Два года назад умер Борис Ельцин

[Сержант]

Хорошо написано

http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Да, согласен +1

[Polar Cossack]

Даже в 80-ые поездка за границу была не проблема, нужно было только подождать визу из МВД/Овира, и получить визу в посольстве. Всё это было легко всем тем у кого не было доступа к секретным материалам.

Неужели существовали такие люди?!

Целый КМО СССР насобирали.

[Polar Cossack]

Хорошо написано
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Да, согласен +1

Да, только "Именно тогда из окружения Ельцина исчезли в основном демократы первой волны, столпы и основатели "Демократической России", демиурги сверхмитингов 1990-1991 годов." Только демократы-"демиурги" уходили сами, разуверившись, разочаровавшись или становясь в оппозицию к президенту, будучи с ним несогласными в методах или средствах. А не ссылались-потрошились спецподразделениями.

[dim-5]

Хорошо написано

http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Во-первых, он был человек талантливый. И любил людей талантливых.

Еще бы. Ну там с моста упасть, подирежировать, из самолета не выйти, министров по фэншую рассадить... Не каждый сможет

[Princeton Lion]

А Израиль в границах 1947 года

Вот уж что меня волнует меньше всего на свете - так это какой-то там Израиль...

[Princeton Lion]

подирежировать

Я бы сказал - подерижировать!

[Neofitus]

Хорошо написано
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Да, согласен +1

Да, только "Именно тогда из окружения Ельцина исчезли в основном демократы первой волны, столпы и основатели "Демократической России", демиурги сверхмитингов 1990-1991 годов." Только демократы-"демиурги" уходили сами, разуверившись, разочаровавшись или становясь в оппозицию к президенту, будучи с ним несогласными в методах или средствах. А не ссылались-потрошились спецподразделениями.

И чо?

[КрокодилГена]

Хорошо написано

http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Во-первых, он был человек талантливый. И любил людей талантливых.

Еще бы. Ну там с моста упасть, подирежировать, из самолета не выйти, министров по фэншую рассадить... Не каждый сможет

ну не всем же дано мальчиков в пупок целовать.

[КрокодилГена]

Как же насчёт восстановления исторических границ без оглядки на Запад?

Предлагаю восстановить Россию в границах 1237 года!

А Израиль в границах 1947 года

По рукам! Дил принимается!

[Stoic]

Хорошо написано

хттп://грани.ру/Политищ/Руссиа/м.150517.хтмл

Во-первых, он был человек талантливый. И любил людей талантливых.

Еще бы. Ну там с моста упасть, подирежировать, из самолета не выйти, министров по фэншую рассадить... Не каждый сможет :лол:

ну не всем же дано мальчиков в пупок целовать. :Д

Вы по моему как-то ето с завистью сказали

[Айсберг]

Как же насчёт восстановления исторических границ без оглядки на Запад?

Предлагаю восстановить Россию в границах 1237 года!

А Израиль в границах 1947 года

По рукам! Дил принимается!

Абалдеть можно.... украинцы даже на ликвидацию Украины пойдут, лишь бы Россию в границах уменьшить

[Polar Cossack]

Хорошо написано
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Да, согласен +1

Да, только "Именно тогда из окружения Ельцина исчезли в основном демократы первой волны, столпы и основатели "Демократической России", демиурги сверхмитингов 1990-1991 годов." Только демократы-"демиурги" уходили сами, разуверившись, разочаровавшись или становясь в оппозицию к президенту, будучи с ним несогласными в методах или средствах. А не ссылались-потрошились спецподразделениями.

И чо?

"А чего - "приборы"?"
В том и отличие от нынешней "неэпохи".

[Neofitus]

Хорошо написано
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Да, согласен +1

Да, только "Именно тогда из окружения Ельцина исчезли в основном демократы первой волны, столпы и основатели "Демократической России", демиурги сверхмитингов 1990-1991 годов." Только демократы-"демиурги" уходили сами, разуверившись, разочаровавшись или становясь в оппозицию к президенту, будучи с ним несогласными в методах или средствах. А не ссылались-потрошились спецподразделениями.

