Вы хотите жить в такой стране?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Flash-04 »

Gtamek wrote:Не завидуйте.
Авось и в США наступят критические времена, руина. Тогда и у вас появится свой Путин.
США уже проходили через гражданские войны. Что характерно, это не убило на корню местное самоуправление. Видимо в американском обществе есть что-то такое что не позволяет строить всемогущую вертикаль.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

Flash-04 wrote:
Gtamek wrote:Не завидуйте.
Авось и в США наступят критические времена, руина. Тогда и у вас появится свой Путин.
США уже проходили через гражданские войны. Что характерно, это не убило на корню местное самоуправление. Видимо в американском обществе есть что-то такое что не позволяет строить всемогущую вертикаль.
Ну дак в US рабство было в основном среди негров и то отменили 200 лет назад.
А в СССР его отменили совсем недавно.
Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме
..........
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

nukite wrote:Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме
..........
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.
,,,
Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Ужас-ужас.
Сказал бы я
Если бы моя собственная мать и ее старшая сестра, обе родившиеся в деревне, не уехали после школы учиться в областные центры. А после учебы распределились также в крупные города.
Аналогично отец моей жены. Деревенский паренек, окончивший два ВУЗа.

Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

Gtamek wrote:
nukite wrote:Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме
..........
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.
,,,
Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Ужас-ужас.
Сказал бы я
Если бы моя собственная мать и ее старшая сестра, обе родившиеся в деревне, не уехали после школы учиться в областные центры. А после учебы распределились также в крупные города.
Аналогично отец моей жены. Деревенский паренек, окончивший два ВУЗа.

Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
Не болтайте ерунды. :umnik1:
Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней[источник не указан 1183 дня]. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.
Ето из вики.
А ву тут нам байки травите. :pain1:
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

nukite wrote: Ето из вики.
А ву тут нам байки травите. :pain1:

Это тоже из Вики:
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Согласно документам, это произошло в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (ныне Гагаринский район Смоленской области)[2][3], то есть по месту жительства (прописки) родителей.
...
Детство Юрия прошло в деревне Клушино.
...
24 мая 1945 года семья Гагариных переехала в Гжатск
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

Gtamek wrote:
nukite wrote: Ето из вики.
А ву тут нам байки травите. :pain1:

Это тоже из Вики:
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Согласно документам, это произошло в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (ныне Гагаринский район Смоленской области)[2][3], то есть по месту жительства (прописки) родителей.
...
Детство Юрия прошло в деревне Клушино.
...
24 мая 1945 года семья Гагариных переехала в Гжатск
Ну и? :pain1:
У вас ссылка на закон о паспортах есть? :umnik1:
Или то что у Гагарина родители колхозниками были. :umnik1:
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

nukite wrote:
Gtamek wrote:
nukite wrote: Ето из вики.
А ву тут нам байки травите. :pain1:

Это тоже из Вики:
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Согласно документам, это произошло в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (ныне Гагаринский район Смоленской области)[2][3], то есть по месту жительства (прописки) родителей.
...
Детство Юрия прошло в деревне Клушино.
...
24 мая 1945 года семья Гагариных переехала в Гжатск
Ну и? :pain1:
У вас ссылка на закон о паспортах есть? :umnik1:
Или то что у Гагарина родители колхозниками были. :umnik1:
Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами. :umnik1:
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами. :umnik1:
Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

Gtamek wrote:
nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами. :umnik1:
Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.
Ваше детство пришлось на 50-60 года? 8O
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Oleg_B »

Gtamek wrote:Ужас-ужас.
Сказал бы я
Если бы моя собственная мать и ее старшая сестра, обе родившиеся в деревне, не уехали после школы учиться в областные центры. А после учебы распределились также в крупные города.
Аналогично отец моей жены. Деревенский паренек, окончивший два ВУЗа.

Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
А че, в натуре? Какие проблемы-то? Сходил к председателю, да и отпросился. Он добрый, видит же, что к сельскому труду тебя не тянет, он и отпустит.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by cowboy »

Gtamek wrote:

Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
Зазвучали знакомые нотки :D .
...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Flash-04 »

немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:
4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by VladG2 »

Flash-04 wrote:немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:
4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
Многие уезжали на учёбу, и не возвращались назад.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

nukite wrote:
Gtamek wrote:
nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами. :umnik1:
Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.
Ваше детство пришлось на 50-60 года? 8O
Согласно "неопровержимым фактам", крепостничество в СССР закончилось в 1976 году.
Т.е. 36 лет назад.
Довольно много людей успели "захватить" последнее десятилетие "крепостничества".
Хозяин сайта, кстати, тоже.
Может он это самое "крепостничество" видел ?

