Обама сверхчеловек. Наконец есть убедительное доказательство

[Одинаковый]

Open enrollment in the Health Insurance Marketplace continues until March 31, 2014.

И потом вам придется доказывать что вы не ишак, чтобы подписаться на страховку. Там не такие идиоты сидят, те кто законы разрабатывают.

Есть куча болячек которые вполне могут ждать год.

Совсем не куча, и как правило эти болячки потом нужно лечить много лет, причем год ожидания (пока вы страховку будете ждать) потом вам обойдется в пару лишних лет лечения. Так что все это экзотика.

Никакая не экзотика, а вполне логичное поведение учитывая что человек считает себя здоровым и считает что вероятность подхватить некую страшную болячку невелика. Не мне обьясняйте. Обьясните это 26 летнему молодому человеку зарабатывающему скажем $35К который должен потратить $5К в год на страховку с $5К дедактабле. Будьте уверены что перспектива сэкономить $5К очень сильно повлияет на его мыслительный процесс в пользу "авось пронесет".

[nukite]

Open enrollment in the Health Insurance Marketplace continues until March 31, 2014.

И потом вам придется доказывать что вы не ишак, чтобы подписаться на страховку. Там не такие идиоты сидят, те кто законы разрабатывают.

Есть куча болячек которые вполне могут ждать год.

Совсем не куча, и как правило эти болячки потом нужно лечить много лет, причем год ожидания (пока вы страховку будете ждать) потом вам обойдется в пару лишних лет лечения. Так что все это экзотика.

Никакая не экзотика, а вполне логичное поведение учитывая что человек считает себя здоровым и считает что вероятность подхватить некую страшную болячку невелика. Не мне обьясняйте. Обьясните это 26 летнему молодому человеку зарабатывающему скажем $35К который должен потратить $5К в год на страховку с $5К дедактабле. Будьте уверены что перспектива сэкономить $5К очень сильно повлияет на его мыслительный процесс в пользу "авось пронесет".

Да таких полно будет.
У меня знакомая семья с приличным кешевым доходом,
жлобатса страховку на семьу за 600 в месац покупать.
А молодым вобсче пофигу будет.

[Flash-04]

У меня знакомая семья с приличным кешевым доходом,
жлобатса страховку на семьу за 600 в месац покупать

и я их понимаю т.к. в Онтарио на семью плачу 800 в год
Вот на днях мой коллега вернулся из отпука по здоровью - удалили желчный пузырь. Как вы думаете сколько он заплатил? Правильно - $0. Всё покрыл OHIP.

[dimp]

У меня знакомая семья с приличным кешевым доходом,
жлобатса страховку на семьу за 600 в месац покупать

и я их понимаю т.к. в Онтарио на семью плачу 800 в год
Вот на днях мой коллега вернулся из отпука по здоровью - удалили желчный пузырь. Как вы думаете сколько он заплатил? Правильно - $0. Всё покрыл OHIP.

Так у вас же там job-killing socialist healthcare. Небось те, у кого нет денег поехать лечиться в США умирают прямо в очередях в госпиталь. Разве канадцам не очевидно, что government run healthcare cannot work? Хотя это неудивительно - в этой дикой стране наверное даже Fox News не показывают и Раша Лимбо по радио не транслируют, так что народу просто неоткуда узнать правду о социалистической медицине.

[Одинаковый]

У меня знакомая семья с приличным кешевым доходом,
жлобатса страховку на семьу за 600 в месац покупать

и я их понимаю т.к. в Онтарио на семью плачу 800 в год
Вот на днях мой коллега вернулся из отпука по здоровью - удалили желчный пузырь. Как вы думаете сколько он заплатил? Правильно - $0. Всё покрыл OHIP.

Так у вас же там job-killing socialist healthcare. Небось те, у кого нет денег поехать лечиться в США умирают прямо в очередях в госпиталь. Разве канадцам не очевидно, что government run healthcare cannot work? Хотя это неудивительно - в этой дикой стране наверное даже Fox News не показывают и Раша Лимбо по радио не транслируют, так что народу просто неоткуда узнать правду о социалистической медицине.

Question for Canadians who have seen the movie "Barbarian Invasion"
http://community.cookinglight.com/archi ... 55223.html

Уверен что про очереди и нехватку коек писали засланные из США репки. А фильм посмотрите, не поленитесь.
Кстати из комментариев очень явно видно что для канадцев это считается само собой разумеющееся и их это особо не напрягает. Что неудивительно так как истина познается в сравнении , а сравнивать им не с чем. Вот и воспринимают это как должное и очень радуются что это бесплатно и ничего страшного что коек не хватает, главное что бы войны не было что бы было бесплатно.