И чо?

"А чего - "приборы"?"
В том и отличие от нынешней "неэпохи".

Это каких же демократов-демиургов Путин из своего окружения сослал-распотрошил спецподразделениями?

[Polar Cossack]

Хорошо написано
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Да, согласен +1

Да, только "Именно тогда из окружения Ельцина исчезли в основном демократы первой волны, столпы и основатели "Демократической России", демиурги сверхмитингов 1990-1991 годов." Только демократы-"демиурги" уходили сами, разуверившись, разочаровавшись или становясь в оппозицию к президенту, будучи с ним несогласными в методах или средствах. А не ссылались-потрошились спецподразделениями.

И чо?

"А чего - "приборы"?"
В том и отличие от нынешней "неэпохи".

Это каких же демократов-демиургов Путин из своего окружения сослал-распотрошил спецподразделениями?

Вы все понимаете только буквально? Те, кто с ним несогласен, находятся в обойме? (не пистолетной)

[Neofitus]

Вы все понимаете только буквально? Те, кто с ним несогласен, находятся в обойме? (не пистолетной)

Не понимаю, о ком вы говорите. Применительно и к Ельцину и к Путину

[Polar Cossack]

Вы все понимаете только буквально? Те, кто с ним несогласен, находятся в обойме? (не пистолетной)

Не понимаю, о ком вы говорите. Применительно и к Ельцину и к Путину

Об окружениии. О помощниках, министрах и т.п. Губернаторах тож.

[КрокодилГена]

Как же насчёт восстановления исторических границ без оглядки на Запад?

Предлагаю восстановить Россию в границах 1237 года!

А Израиль в границах 1947 года

По рукам! Дил принимается!

Абалдеть можно.... украинцы даже на ликвидацию Украины пойдут, лишь бы Россию в границах уменьшить

Почему же на ликвидацию? Как раз наоборот - на возврат исконных земель Киевской Руси в состав Украины.

[Stoic]

Почему же на ликвидацию? Как раз наоборот - на возврат исконных земель Киевской Руси в состав Украины.

Хм...Киевская Русь, а какое это отношение к Украине имеет.
Слово Россия происходит от слова Русь, а Украина от ОКРАИНА
А...Вы наверно думаете, раз Киев - значит Украина...

[Princeton Lion]

Я ильцыну все простил бы. Даже развал СССР и т.д. и многое другое, и нищенство в 90-х, и беспредел кровавый в стране, и расстрел парламента с кучей трупов в центре Москвы

А Жуков, мерзавец такой, по Рейхстагу стрелял...

[Princeton Lion]

А Израиль в границах 1947 года

По рукам! Дил принимается!

Абалдеть можно.... украинцы даже на ликвидацию Украины пойдут, лишь бы Россию в границах уменьшить

А шо, таки Укгаина - это часть Изгаиля?

[КрокодилГена]

Почему же на ликвидацию? Как раз наоборот - на возврат исконных земель Киевской Руси в состав Украины.

Хм...Киевская Русь, а какое это отношение к Украине имеет.
Слово Россия происходит от слова Русь, а Украина от ОКРАИНА
А...Вы наверно думаете, раз Киев - значит Украина...

Сначала и титул <всия Руси, и названия Малая Россия и Большая Россия употреблялись лишь в церковной практике и не распространялись на светское делопроизводство. В сфере государственного управления и общественных отношений на протяжении X-XIII в. Русью считалась лишь Русь Надднепрянщины. Как видно из тогдашних летописей, если кто-то из Новгорода, Ростова или Суздаля отправлялся в Киев, Чернигова или Переяслав, это воспринималось, что он <иде на Русь>. Таким образом, на территории будущей Московии под понятием <Русь> понимали современную территорию Украины. Новгородщина, Залесье и некоторые другие провинции Киевской империи, поскольку ими управляла русская княжеская и церковная администрация, считались <русскими землями>, но сами они Русью никогда не назывались.

В то же время, с XVI в. название Украина употребляется только в значении «страны или государства, заселенного украинцами».

