Как научить читать по-русски?

[Sergunka]

Я полагаю, что здесь есть несколько проблем почему сложно добиться двуязычая у детей.

Основная и главная проблема - это сами взрослые. Не у всех просто хватает тягмы тянуть эмиграцию и еще париться лично за обучение ребенка. У нас в семье мы в какой-то момент просто опустили руки с младшим (тот который забастовки устраивал по изучению русского языка) среди наших детей он самый талантливый и мы просто решили пусть делает то, что действительно ему нравится... у нас как у родителей просто силы иссякли он четвертый билингвал в нашей семье с ним мы так и не завершили программу российской школы до 6 класса бросили где-то на середине.

На мой взгляд было бы серьезное облегчение если бы язык можно было брать в школах как французкий, немецкий и китайский - детей было бы значительно больше с хорошим русским языком если бы была такая возможнсть.

Вторая проблема не все дети талантливы и тянут вообще просто общеобразовательную школу тут не до разносолов вытянуть бы школу. Лично я очень сочувствую родителям с детьми где не все получается сходу у ребенка. У меня своих пять детей и к каждому нужен подход вот так просто типо расти как трава мож что получится ни с одним не получается. Всегда надо прикладывать усилия иногда ситуации просто матовые хоть в стенку лбом.

Про там связь с родиной и прочее "мы так совок не любим, что даже кушать не можем". Мне кажется это просто рефлеския того, что родителю сложно и так в жизни и добавлять еще проблему ежедневную с изучением родного языка просто нет сил.
Язык это как хобби если я могу что-то делать, то отчего бы не передать этот мой навык ребенку. Супруга умеет шить на швейной машинке дочкв тоже научилась. Я люблю ремонтировать машину и рыбалку - дети включая дочку тоже То же самое с языком просто трудозатраты на изучение языка очень высокие.

P.S. По большому счету моим детям знание русского языка не критично - профессии, которые они выбирают не требует категоричского знания языка или дают им какие либо преимущества с таким знанием. Сам эксперимент больше проводился с точки зрения вообще возможно ли это? Было просто интересно наблюдать за развитием языка у детей.

[Калинка]

Неправда ваша, всё у вас получится. Начинайте брать, как вы сказали, "профильные классы". Я начала учить английский в 30 лет, тоже много лет на Н4 была. Брала классы ESL в community college, они дают хорошую базу, но там все же маловато мотивации.Как переключилась на обычные классы-дело пошло живее и профессию приобрела в сфере, которая меня всегда влекла, и стабильную работу. Решите для себя куда хотите двигаться в профессиональном плане и начинайте брать соответствующие классы. Это вас подстегнёт. И верьте в себя!

Спасибо за поддержку ну я в 40 значит начала учить нормально Инглиш , до этого 20 лет набегами учила в России на курсах для путешествий и работы, школа в детстве у меня была французская. Так что все надо делать своевременно. К этой теме тоже относится. Понятно, что в 16 лет выучить русский намного проще, чем в 40. И надо это делать именно в 16. Я сейчас очень жалею, надо было серьезнее относиться к изучению английского.
Двигаться в проф плане куда-то в сторону уже не получится, наверное закончу эти курсы и если начнётся нормальная учеба у детей в след году, то пойду на работу. У меня стаж 20 лет в телекоме, сертификаты на европейские системы передач данных и из местных на Cisco, видимо придётся что-то около искать. На той позиции, что я в России работала меня точно не возьмут, ну и хочу легкую работу. Никогда не думала, что под старую опу буду позиции стажеров искать )))))

[Illusion]

Неправда ваша, всё у вас получится. Начинайте брать, как вы сказали, "профильные классы". Я начала учить английский в 30 лет, тоже много лет на Н4 была. Брала классы ESL в community college, они дают хорошую базу, но там все же маловато мотивации.Как переключилась на обычные классы-дело пошло живее и профессию приобрела в сфере, которая меня всегда влекла, и стабильную работу. Решите для себя куда хотите двигаться в профессиональном плане и начинайте брать соответствующие классы. Это вас подстегнёт. И верьте в себя!