Я недавно англичанина спросил как там у них. Все отлично говорит, сломал говорит руку - так гипс наложили все как надо. Спасибо говорит родной партии. Только вот гипс это мелочи , а вот нехватку более дорогих и хороших лекарств глазами не заметишь.

[Slavandik]

Уверен что про очереди и нехватку коек писали засланные из США репки.

В Штатах в очередь на койку просто не поставят

[Одинаковый]

Уверен что про очереди и нехватку коек писали засланные из США репки.

В Штатах в очередь на койку просто не поставят

А чего сделают? Яду дадут?

[Slavandik]

Уверен что про очереди и нехватку коек писали засланные из США репки.

В Штатах в очередь на койку просто не поставят

А чего сделают? Яду дадут?

На дверь покажут

[Одинаковый]

Уверен что про очереди и нехватку коек писали засланные из США репки.

В Штатах в очередь на койку просто не поставят

А чего сделают? Яду дадут?

На дверь покажут

Вот оно что. Прямо надо было советским агитаторам на заметку. Мол если кто то заявит что мол кругом очереди, а на Западе очередей нет - то агитатор бы ответил что там очередей нет потому что всем лишним сразу на дверь показывают.

[Slavandik]

Уверен что про очереди и нехватку коек писали засланные из США репки.

В Штатах в очередь на койку просто не поставят

А чего сделают? Яду дадут?

На дверь покажут

Вот оно что. Прямо надо было советским агитаторам на заметку. Мол если кто то заявит что мол кругом очереди, а на Западе очередей нет - то агитатор бы ответил что там очередей нет потому что всем лишним сразу на дверь показывают.

А вы в Америке живете? Меня терзают смутные сомнения.

[Noskov Sergey]

Одинаковый,

Ну я смотрел этот фильм. И что? Оставим в стороне тот факт, что искать правду в художественном фильме довольно забавно. События в фильме происходят в 2000-м году в провинции, которая банкрот на тот момент. В Канаде бюджеты госпиталей зависят напрямую от федералов и бюджетов провинций. Квебек, как раз та провинция, которая была очень "особенной" в вопросах финансирования health care в начале 2000-х
http://www.hc-sc.gc.ca/hcs-sss/pubs/sys ... ex-eng.php
В итоге все это привело к реформам и Public Health Act в 2001м. Я не знаю стало ли лучше, я не живу в Монреале.
По личному опыту. Я и семейство лечились и лечимся в провинции Альберта, никаких особых проблем или очередей нет. Частные (дополнительные) страховки у нас есть - зубы, всякая диагностика (CT, PET, MRI etc, wait time ~1-2 days) и топ-ап для полного покрытия лекарств со страшным out-of-pocket - 20 долларов в год. По качеству все было вполне сравнимо с нашими лечениями в штате Мэриленд в 2012-13 (JHU Hospital system), полностью покрытом нашей частной страховкой из Канады. Premiums в Альберте отсутствуют, так что за семью из 4-х человек мы платим 0. Налоговая ставка, с налогом провинции, у меня тут ниже чем, ну например, в DC.

PS. Гугл говорит, что провинция Квебек продолжает экономить на своих провинциальных деньгах на здравоохранение, оставаясь главными канадскими Плюшкинами. Примерно в 1.3-1.5 раза меньше чем Альберта или Ньюфаундленд и Лабрадор. Вопросы к правительству Квебека, а точнее выборщикам, поскольку федеральные выплаты идут пропорционально населению.
2012: Provincial and territorial government health care spending continues to vary by province, with spending per person expected to be highest in Newfoundland and Labrador and Alberta, at $5,190 and $4,606, respectively. Quebec and British Columbia are expected to have the lowest health expenditure per capita, at $3,513 and $3,690, respectively."

