснялись же на прямую платили. С точки зрения профит максимизейшин МинФину будет не впадлу и напрямую заплатитьAmto2011 wrote:ИМХО деньги Минфина здесь фигурируют только на этапе приобретения формы министерством внутренних дел. А компания-прокладка - частная лавочка на бумаге, формально независимая, но документооборот и банковский счет которой контролируют все те же люди, управляющие бизнесом в колонии. Нужно это для того, чтобы выглядело все прилично. Чтобы у госструктуры не было формальных связей с оффшорными компаниями.Sergunka wrote:Надо же как Вы МинФин РФ назвалиAmto2011 wrote:российская компания-прокладка
, в роли которого и выступает компания-прокладка. Ну и во-вторых, Минфин стал умнее. Зачем ему самому подставляться с прямыми платежами в оффшоры? Сейчас на фоне "борьбы с коррупцией" нужно быть осторожнее.Хм, а насколько можно верить всему тому, что она пишет, без фильтровки?Sergunka wrote:Code: Select all
Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие.
Вот здесь еще пишут по следам, что рабочий день *иногда* длится 12 часов и больше из-за увеличенных норм, и про другие нарушения. Вообще, хорошая взвешенная статья, а не сплошные взвизгивания:Вот представьте, в колонии сейчас примерно тысяча человек, половина из них на промке работает в одну смену, вторая половина во вторую (за исключением пенсионеров и инвалидов). Ты должен отработать, сходить несколько раз на проверку-построение, успеть прибраться у себя в отряде, отработать на хозработах, если очередь пришла, и сходить до девяти вечера в «гигиену», но как ты туда пойдешь, если передвижение запрещено?
Amto2011 wrote:Если упрощенно, то следующим образом: российская компания-прокладка в России закупает (абсолютно легально) материалы и услуги в оффшоре по завышенной цене. Затем перепродает материалы в колонию с небольшой маржой или даже без оной, чтобы оставаться в точке безубыточности и не платить налог на прибыль. Колония шьет униформу и реализует ее МВД по устраивающей все стороны цене, чтобы тоже не получать прибыль и не платить налог. Осевшая в оффшоре маржа пилится между закупщиками в МВД (откат), и руководителями колонии, являющимися фактически владельцами и операторами этого бизнеса. Налички здесь никакой нет (ну разве что в оффшоре при распиле), да и не нужна она. По-моему это самая что ни на есть стандартная и отработанная схема, проверенная временем. В последнее время правда появились сложности в связи с необходимостью проводить аукционы и пр. Но пока получается отбрыкиваться и формулировать такие условия закупок, которые удовлетворить могут только "свои" компании. И вот здесь и нужен Минфин, чтобы исполняя свои контрольные функции не задавал лишних вопросов.
А роль вашего валютного контроля - вообще тридесятая. Посмотрели на документы - все в порядке. И шлепнули печать.
Ну а как извлекать прибыль из схемы теперь, надеюсь, понятно?city_girl wrote:Amto2011 wrote:Если упрощенно, то следующим образом: российская компания-прокладка в России закупает (абсолютно легально) материалы и услуги в оффшоре по завышенной цене. Затем перепродает материалы в колонию с небольшой маржой или даже без оной, чтобы оставаться в точке безубыточности и не платить налог на прибыль. Колония шьет униформу и реализует ее МВД по устраивающей все стороны цене, чтобы тоже не получать прибыль и не платить налог. Осевшая в оффшоре маржа пилится между закупщиками в МВД (откат), и руководителями колонии, являющимися фактически владельцами и операторами этого бизнеса. Налички здесь никакой нет (ну разве что в оффшоре при распиле), да и не нужна она. По-моему это самая что ни на есть стандартная и отработанная схема, проверенная временем. В последнее время правда появились сложности в связи с необходимостью проводить аукционы и пр. Но пока получается отбрыкиваться и формулировать такие условия закупок, которые удовлетворить могут только "свои" компании. И вот здесь и нужен Минфин, чтобы исполняя свои контрольные функции не задавал лишних вопросов.
А роль вашего валютного контроля - вообще тридесятая. Посмотрели на документы - все в порядке. И шлепнули печать.