Спасибо за поддержку ну я в 40 значит начала учить нормально Инглиш , до этого 20 лет набегами учила в России на курсах для путешествий и работы, школа в детстве у меня была французская. Так что все надо делать своевременно. К этой теме тоже относится. Понятно, что в 16 лет выучить русский намного проще, чем в 40. И надо это делать именно в 16. Я сейчас очень жалею, надо было серьезнее относиться к изучению английского.
Двигаться в проф плане куда-то в сторону уже не получится, наверное закончу эти курсы и если начнётся нормальная учеба у детей в след году, то пойду на работу. У меня стаж 20 лет в телекоме, сертификаты на европейские системы передач данных и из местных на Cisco, видимо придётся что-то около искать. На той позиции, что я в России работала меня точно не возьмут, ну и хочу легкую работу. Никогда не думала, что под старую опу буду позиции стажеров искать )))))

Видите, вам даже где-то проще. Вы хоть набегами, но учили английский раньше, и профессию кардинально менять не собираетесь. Желаю вам найти хорошую работу и язык "развяжется" постепенно.

[Калинка]

Насчет "не могу ни одной фразы нормально связать"-так это только с практикой приходит. Больше будете говорить-легче начнете связывать. Когда практики становится меньше-сразу фразы хуже начинают связываться. Я это по себе чётко замечаю. И уверенность обязательно нужна! Как только я "зажимаюсь", ощущение, что язык в узел завязали. И, бывает, затрудняюсь сказать то, что в другом настроении /в другой обстановке сказала бы без проблем. То есть не проблема языка. Когда бывает на работе "жалуюсь" на свой английский, народ в полном недоумении, о чем это я. Потому что проблема в МОЕЙ голове. Я перфекционистка и это, с одной стороны, движущая сила, а, с другой стороны. гиря. Мне кажется и ваша проблема схожей природы.

У меня проблема в том, что я поздно переехала, мой русский развит до уровня совершенства если можно так сказать. Я не могу общаться примитивными фразами, а словарный запас на английском у меня очень ограничен. Вот и страдаю от этого.
Очень хорошо Вы описали, да, полностью согласна.
А в комьюнити колледже вам перезачли что-то из вашего диплома? Я думала что-то профильное взять именно для развития языка, все равно мне детей сейчас некуда девать с этой пандемией, у нас школы вроде и работают, но вводят хаотично какие-то дни самостоятельной учебы, постоянного графика нет.

[Тетя-Мотя]

Про дислексиков ничего не знаю, но в целом, изучение языков в кол-ве больше чем один, однозначно положительно влияет на развитие детского ума.

Я думаю, что это наивная теория. Тк реально можно остаться с двумя "чириканьями", как выше назвали.

То, что вы описывали про своего младшего - сильно напоминало и моего. Ему русский ну совсем "не ложился", то, что у дочери приходило быстро и на автомате - у него годами, годами никак не хотело уместиться... все эти связи слов, рода, сочетание прилагательных с существительными, склонения - все было черти-как, такие какие-то странные конструкции выдавал.. Ну и начиная с того, что если мама говорит "я сделалА", то и он будет так говорить. Хотя, правда, когда я его передразнивала - он, гад, понимал. Ну, типа - спрашивала его "как, ты уже сделалА?" - начинал возмущаться. И вообще если я его ошибки в своей речи нарочно употребляла - он-таки слышал, что это неправильно. Но на его собственной речи это не сказывалось, лепил что попало. К логопеду ходили несколько лет, произношение было какое-то жуткое, но при этом у него "фефект фикции" связан не столько с определенным языком, сколько с неправильным прикусом, который тоже потом долго исправляли. Книжки ему читала, песенки пела по-русски - так многие годы было впечатление, что он не въезжает в содержание, а просто тоже слушает как чириканье, и ему просто нравится компания моя и подобное времяпрепровождение. Однако постепенно оно все сложилось и русский у него вполне на уровне, и читает, и пишет, и говорит, и произносит как надо, без англоязычных подвываний.
Но все это в первую очередь было моим, конечно, приоритетом. Ну и то, что в семье все равно говорят только по-русски, поэтому куда ему деваться-то? Ты как родитель создаешь среду, я это вижу именно так. К тому же, при всем его нежелании учиться и заниматься - он как-то всегда видел, что этим занимается старшая сестра, и считал это данностью и необходимостью. Ну вот только сейчас, в 15, занятия закончили.