Кстати, тут один из ваших (вроде, ковбой) признался, что сбежал в Штаты еще при Брежневе. Уж этот точно видел. :D
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by UMLец »

Flash-04 wrote:по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
Читай: если другой барин тебя перекупит. Ну и чем не крепостное право? :pain1:
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

UMLец wrote:
Flash-04 wrote:по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
Читай: если другой барин тебя перекупит. Ну и чем не крепостное право? :pain1:
Вот еще одного крепостного перекупили
Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье. ...
С 13 лет совмещал учёбу в школе с периодической работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени как знатный комбайнёр[4]. В 10 классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова.
Это Горбачев.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

Gtamek wrote:
nukite wrote:
Gtamek wrote:
nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами. :umnik1:
Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.
Ваше детство пришлось на 50-60 года? 8O
Согласно "неопровержимым фактам", крепостничество в СССР закончилось в 1976 году.
Т.е. 36 лет назад.
Довольно много людей успели "захватить" последнее десятилетие "крепостничества".
Хозяин сайта, кстати, тоже.
Может он это самое "крепостничество" видел ?

Кстати, тут один из ваших (вроде, ковбой) признался, что сбежал в Штаты еще при Брежневе. Уж этот точно видел. :D
Ну после смерти Сталина етот закон стали соблюдать меньше и меньше.
Но ето не отменяет его наличия.
И того что крепостное право ввели в СССР как минимум на 20 лет.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Mirandolina »

VladG2 wrote:
Flash-04 wrote:немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:
4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
Многие уезжали на учёбу, и не возвращались назад.
Или в армию, и потом тоже не возвращались.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

Mirandolina wrote:
VladG2 wrote:
Flash-04 wrote:немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:
4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
Многие уезжали на учёбу, и не возвращались назад.
Или в армию, и потом тоже не возвращались.
Или в лагеря, и потом тоже не возвращались. :pain1:
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by oneway »

Некоторые поклонники социалистической системы ведения хозяйстав могут путать совхозы и колхозы. Паспортный режим и как следствие возможность передвигаться были в каждом случае разные.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

oneway wrote:Некоторые поклонники социалистической системы ведения хозяйстав могут путать совхозы и колхозы. Паспортный режим и как следствие возможность передвигаться были в каждом случае разные.
Дак большинство поклонников во время развитого социализма или под стол пешком бегали, или по столицам жили, или на крайний случай родители при кормушке были. :umnik1:
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by oneway »

Ну я вроде тоже не старая и не застала ни трудодней, и паспрот свой получила гораздо позже полседнего беспаспортного колхозника.. Но вроде писано об этом переписано.
Да и бабушки с дедушками многое могли рассказать/
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

oneway wrote:Ну я вроде тоже не старая и не застала ни трудодней, и паспрот свой получила гораздо позже полседнего беспаспортного колхозника.. Но вроде писано об этом переписано.
Да и бабушки с дедушками многое могли рассказать/
Пустые прилавки, 10-20 лет очереди на квартиру, вы подозреваю застали. :pain1:
User avatar
Оранжевый Верблюд
Уже с Приветом
Posts: 2376
Joined: 09 Feb 2012 03:55
Location: SFBA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Оранжевый Верблюд »

Gtamek wrote:
nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами. :umnik1:
Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.
В сельской местности не все были колхозниками, была ещё прослойка сельских служащих, котрые не являлись членами коллективного хозяйства. К ним относились, например, учителя, механизаторы на различных базах, и тп. Может, Ваши родственники как раз колхозниками и не были, поэтому Вы ничего об этом и не слышали. А может просто малы были слишком, чтобы запомнить.
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. (Из кинофильма "Гараж")
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by nukite »

Оранжевый Верблюд wrote:
Gtamek wrote:
nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами. :umnik1:
Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.
В сельской местности не все были колхозниками, была ещё прослойка сельских служащих, котрые не являлись членами коллективного хозяйства. К ним относились, например, учителя, механизаторы на различных базах, и тп. Может, Ваши родственники как раз колхозниками и не были, поэтому Вы ничего об этом и не слышали. А может просто малы были слишком, чтобы запомнить.
Дак об етом сильно и не распостранялись после Хрусчева. Стыдоба то есчо та.
:pain1:

Return to “Политика”