Одним из многочисленных, документально засвидетельствованных, фактов того, что и в XVI веке Московское царство еще не было ни Русью, ни Россией, является то, что в требнике Петра Могили подчиненная ему территория называется Россией, в то время, когда Москва с прилегающими землями в церковную подчиненность Киевского митрополита не входила.

В XV-XVII в. украинские книжники и высокие церковные иерархи стали употреблять термин <Россия> и путать его с названием <Русь>. В официальных документах того времени засвидетельствованы такие титулы: <Митрополит Киевского престола и всея Росіи> (митрополит Мисаил, 1476 г.), <митрополит Киевский, Галицкий и всея России> (митрополит Ипатий Потей, в 1605 г.) и др., а русины (украинцы и белорусы) иногда называли себя <російським> или <роським> народом, подчеркивая тем самым свое национальное отличие от московских <русских>.

Самоназванием людей Московии было "православные", реже "русские". Иван Аксаков в письме писателю Ф. Достоевскому пишет: “Мудрено написать воззвание о русских наряду с тем, как пишут в других странах. Francaes! или Британцы! –"Русские" – не годится, самый язык не терпит. А на всех сходках ежедневно по всему пространству России... с воззвания "православные". Вот как определяет русский народ свою национальность…”.

Книжной формой слова самоназвания было "московит". Термин "русский" был введен сначала в письменную форму. Первыми его стали употреблять поляки. Следуя им, в отдельных случаях, главным образом по цензурным соображениям, стали употреблять полонизм "росский" („россиянин”) украинские и белорусские авторы.

Интересно, что слова - украинец, русин (карпатский украинец) белорус, половец, татарин, монгол и т.д. - существительные, а „русский” – прилагательное. Это является дополнительным свидетельством того, что слово "русские" это значит люди, которые кому-то принадлежат. А точнее, имеют принадлежность к Руси, в том значении - как это было в действительности, а именно - Великие Киевские князья посылали своих сыновей со дружинниками завоевывать и обживать новые северные земли, а их народ делать русским...

Как бы там ни было, факт состоит в том, что жители Московии называли себя православными, а также "русскими", имея в виду свое отношение к Руси - то есть к той территории которая для них начиналась южнее Смоленщины. Отношение Московии к Руси во главе с Киевом, в определенное время, можно сравнить с отношением новой территории к метрополии.

После монголо-татарского нашествия и дробления Киевской Руси на отдельные независимые княжества Русь сохраняется как название исторических земель, но Московский царь, объединив под своей властью Новгородские, Владимирские, Суздальские и Московские земли, официально зовется «великим князем Московским». А задолго до того как слово Русь стали прилаживать к своим титулам московские цари, им воспользовался правитель Литовского княжества «Великий Князь Литовский и Русский». Именно на переговорах с представителями Литовского княжества в 1493 году московский царь Иван III впервые включил в свой титул выражение "Всея Руси".

Эта привычку использовать всему западное будут проявлять и последующие московские правители.

Греческие термины Россия (Росія) в самой Московии, для обозначения страны, начали употребляться в XVI в: название "Россия" впервые засвидетельствовано в московской грамоте 1517 г., а в напечатанном 1577 г. в Московской Слободе <Псалтире> впервые употреблено название <Великія Росіи>.

С середины XVI в. "Россией" стали называть всю совокупность земель, которые вошли на то время в Московское централизованное государство. На протяжении XVI-XVII в. появились также прилагательные росский, российский. Как отметил Г. Костомаров, <слово "Россия" или "Росія", "российский" было в начале книжным, риторическим, подобным тому, как Франция называлась Галлией, Польша - Сарматией, Германия - Германией, Венгрия - Паннонией, Греция - Элладой и т.д.