[Illusion]

У меня проблема в том, что я поздно переехала, мой русский развит до уровня совершенства если можно так сказать. Я не могу общаться примитивными фразами, а словарный запас на английском у меня очень ограничен. Вот и страдаю от этого.
Очень хорошо Вы описали, да, полностью согласна.
А в комьюнити колледже вам перезачли что-то из вашего диплома? Я думала что-то профильное взять именно для развития языка, все равно мне детей сейчас некуда девать с этой пандемией, у нас школы вроде и работают, но вводят хаотично какие-то дни самостоятельной учебы, постоянного графика нет.

Мне зачли только один класс психологии, так как мой диплом был тут эвалюирован как MA in Psychology. И математику как пререквизит для статистики. Но заставили тест по математике взять в колледже, чтобы подтвердить уровень. Это я всё делала через academic challenge (есть такое в колледжах). Если не добиваться, не очень-то они сами рвутся что засчитывать. У меня одногруппница в колледже, американка, жаловалась, что её химию заставили снова брать хоть у неё и bachelor in Biochemistry.

[Sergunka]

ну я в 40 значит начала учить нормально Инглиш

Я полагаю, что 40 лет это не приговор. Я переехал в 40 лет в США т.е. 20 лет назад и ничего. Самое занятное что первые десять лет у меня не было ни разу коллег русскоговорящих. Сейчас уже вторая компания где довольно много коллег и половину времени говорим на русском языке. Более того в обоих случаях, к слову сказать, знание русского языка было плюсом

Выйдете на работу начнете получать пейчек страх перед языком быстро пройдет - работа делается, деньги платят уровень Вашего английского никого не интересует

[fdddy]

Про дислексиков ничего не знаю, но в целом, изучение языков в кол-ве больше чем один, однозначно положительно влияет на развитие детского ума.

Я думаю, что это наивная теория. Тк реально можно остаться с двумя "чириканьями", как выше назвали.

Можно остаться, а можно не остаться... И как обычно, каждый решает dля себя, ребёнка и отношений с ребёнком, сколько сил разумно потратить и т д. но не попробовав не узнаешь. Для меня в первую очередь русский у ребёнка был возможностью дать какие-то культурные корни, американских у меня нет, а совсем без корней, по мне, так и нельзя. Так что в первую очередь ребёнок был двукультурным, а потом уже двуязычным. И да, мне проще по-русски общаться на трудные философские темы. И мне важно было, чтобы ребёнок меня понимал. Понимал не только "спать ложись" и "есть иди". У нас получилось, у кого-то нет. Это ни хорошо ни плохо, просто примеры разные бывают.

Я думаю, что проблема не в том, что один и тот же ребенок не может прожить 2 жизни, а в том, что маму этого ребенка не услышали, как обычно ))). Мама говорит, что ее ребенку хорошо бы справиться с одним языком. Точка.

А примеров много разных бывает. Отсутствие второго языка не у всех детей и родителей считается самой большой проблемой в жизни.

У всех у нас свои причины поступать именно так, как мы поступаем.

[fdddy]

Ну и то, что в семье все равно говорят только по-русски, поэтому куда ему деваться-то? Ты как родитель создаешь среду, я это вижу именно так. К тому же, при всем его нежелании учиться и заниматься - он как-то всегда видел, что этим занимается старшая сестра, и считал это данностью и необходимостью. Ну вот только сейчас, в 15, занятия закончили.

хорошо, что у вас все сложилось!

Когда мой младший родился, я первая говорила, что он младший - пусть он и подстраивается ко всем старшим и приспосабливается к нашей устоявшейся жизни. Но не тут-то было. Все приспособились к нему, сделав исключение для него.

Я думаю, что в нашем случае вопрос совсем не в том, что не удалось "додать" или где не удалось побороть. В нашем случае всегда присутствовал сильный дискомфорт от общения в принципе, со всеми людьми. Потому на первом месте у нас давно тихое встраивание в стандартную американскую жизнь на стандартном языке с местным акцентом. Никакого двуязычия и многокультурности нам не нужно. Не нужны лишние выделения, сравнения, и лишнее внимание.

Родительский экспериментаторский задор тоже давно прошел. Так как есть проблемы посерьезнее.

Я привела в пример младшего лишь в ответ на удивление и возмущение ситуацией, что дети в русских семьях не знают русского.

[BronenosezPotemkin]

У диалектов нет проблемы с "чириканьем", есть проблема с чтением и пониманием прочитанного - это да. С таким ребенком просто надо гораздо больше работать, так что опять всё упирается в желание родителей.