[Одинаковый]

Ну я смотрел этот фильм. И что? Оставим в стороне тот факт, что искать правду в художественном фильме довольно забавно. Так еще и события происходят в 2000-м году в провинции, которая банкрот на 2000-й. В Канаде бюджеты госпиталей зависят напрямую от федералов и бюджетов провинций. Квебек, как раз та провинция, которая была очень "особенной" в вопросах финансирования health care в начале 2000-х
http://www.hc-sc.gc.ca/hcs-sss/pubs/sys ... ex-eng.php
В итоге все это привело к реформам и Public Health Act в 2001м. Я не знаю стало ли лучше, я не живу в Монреале.
По личному опыту. Я и семейство лечились и лечимся в провинции Альберта, никаких особых проблем или очередей нет. Частные (дополнительные) страховки у нас есть - зубы, всякая диагностика (CT, PET, MRI etc, wait time ~1-2 days) и топ-ап для полного покрытия лекарств со страшным out-of-pocket - 20 долларов в год. По качеству все было вполне сравнимо с нашими лечениями в штате Мэриленд в 2012-13 (JHU Hospital system), полностью покрытом нашей частной страховкой из Канады.

Ну так об этом и бьют тревогу против гос.медицины. Сами же пишете. Закончились деньги - упало качество. И никуда с подводной лодки не денешся. Чудес то не бывает. Это только особо прогрессивно одаренные верят что если об их здоровье будет заботиться дядя чиновник то качество будет не хуже чем когда сам заботишься.
А то что вас хорошо лечили, я же говорю в 95% случаев разницы нет. Потому что 95% случаев соприкосновения человека с медициной - это примитивные вещи. Которые особо не отличаются. И там гипс наложат и тут гипс наложат или рентген сделают. А вот когда дело коснется чего нибудь сложного и дорого - то будет разница. Только большинство и знать не будет что есть некое другое лекарство которое могло бы ему помочь. В отличие от того которым лечили.

А вот в фильмах правду как раз искать можно. Не будет же режиссер специально показывать не то что есть на самом деле. Зрители то обидятся если им покажут госпиталь которого быть не может в природе. В той ссылке где я привел никто не сказал что это все вранье.

[Noskov Sergey]

Одинаковый,

При банкротстве гос.системы кранты одинаково наступят мед.сервисам оплачиваемым что гос. и что частными страховкам. Объективные траты бюджета США на здравоохранение прямые и непрямые (дотирование, налоговые льготы и прочее) существенно превышают расходы на пациента и в Канаде и в Англии и в Германии. Если этот гос. праздник накрывается медным тазом, Вы ожидаете business as usual в США. Да/Нет? Собственно Ваш сценарий банкротства государства, но на американской почве. По личному и недавнему опыту в США, качество частных страховок значительно ухудшилось, во многом отражая колебания бюджета. У Квебека бюджет уже давно в порядке, однако траты на медицину не приоритет для всенародно выбранного. Качество канадской медицины, с которой сталкиваюсь, наоборот улучшилось тоже коррелируя с экономическей стабильностью.

Я, вообще-то, наблюдал местную медицину в серьезных и даже уникальных ситуациях в процессе своей работы с местными кардиологами (грант у нас совместный от Heart and Stroke Foundation). Sudden cardiac death - криокамеры, анализы,гено-типирование в центре Майкла Смита в У Брит Колумбии, при отсутствии медикаментов заказ из США-Швейцарии, при необходимости уникальной операции перевозка пациента в Mass General/консультации с экспертами из других мест. Все оплачено страховкой. Канадские страховки оплачивают траты на life-saving сервисы, которые невозможно получить в Канаде. Основные проблемы с централизованными страховками это мелкие беды мешающие жить- вроде диска в колене, вот тут можно ждать долго. В Альберте можно полечиться с частной страховкой без ожидания. Плохо ли это? Ну да - плохо, и надо менять. Но waiting list на операции по страховкам существует и в США.

А про правду в фильмах. Давайте я начну ее искать в фильмах Майкла Мура, он вообще заявляет себя как документалист. Или в репортажах СНН, которые недавно отчитались о смерти пациентки в Калифорнии, про которую забыли и она пролежала на лестнице 3 или 4 дня .

Вторжение варваров - фильм очень квебекский, с огромными пластами локальных комплексов. Меня сначала культурные особенности квебекуа забавляли, потом перестал обращать внимание. Переносить реальность Монреаля-2000 на всю Канаду в 2013, на правду тянет с трудом.