Ну вот и отлично, и сами объяснили Сергуньке, что сам Минфин к валютному контролю и переводам за кородон никоим боком...А то Сергунька каких-то громких слов наслушался и пуляет ими невпопад
Да мне то зачем объснять вы Сергуньке объясните , а то он какие-то сказки рассказывает про закупку Минфином фунитуры в оффшоре за валютуAmto2011 wrote:Ну а как извлекать прибыль из схемы теперь, надеюсь, понятно?city_girl wrote:Amto2011 wrote:Если упрощенно, то следующим образом: российская компания-прокладка в России закупает (абсолютно легально) материалы и услуги в оффшоре по завышенной цене. Затем перепродает материалы в колонию с небольшой маржой или даже без оной, чтобы оставаться в точке безубыточности и не платить налог на прибыль. Колония шьет униформу и реализует ее МВД по устраивающей все стороны цене, чтобы тоже не получать прибыль и не платить налог. Осевшая в оффшоре маржа пилится между закупщиками в МВД (откат), и руководителями колонии, являющимися фактически владельцами и операторами этого бизнеса. Налички здесь никакой нет (ну разве что в оффшоре при распиле), да и не нужна она. По-моему это самая что ни на есть стандартная и отработанная схема, проверенная временем. В последнее время правда появились сложности в связи с необходимостью проводить аукционы и пр. Но пока получается отбрыкиваться и формулировать такие условия закупок, которые удовлетворить могут только "свои" компании. И вот здесь и нужен Минфин, чтобы исполняя свои контрольные функции не задавал лишних вопросов.
А роль вашего валютного контроля - вообще тридесятая. Посмотрели на документы - все в порядке. И шлепнули печать.
Ну вот и отлично, и сами объяснили Сергуньке, что сам Минфин к валютному контролю и переводам за кородон никоим боком...А то Сергунька каких-то громких слов наслушался и пуляет ими невпопад
Дык оно в обязательном порядке есть - это участие. Без него и бизнес этот работать не будет.city_girl wrote:Все остальное - есть вполне легитимный бизнес, до тех пор пока не появляется участие чиновников в прибылях от сделки и создании режима благоприятствования для "своих" компаний.
В этом-то и соль. Для закона без разницы - 12 часов или 16 часов. В чем Ваш поинт?IContentProvider wrote: Вот здесь еще пишут по следам, что рабочий день *иногда* длится 12 часов и больше из-за увеличенных норм, и про другие нарушения.
при чем тут бизнес вообще? уберутся коррумпированные чиновники - все также будет закупаться форма, просто прибыль пойдет в другой карман - может и меньшего размера прибыль, а может и нет....Amto2011 wrote:Дык оно в обязательном порядке есть - это участие. Без него и бизнес этот работать не будет.city_girl wrote:Все остальное - есть вполне легитимный бизнес, до тех пор пока не появляется участие чиновников в прибылях от сделки и создании режима благоприятствования для "своих" компаний.
Согласилась все-такиcity_girl wrote: Все остальное - есть вполне легитимный бизнес
Эво-но как! И сколько лет Вы уже в бизнесе?city_girl wrote:при чем тут бизнес вообще? уберутся коррумпированные чиновники - все также будет закупаться форма, просто прибыль пойдет в другой карман - может и меньшего размера прибыль, а может и нет....Amto2011 wrote:Дык оно в обязательном порядке есть - это участие. Без него и бизнес этот работать не будет.city_girl wrote:Все остальное - есть вполне легитимный бизнес, до тех пор пока не появляется участие чиновников в прибылях от сделки и создании режима благоприятствования для "своих" компаний.