Ээнеправда по всем пунктам.
Неправда, что есть проблема с пониманием прочитанного. Когда прочитано, понимание может быть нормальное или выше среднего. Зависит от ребенка.
Неправда, что надо просто "больше" заниматься. Надо правильно заниматься, а не просто больше. Специалисты стоят $100 в час, надо ездить 2 раза в неделю минимум, итого 2.5 часа за раз включая комьют. По зуму нельзя. Или можно научиться самой и учить самой, что я и делаю.
Неправда, что зависит только от желания родителей. Зависит еще от желания ребенка. А его НЕТ. Ребенок активно сопротивляется.

Ребенок НЕНАВИДИТ чтение. Он раньше вообще плакал, криал и рычал, бросался на пол
Когда встречал слова, которые не мог прочитать.

Четыре года школы ушло, чтобы научить ребенка не плакать, не кричать, не валяться по полу во время уроков чтения и письма. Во время уроклв математики такой проблемы нет.

И вот зачем я, как родитель, буду мучить своего ребенка еще и русским языком? Ради бабушек? Да наплевать. Да ррдители мои ни разу нежаловались. Им и на мой-то внуьренний мир наплевать, а уж на моего ребенка и подраавно. Ради себя? У меня совершеннл свободный английский, хоть и акцентом но я постоянно его развиваю, и на философские темы могу обьясниться на уровне бакалавра-технаря точно.

Ввобщем нам вполне достаточно мучений с английским, чтобы еще и русский добавлять. Тем более связей с Россией у нас ноль.

Ну у меня несколько другой опыт с собственным дислектиком, менее драматичный, и она вполне неплохо сейчас читает и пишет на двух языках. Но я ни в коем случае никого не стараюсь убедить.
Я считаю, что любой язык надо учить только, если любишь и уважаешь его и культуру, которая с ним связана. А не для того, чтобы писать на форуме, как его ненавидишь.

[Тетя-Мотя]

Ну все же тема прежде всего об обычных детях, наверное, а не о детях с проблемами чтения и прочими подобными...
Язык домашний сам по себе вовсе не является такой уж неимоверной нагрузкой.

Хотя вот есть у меня приятельница, у которой у уже взрослого сына проблемы, схожие с нашими - внимание, все это вот. Она своего русскому выучила еле-еле, читать-писать не может, ну и ладно. Но она всегда мне делает комментарии - а зачем, дескать, мне мой ребенок пишет по-русски, ведь ему по-английски должно быть удобнее. У моего при этом даже мысли не будет писать мне по-английски. Если нет клавиатуры - будет писать английскими буквами, но все равно по-русски.

[Tanya2]

Ну а я активно отвергаю свои "культурные корни". Я их ненавижу. Моя детская культура основана страхе, насилии и угнетении слабых. На лжи, воровстве и ментальных болезнях. Я не хочу этих корней ребенку. Я оттуда сбежала, роняя тапки.

В каких разных странах мы с вами жили!

[Fur_Elise]

Калинка, у меня есть знакомая, у нее написано что она Senior Specialist-Network Equipment Design Engineer (AT&T)
знаю что она получала мастера Grad School — Network Security (Masters in Information Systems)
Я конечно не знаю какие Вы собрались классы брать, но может что-то подобное рассмотреть? Правда учеба на мастер программе будет недешевой и может у Вас уже эквивалент PhD по знаниям

[Fur_Elise]

Не о всех школах есть ESL классы!! У нас не было и нам в них отказали, типа и так вроде нормально говорит, к тому же вам speech therapy положено. Но speech therapist здесь это вовсе не логопед в нашем понимании.
Мой младший ребёнок периодически пытается на русском в школе говорить, бедные учителя. Хоть и родился здесь.

Там где нет отдельных ESL классов обычно есть учителя которые забирают детей на занятие ESL в течении дня. Во всех школах они есть.