[Одинаковый]

Сергей, если наступит кирдык то я не ожидаю что медицину это не затронет. Также я не ожидаю бизнес как обычно если земля столкнется с небесной осью.
Просто народ в америке как то привык что каждый за себя решает какой уровень сервиса иметь и очень многие не хотят что бы их личное мед.обслуживание зависило от того что решает большинство в округе.
Нынешяя система плохая и ее никто не защищает. Речь о том что если уже кардинально реформировать - то надо было сделать так что бы цены снижались , а качество повышалось. А не в попыхах принимать закон который изначально неработающий , принимать его не читая и потом надеятся что все само собой улучшиться.

[Slavandik]

Просто народ в америке как то привык что каждый за себя решает какой уровень сервиса иметь и очень многие не хотят что бы их личное мед.обслуживание зависило от того что решает большинство в округе.

Это вы за американский народ очень лихо выступили

[Noskov Sergey]

Одинаковый

Это как бы общие места. Реформировать - надо, нынешняя попытка - плохая -> реформы надо остановить... Замкнутый круг. Канадская система далего не идеал, и в момент своего появления тоже была и дорогой и крайне неэффективной. Но начинать надо.

Касательно выбора. Вроде так оно и есть, однако почему-то основная оппозиция засела в штатах, где население богатством не отличается и особого выбора изначально не имеет. Могу ошибаться, я не слишком пристально следил за этими баталиями. Но штаты Миссисипи, Миссури и разнообразные Луизианы фигурировали как основные противники. Свобода выбора в вопросе страховки в штате, где средне-душевой доход ~20 K (Миссисипи/Западная Вирджиния) это некая сферическая абстракция для большинства населения данных штатов.

[Одинаковый]

Просто народ в америке как то привык что каждый за себя решает какой уровень сервиса иметь и очень многие не хотят что бы их личное мед.обслуживание зависило от того что решает большинство в округе.

Это вы за американский народ очень лихо выступили

Я высказал мое видение ситуации. Если у вас другое видение - то вы можете его высказать.

[Slavandik]

Просто народ в америке как то привык что каждый за себя решает какой уровень сервиса иметь и очень многие не хотят что бы их личное мед.обслуживание зависило от того что решает большинство в округе.

Это вы за американский народ очень лихо выступили

Я высказал мое видение ситуации. Если у вас другое видение - то вы можете его высказать.

А зачем нужно мое или ваше видение, когда механизм выяснения того, чего хочет американский народ уже давно придуман, действует и называется он "представительская демократия"?

Обамакера была принята демократическим путем, и, пока она не отменена таким же образом, нет никаких оснований считать, что американский народ ее не поддерживает.

Ваше и мое личное мнение, высказываемые на экзотических форумах никакой роли не играют.
Хотите изменить ситуацию - голосуйте.

[Одинаковый]

Одинаковый

Это как бы общие места. Реформировать - надо, нынешняя попытка - плохая -> реформы надо остановить... Замкнутый круг. Канадская система далего не идеал, и в момент своего появления тоже была и дорогой и крайне неэффективной. Но начинать надо.

Касательно выбора. Вроде так оно и есть, однако почему-то основная оппозиция засела в штатах, где население богатством не отличается и особого выбора изначально не имеет. Могу ошибаться, я не слишком пристально следил за этими баталиями.

У оппозиции разные подводные течения. Многие действительно против просто потому что они против демократов. Точно так же как другие "за" только потому что они за демократов.
Реформировать надо, только вот желательно так что бы были механизмы влияния на врачей что бы снижали цены и/или повышали качество. Социалистическая канадская система такой возможности не дает. Так что цены там могут снижаться и эффективность повышаться - но только из за снижения качества. Другими словами можно иметь один МРИ на 50,000 населения и он будет простаивать большую часть времени и стоимость снимка будет дорогая. А можно иметь один на 500,000 населения и он будет загружен на 120%. Естественно стоимость снимка будет ниже. Только вот кому то прийдется ждать очереди неделями. Зато эффективно. А если еще внушить всем что ожидание неделями это так и надо - то все будут счастливы.

[Одинаковый]

Просто народ в америке как то привык что каждый за себя решает какой уровень сервиса иметь и очень многие не хотят что бы их личное мед.обслуживание зависило от того что решает большинство в округе.

Это вы за американский народ очень лихо выступили

Я высказал мое видение ситуации. Если у вас другое видение - то вы можете его высказать.

А зачем нужно мое или ваше видение, когда механизм выяснения того, чего хочет американский народ уже давно придуман, действует и называется он "представительская демократия"?

Обамакера была принята демократическим путем, и, пока она не отменена таким же образом, нет никаких оснований считать, что американский народ ее не поддерживает.