с чем с бредом о закупке фурнитуры Минфином?Sergunka wrote:Согласилась все-такиcity_girl wrote: Все остальное - есть вполне легитимный бизнес
Будет, но это будет уже совсем другой бизнес. Без участия колонии и труда в ней заключенных. Ну посудите сами, заключенные в колонии трудятся в поте лица без сна, отдыха и туалета только лишь потому, что в этом есть частная заинтересованность начальника колонии. Если вы этот фактор уберете, то начальнику будет пох шьется ли форма, сколько ее шьется и какого она качества. И работать заключенные будут по 8 часов (ровно по закону) и спустя рукава. С большой вероятностью бизнес этот станет слишком неэффективным и покупать его продукцию за невыгодностью МВД перестанет. Тем более если и там искоренить коррупцию и откаты. Форму конечно же будут шить другие бизнесы в другом месте, и может быть даже лучшего качества, и МВД даже будет тратить на ее закупку меньше бюджетных денег. Но это будут другие люди и другой бизнес.city_girl wrote:при чем тут бизнес вообще? уберутся коррумпированные чиновники - все также будет закупаться форма, просто прибыль пойдет в другой карман - может и меньшего размера прибыль, а может и нет....Amto2011 wrote:Дык оно в обязательном порядке есть - это участие. Без него и бизнес этот работать не будет.city_girl wrote:Все остальное - есть вполне легитимный бизнес, до тех пор пока не появляется участие чиновников в прибылях от сделки и создании режима благоприятствования для "своих" компаний.
Ну, прямь как сити-герл - все умнеют на глазахAmto2011 wrote:Минфин стал умнее.
Просто с ужасом думаю, чем же сити-герл возразитAmto2011 wrote:Будет, но это будет уже совсем другой бизнес. Без участия колонии и труда в ней заключенных. Ну посудите сами, заключенные в колонии трудятся в поте лица без сна, отдыха и туалета только лишь потому, что в этом есть частная заинтересованность начальника колонии. Если вы этот фактор уберете, то начальнику будет пох шьется ли форма, сколько ее шьется и какого она качества. И работать заключенные будут по 8 часов (ровно по закону) и спустя рукава. С большой вероятностью бизнес этот станет слишком неэффективным и покупать его продукцию за невыгодностью МВД перестанет. Тем более если и там искоренить коррупцию и откаты. Форму конечно же будут шить другие бизнесы в другом месте, и может быть даже лучшего качества, и МВД даже будет тратить на ее закупку меньше бюджетных денег. Но это будут другие люди и другой бизнес.city_girl wrote:при чем тут бизнес вообще? уберутся коррумпированные чиновники - все также будет закупаться форма, просто прибыль пойдет в другой карман - может и меньшего размера прибыль, а может и нет....Amto2011 wrote:Дык оно в обязательном порядке есть - это участие. Без него и бизнес этот работать не будет.city_girl wrote:Все остальное - есть вполне легитимный бизнес, до тех пор пока не появляется участие чиновников в прибылях от сделки и создании режима благоприятствования для "своих" компаний.
В том, что придут проверяльщики и не найдут данного нарушения (так как и по 12 часов работают тоже иногда). Потом, я так и не поняла, в чем именно соль увеличения норм, если вся прибыль происходит из накрученных цен на материалы, а прибыли от продажи форм практически нет. Меньше стало заключенных? Появился рынок для продажи бОльшего количества форм? Они же не модную одежду производят, чтобы развивать маркетинг и охватывать все более широкий рынок. Качество туалетов вообще не имеет никакого отношения к подобному бизнесу.Sergunka wrote:
Для закона без разницы - 12 часов или 16 часов. В чем Ваш поинт?
Да просто контракт с МВД заключен на пределе производственных возможностей колонии. С учетом завышенных норм выработки. Будут заключенные "лениться" - меньше будет выручка. И меньше будет потребность в закупке сырья по завышенным ценам.IContentProvider wrote:В том, что придут проверяльщики и не найдут данного нарушения (так как и по 12 часов работают тоже иногда). Потом, я так и не поняла, в чем именно соль увеличения норм, если вся прибыль происходит из накрученных цен на материалы, а прибыли от продажи форм практически нет. Меньше стало заключенных? Появился рынок для продажи бОльшего количества форм? Они же не модную одежду производят, чтобы развивать маркетинг и охватывать все более широкий рынок. Качество туалетов вообще не имеет никакого отношения к подобному бизнесу.Sergunka wrote:
Для закона без разницы - 12 часов или 16 часов. В чем Ваш поинт?