Термин „самодержец”, который вошел в предикаты царской власти со времен московских „Иоаннов” и указывает на единоличного правителя без определения вида (типа) государства. Монарх или император – это самодержец. Однако страстный поклонник всего голландского, Петр І, русское слово "самодержец", заменил на иностранное "император", прибавив к нему прилагательное "всероссийский", образованное от иностранного "Russia" (Россия). Зная Петра І, нетрудно догадаться, что сделал он такую замену исключительно для иностранного пышного звучания оных слов, с единственным желанием – стать ровней европейским монархам, используя для этого авторитет уважаемого в Европе термина Русь.
С тех самих времен и начал народ Московский официально именоваться "русским". А в Украине-Руси еще долго употребляли природное название "москали" - то есть жители Московии или Московского царства. Впоследствии слово "москаль" стало также означать – военнослужащий царского войска.

[Stoic]

Почему же на ликвидацию? Как раз наоборот - на возврат исконных земель Киевской Руси в состав Украины.

Хм...Киевская Русь, а какое это отношение к Украине имеет.
Слово Россия происходит от слова Русь, а Украина от ОКРАИНА
А...Вы наверно думаете, раз Киев - значит Украина...

Сначала и титул <всия Руси, и названия Малая Россия и Большая Россия
...

Все было значительно проще, чем Ющенковские историки на заказ Вам написали

Киевская Русь
Монголы
*1325 литовский князь Гедимин разбил русское войско князя Святослава в битве при реке Ирпень и завладел Киевским княжеством
*Литовцы
*Речь Посполитая
*1591—1638 ряд казацко-крестьянских восстаний (Запорожская Сечь)
*1648-1654 небольшая группа казаков с Хмельницким при ОГРАМАДНОЙ помощи Крымского Хана Исляма III Гирея совершает ряд небольших побед над поляками и их королем Яном Казимиром
*1654 Гетманщина в своем противостоянии с Речью Посполитой не в состянии выжить,
*1654 Гетманщина просит принять Войско Запорожское под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»).
...

Ну и Где Вы видите здесь Украину ?

[КрокодилГена]

Все было значительно проще, чем Ющенковские историки на заказ Вам написали

Гы, ющенковские историки... Вот штампами разбрасываться - признак явного сливания. Надо полагать, что у нас ещё имеются тимошенковские историки, януковские историки и литвиновские историки?
Или Вы верите только путинским историкам?

Киевская Русь
Монголы
*1325 литовский князь Гедимин разбил русское войско князя Святослава в битве при реке Ирпень и завладел Киевским княжеством
*Литовцы
*Речь Посполитая
*1591—1638 ряд казацко-крестьянских восстаний (Запорожская Сечь)
*1648-1654 небольшая группа казаков с Хмельницким при ОГРАМАДНОЙ помощи Крымского Хана Исляма III Гирея совершает ряд небольших побед над поляками и их королем Яном Казимиром
*1654 Гетманщина в своем противостоянии с Речью Посполитой не в состянии выжить,
*1654 Гетманщина просит принять Войско Запорожское под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»).
...

Ну и Где Вы видите здесь Украину ?

Вообще-то я и Россию здесь не вижу.
Как Вы должны быть в курсе - термин "Россия" был введён во времена Петра Первого.

[Stoic]

Гы, ющенковские историки... Вот штампами разбрасываться - признак явного сливания. Надо полагать, что у нас ещё имеются тимошенковские историки, януковские историки и литвиновские историки?
Или Вы верите только путинским историкам?

А разве это не так ?
Ну вот видете Вас так много, а нас так мало. На лицо неопределенность и шатания во мнениях и трактовках украинских политиков по поводу достижений и завоеваний русского народа победителя.

Вообще-то я и Россию здесь не вижу.
Как Вы должны быть в курсе - термин "Россия" был введён во времена Петра Первого.

Да хоть Москальское царство назовите, суть не изменится, и Украина там не появится !

[Сержант]

Хорошо написано
http://grani.ru/Politics/Russia/m.150517.html

Да, согласен +1

Да, только "Именно тогда из окружения Ельцина исчезли в основном демократы первой волны, столпы и основатели "Демократической России", демиурги сверхмитингов 1990-1991 годов." Только демократы-"демиурги" уходили сами, разуверившись, разочаровавшись или становясь в оппозицию к президенту, будучи с ним несогласными в методах или средствах. А не ссылались-потрошились спецподразделениями.

Я бы тоже году в 94-м ушел. Если бы было откуда уходить.