Ваше и мое личное мнение, высказываемые на экзотических форумах никакой роли не играют.
Хотите изменить ситуацию - голосуйте.

Есть еще такая вещь как опросы общественного мнения. Про которые вы напрочь забываете когда они не совпадают с линией вашей самой умной партии.

[Slavandik]

Другими словами можно иметь один МРИ на 50,000 населения и он будет простаивать большую часть времени и стоимость снимка будет дорогая. А можно иметь один на 500,000 населения и он будет загружен на 120%. Естественно стоимость снимка будет ниже. Только вот кому то прийдется ждать очереди неделями. Зато эффективно. А если еще внушить всем что ожидание неделями это так и надо - то все будут счастливы.

А можно поехать в Японию - и перенять опыт

The per capita ratio of MRI scanners to population is higher in Japan than in the U.S., however, and Japan is experiencing no health-care cost-control crisis - See more at: http://www.diagnosticimaging.com/articl ... lYyKw.dpuf

В конце концов MRI - это всего лишь железяка. А железяки в рыночных условиях имеют тенденцию дешеветь. См эволюцию PC

[Slavandik]

А зачем нужно мое или ваше видение, когда механизм выяснения того, чего хочет американский народ уже давно придуман, действует и называется он "представительская демократия"?

Обамакера была принята демократическим путем, и, пока она не отменена таким же образом, нет никаких оснований считать, что американский народ ее не поддерживает.

Ваше и мое личное мнение, высказываемые на экзотических форумах никакой роли не играют.
Хотите изменить ситуацию - голосуйте.

Есть еще такая вещь как опросы общественного мнения. Про которые вы напрочь забываете когда они не совпадают с линией вашей самой умной партии.

А что говорит Конституция про опросы общественного мнения?

[Одинаковый]

Другими словами можно иметь один МРИ на 50,000 населения и он будет простаивать большую часть времени и стоимость снимка будет дорогая. А можно иметь один на 500,000 населения и он будет загружен на 120%. Естественно стоимость снимка будет ниже. Только вот кому то прийдется ждать очереди неделями. Зато эффективно. А если еще внушить всем что ожидание неделями это так и надо - то все будут счастливы.

А можно поехать в Японию - и перенять опыт

The per capita ratio of MRI scanners to population is higher in Japan than in the U.S., however, and Japan is experiencing no health-care cost-control crisis - See more at: http://www.diagnosticimaging.com/articl ... lYyKw.dpuf

В конце концов MRI - это всего лишь железяка. А железяки в рыночных условиях имеют тенденцию дешеветь. См эволюцию PC

Я привел это как пример. О том что чем больше очередь тем эффективнее работа тех к кому стоит очередь.
А перенимать опыт Японии - это непременно. Для начала научить народ питаться рисом палочками. Глядишь похудеют американцы раза в 2 и тогда уже можно будет сравнивать их с японцами.
В рыночных условия таки да - дешевеют. Осталось только придумать как привить эти рыночные условия национализированной медицине о которой мечтают социалисты.

[Одинаковый]

А зачем нужно мое или ваше видение, когда механизм выяснения того, чего хочет американский народ уже давно придуман, действует и называется он "представительская демократия"?

Обамакера была принята демократическим путем, и, пока она не отменена таким же образом, нет никаких оснований считать, что американский народ ее не поддерживает.

Ваше и мое личное мнение, высказываемые на экзотических форумах никакой роли не играют.
Хотите изменить ситуацию - голосуйте.

Есть еще такая вещь как опросы общественного мнения. Про которые вы напрочь забываете когда они не совпадают с линией вашей самой умной партии.

А что говорит Конституция про опросы общественного мнения?

Если 60% народа говорит что ему что то не нравится - это означает что большинству народа это не нравится. Точка.
И никакая ваша детская демагогия с привлечением выборов и конституций не изменяет этого простого факта что когда 60% против - то это значит что большинство против. Идите тренируйте свою демагогию на кошках.

[greshnik01]

Ну так я об этом и говорю. Есть способы сделать так что бы возврат не светил. Именно как вы и описали.

Опасно это. Недоплата налогов карается по закону

Доплачивайте. У вас единственная задача - чтобы на конец года не было недоплаты больше, чем сколько-то (я не помню точно, сколько, скоро вспомню . Можно весь год недоплачивать, а в декабре дать денег, сколько надо до нуля. Совершенно законно.