Неправда что во всех школах есть. У нас было до смешного. "К" ребенок был в школе где много тех кому нужен ЕСЛ - и поскольку она прошла через прескул, никто не счел что ее английский был какой-то недостаточный. ПОтом в 1м классе мы перешли в другую школу где были в основном белые ам-цы. Вот там в нее вцепились мертвой хваткой что ей якобы нужен ЕСЛ, потому что школе дают доп деньги если кому-то нужен ЕСЛ. Никаких классов там конечно же не было. Приходила какая-то тетка, которая просто сидела в классе несколько раз в неделю по 40 минут примерно. Моя дочь наверное даже не знала что тетка к ней приходит да и не нужен был ей тот ЕСЛ. Тетка просто помогала детям, если у кого-то были какие-то доп вопросы. Мы в этой школы были out of district поэтому я побоялась писать отказ от этого сервиса (это ж поди и была причина почему они нас взяли - чтоб бабло шло). Всегда дочь была в топе класса по успеваемости. В конце второго класса ее заставили проходить какое-то супер длинное тестирование на выход из программы (благодаря которому она пропустила что-то важное в классе и потом сказала что она ненавидит быть русской). И потом еще 2 года "мониторить" должны были. Вот так делается бабло в некоторых школах
Я тогда узнавала, если бы я написала отказ то тетка не приходила бы, но тестирование все равно пришлось бы делать, от него нельзя отказаться. Так что, для нас не было никакой разницы..

[Калинка]

Калинка, у меня есть знакомая, у нее написано что она Senior Specialist-Network Equipment Design Engineer (AT&T)
знаю что она получала мастера Grad School — Network Security (Masters in Information Systems)
Я конечно не знаю какие Вы собрались классы брать, но может что-то подобное рассмотреть? Правда учеба на мастер программе будет недешевой и может у Вас уже эквивалент PhD по знаниям

Честно сказать, снова я учиться не готова, максимум на профильных курсах. Ну или что-то не очень сложное для развития языка. Диплом у меня профильный, у мужа его в мастера дважды эвалюировали (на рабочую визу и потом на Гринку когда подавали), у меня такой же диплом. Я на 5 лет выпала из большой жизни, просто психологически страшно возвращаться, плюс ещё язык не родной. Ну и времени у меня на серьезную долговременную учебу нет, надо идти работать и о пенсии уже думать

[Калинка]

Я полагаю, что 40 лет это не приговор. Я переехал в 40 лет в США т.е. 20 лет назад и ничего. Самое занятное что первые десять лет у меня не было ни разу коллег русскоговорящих. Сейчас уже вторая компания где довольно много коллег и половину времени говорим на русском языке. Более того в обоих случаях, к слову сказать, знание русского языка было плюсом

Выйдете на работу начнете получать пейчек страх перед языком быстро пройдет - работа делается, деньги платят уровень Вашего английского никого не интересует

Спасибо за поддержку, к нам заезжал летом хороший знакомый, они рядом с сан Франциско живут, и он (и чуть позже и его жена) устроились в компании, у них все митинги на русском. Я даже передать словами не могу как я завидую такой работе.

[Тетя-Мотя]

Ну все же тема прежде всего об обычных детях, наверное, а не о детях с проблемами чтения и прочими подобными...

Так их процентов 20, нейронетипичных детей.

А язык домашний в смешанных семьях именно что неимоверная нагрузка, психологическая. Я вот не могу переключаться между языками. Если я говорю пл английски, то и думаю по английски.

Я не знаю, как бы я жила в смешанной семье и что бы делала в смысле русского. Но в полностью русскоязычной семье разговаривать с детьми по-английски для меня немыслимо.

[fdddy]

А еще можно получить невроз ребенку и родителю. Дислексики почти все имеют пышный букет повышеннлй тревожности, и/или депрессии, и/или Adhd, аутизма и прочих co-morbidities.

Да, я вас хорошо понимаю, кроме того, добавлю, что и "нормального" ребенка можно довести до невроза, если слишком усердно стараться .

Хотя соглашусь, что если знание языков в радость и дается легко - то это дополнительный плюс и повод покрасоваться и погордиться. Но если у ребенка есть только один язык, то это не повод расстраиваться и стыдиться.

[Тетя-Мотя]

Да уж так чтобы совсем легко и непринужденно - не бывает. Это все равно большая ежедневная работа, даже если достаточно легко усваивается.

[Fur_Elise]

Калинка, основной вопрос - а существуют ли в принципе такие "профильные курсы"? Какой-то сертификат? А то если это классы из разряда graduate level в университете, может быть проблема на них записаться, если придете из ниоткуда и скажете "мне надо"

[NtNet]

Я уже думала ставить на себе полный крест, я не могу ни одной фразы нормально связать, но вот тесты в комьюнити колледже делаю очень не плохо, как так.
Сижу все эти 5 лет дома, интеллект уже на уровне аквариумной рыбки. Сначала был младенец на руках и депендент виза от рабочей визы мужа, плюс в колледже для меня были цены как для Интернешнл студента. Первые 4 года просто смотрела фильмы, по-моему мне можно уже идти в фильмокритики, так как пересмотрела за 4 года больше, чем за всю свою жизнь. Сейчас вот добиваю инглиш, но конца края не видно. Думала взять профильные классы, чтобы поменять направление, но похоже мне не осилить.

Неправда ваша, всё у вас получится. Начинайте брать, как вы сказали, "профильные классы". Я начала учить английский в 30 лет, тоже много лет на Н4 была. Брала классы ESL в community college, они дают хорошую базу, но там все же маловато мотивации.Как переключилась на обычные классы-дело пошло живее и профессию приобрела в сфере, которая меня всегда влекла, и стабильную работу. Решите для себя куда хотите двигаться в профессиональном плане и начинайте брать соответствующие классы. Это вас подстегнёт. И верьте в себя!

Насчет "не могу ни одной фразы нормально связать"-так это только с практикой приходит. Больше будете говорить-легче начнете связывать. Когда практики становится меньше-сразу фразы хуже начинают связываться. Я это по себе чётко замечаю. И уверенность обязательно нужна! Как только я "зажимаюсь", ощущение, что язык в узел завязали. И, бывает, затрудняюсь сказать то, что в другом настроении /в другой обстановке сказала бы без проблем. То есть не проблема языка. Когда бывает на работе "жалуюсь" на свой английский, народ в полном недоумении, о чем это я. Потому что проблема в МОЕЙ голове. Я перфекционистка и это, с одной стороны, движущая сила, а, с другой стороны. гиря. Мне кажется и ваша проблема схожей природы.

Просто поделюсь, раз перешло на обсуждение языка вообще:

У меня несколько другая картина
Я тут с 24 лет и говорю и могу рассуждать на наверное любые или почти любые темы на англ.
Речь не идет именно в моем случае что не могу связать 2х слов.

НО -
Я делаю ошибки и в письменном англ и в устном.
В устном дела получше, тк проф и личный круг общения включает Engl speakers. А пишу только строго по работе - manuals, quick user's guide или что-то узко техническое. В обсуждениях через разные skype Teams и тд с боссом- там не важно вообще правильность.
Там мы на полусленге / или простейшим смс сленг словами и не улучшит уровень

Можно читать литературу, смотреть фильмы
Фильмы я в 80% смотрю на англ (кроме нашумевший рус новинок) и без субтитров, не сильно помогает

Книги, но иногда я занята по работе или потом в походы- поездки, и надо читать там. Когда вьягиваюсь то не отношусь
Но бывает чем-то другим увлекусь и чтение отходит на 2й план

Я имела ввиду что на работе если с маркетинг тим или с сео каким-нибудь на митинге, то их англ лучше, разнообразнее и красивее
Это их хлеб, понятно, но и я тоже так хочу....

[NtNet]

Например, я часто путаю когда арьикли а а когда the
Я знаю о них в теории, но на практике иногда автоматически получается, а иногда и нет
Ну или с временами perfect tense бывает напишу или скажу и потом уже вижу что ошиблась ... ... и тд
Т к долго я работала молча, то многое ухудшилось с т зр языка

Сейчас стало больше болтовни - из-за клиентов митинги железно 2-3 р в неделю, + коллеги, приятели + подружка + дочь
- родители,- муж )) (хотя у него англо говорящие друзья по играм и бизнесу) и иногда переходим и с ним на англ, но у него похуже моего англ. Только акцент меньше.

[NtNet]

Моё дитё говорит без акцента, падежи иногда путает, да... читает по слогам.

Народ, я тут всё стеснялась спросить - А на каком языке вы говорите с детьми дома? Неужели кто-то говорит с детьми по-английски дома? И если считаете, что это Ок - аргументируйте, пожалуйста. Может, я что-то пропускаю.

Я говорю с ребенком по английски. Причин несколько. - у меня хороший английский, и разговоры с ребенком заставляют меня совершенствовать его.
- я не русская, и русская культура мне чужда. Не вижу смысла сохранять язык ребенку.
- ребенок - дислексик, ему бы английский нормально выучить. Тут уж не до жиру.
- времени на русский язык просто нет. После трех видов спорта, занятий англиским и математикой, и фул тайм работы, у меня нет ни времени, ни сил.
- муж говорит только по английски, и я не хочу исключать его из наших разговоров с ребенком.

На самом деле вижу много детей, кто по русски не говорит, даже и без наших вышеуказанных проблем.

Кратко выражаясь- именно - разговоры на англ с ребенком мне лично помогают совершенствовать язык.
Но в моем случае у нее, а не у меня англ оч хороший.

Есть точка зрения проф линвистов (и тут ее высказывали в ответ на мой пост), что чтобы улучшить язык , нужно разговаривать только на идеальном и только с образованными носителями

Возможно так - я не лингвист
Но я считаю что разговоры на англ со всеми - с РАЗНЫМИ людьми - помогут улучшить яз
Чем их больше - тем лучше

×××
Насчет связей с б СССР - у нас есть бабушки дедушки русские там
Есть и тут как известно - они и прививали ребенку русский

Сейчас она в колледже- скоро приедет на каникулы
Вот и посмотрю как с русским и англ стало. Сможет с дедушкой/ бабушкой говорить так свободно как раньше или нет

[fdddy]

Да уж так чтобы совсем легко и непринужденно - не бывает. Это все равно большая ежедневная работа, даже если достаточно легко усваивается.

Именно так, особенно если говорить об уровне выше, чем "иди спать". Потому если вернуться к началу обсуждения, "русскому обучить не сложно, если родители дома говорят по-русски, и не понятно, как можно не обучить русскому, если родители дома говорят по-русски", то ответ - "возможно все". Возможно обучить русскому, но и возможно и не обучить русскому. Возможно, что дети выберут русский, а возможно, что будут отвечать на английском и не заморачиваться - вам надо, вы и говорите по-русски.

По моему опыту, чем дольше играешь в дурака "я ваш английский не понимаю", тем дольше у детей есть реальная необходимость разговаривать на русском. Если же дети видят, что родители вполне владеют английским, то изучение русского перестает быть необходимостью для них, переходит в разряд хобби (если мы говорим о выросших здесь детях, которые не проводят лето в России). Так что еслив доме есть кто-то, кто реально не говорит на английском - бабушки, дедушки, неработающая мама, то дети имеют возможность практиковать русский.

На ту же русскую математику можно еще давить, благодаря необходимости делать математику в школе, то на русский язык обычно давить не получается, тк в большинстве школ нет возможности учить русский, как предмет, и не всех детей можно обманом заставить готовиться к АР русскому ))).

[fdddy]

Есть точка зрения проф линвистов (и тут ее высказывали в ответ на мой пост), что чтобы улучшить язык , нужно разговаривать только на идеальном и только с образованными носителями

Возможно так - я не лингвист
Но я считаю что разговоры на англ со всеми - с РАЗНЫМИ людьми - помогут улучшить яз
Чем их больше - тем лучше

Интересно, кстати, тк у меня есть знакомая, которая лет в 25 приехла в Москву, не зная русского, и ее свекровь, артистка известного театра, научила такому красивому русскому! Потрясающе красиво знакомая разговаривает - интонации, произношение слов, грамотное построение речи, такое очень редко встретишь в жизни, даже от учителей русского. Но знакомая так и не умеет свободно читать на русском, и письмо ей тяжело дается, не просто с ошибками, а боится писать предложения на русском, потому что нет практики, и боится, что ошибется. Вот такое несоответствие. Причем, сначала не верится, что человек с такой красивой речью не умеет писать на русском, пока реально не увидишь, как она мучается даже с смс-ками.

А у меня ровно наоборот - сколько меня гоняли в детстве с этим русским, мама-учительница русского, дома она разговаривала стихами и длинными цитатами из книг, все время меня критикует и исправляет мои ошибки, даже в дневниках исправляла ошибки. Но не помогло - и разговариваю не красиво, и пишу с ошибками. Правда, меня эти пожизненные гонения научили не обращать внимания на ошибки. Потому английский пошел намного проще, тк нет страха делать ошибки, и никакими времена и артиклями не приходит в голову заморачиваться.