США уже проходили через гражданские войны. Что характерно, это не убило на корню местное самоуправление. Видимо в американском обществе есть что-то такое что не позволяет строить всемогущую вертикаль.Gtamek wrote:Не завидуйте.
Авось и в США наступят критические времена, руина. Тогда и у вас появится свой Путин.
Вы хотите жить в такой стране?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Ну дак в US рабство было в основном среди негров и то отменили 200 лет назад.Flash-04 wrote:США уже проходили через гражданские войны. Что характерно, это не убило на корню местное самоуправление. Видимо в американском обществе есть что-то такое что не позволяет строить всемогущую вертикаль.Gtamek wrote:Не завидуйте.
Авось и в США наступят критические времена, руина. Тогда и у вас появится свой Путин.
А в СССР его отменили совсем недавно.
Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме
..........
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".
Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.
Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Ужас-ужас.nukite wrote:Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме
..........
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.
,,,
Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Сказал бы я
Если бы моя собственная мать и ее старшая сестра, обе родившиеся в деревне, не уехали после школы учиться в областные центры. А после учебы распределились также в крупные города.
Аналогично отец моей жены. Деревенский паренек, окончивший два ВУЗа.
Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Не болтайте ерунды.Gtamek wrote:Ужас-ужас.nukite wrote:Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме
..........
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.
,,,
Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Сказал бы я
Если бы моя собственная мать и ее старшая сестра, обе родившиеся в деревне, не уехали после школы учиться в областные центры. А после учебы распределились также в крупные города.
Аналогично отец моей жены. Деревенский паренек, окончивший два ВУЗа.
Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
Ето из вики.Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней[источник не указан 1183 дня]. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.
А ву тут нам байки травите.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: Вы хотите жить в такой стране?
nukite wrote: Ето из вики.
А ву тут нам байки травите.
Это тоже из Вики:
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Согласно документам, это произошло в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (ныне Гагаринский район Смоленской области)[2][3], то есть по месту жительства (прописки) родителей.
...
Детство Юрия прошло в деревне Клушино.
...
24 мая 1945 года семья Гагариных переехала в Гжатск
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Ну и?Gtamek wrote:nukite wrote: Ето из вики.
А ву тут нам байки травите.
Это тоже из Вики:
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Согласно документам, это произошло в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (ныне Гагаринский район Смоленской области)[2][3], то есть по месту жительства (прописки) родителей.
...
Детство Юрия прошло в деревне Клушино.
...
24 мая 1945 года семья Гагариных переехала в Гжатск
У вас ссылка на закон о паспортах есть?
Или то что у Гагарина родители колхозниками были.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.nukite wrote:Ну и?Gtamek wrote:nukite wrote: Ето из вики.
А ву тут нам байки травите.
Это тоже из Вики:
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Согласно документам, это произошло в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (ныне Гагаринский район Смоленской области)[2][3], то есть по месту жительства (прописки) родителей.
...
Детство Юрия прошло в деревне Клушино.
...
24 мая 1945 года семья Гагариных переехала в Гжатск
У вас ссылка на закон о паспортах есть?
Или то что у Гагарина родители колхозниками были.
Обшая картина подтверждена законами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Ваше детство пришлось на 50-60 года?Gtamek wrote:Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5406
- Joined: 16 Apr 1999 09:01
- Location: MA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
А че, в натуре? Какие проблемы-то? Сходил к председателю, да и отпросился. Он добрый, видит же, что к сельскому труду тебя не тянет, он и отпустит.Gtamek wrote:Ужас-ужас.
Сказал бы я
Если бы моя собственная мать и ее старшая сестра, обе родившиеся в деревне, не уехали после школы учиться в областные центры. А после учебы распределились также в крупные города.
Аналогично отец моей жены. Деревенский паренек, окончивший два ВУЗа.
Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Зазвучали знакомые нотки .Gtamek wrote:
Но для промывания мозгов зарубежному быдлу байка о крепостном праве вполне сойдет.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Вы хотите жить в такой стране?
немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:
вот цитата:
по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8827
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Многие уезжали на учёбу, и не возвращались назад.Flash-04 wrote:немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Согласно "неопровержимым фактам", крепостничество в СССР закончилось в 1976 году.nukite wrote:Ваше детство пришлось на 50-60 года?Gtamek wrote:Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами.
Т.е. 36 лет назад.
Довольно много людей успели "захватить" последнее десятилетие "крепостничества".
Хозяин сайта, кстати, тоже.
Может он это самое "крепостничество" видел ?
Кстати, тут один из ваших (вроде, ковбой) признался, что сбежал в Штаты еще при Брежневе. Уж этот точно видел.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Читай: если другой барин тебя перекупит. Ну и чем не крепостное право?Flash-04 wrote:по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 209
- Joined: 08 Jul 2012 10:31
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Вот еще одного крепостного перекупилиUMLец wrote:Читай: если другой барин тебя перекупит. Ну и чем не крепостное право?Flash-04 wrote:по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.
Это Горбачев.Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье. ...
С 13 лет совмещал учёбу в школе с периодической работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени как знатный комбайнёр[4]. В 10 классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Ну после смерти Сталина етот закон стали соблюдать меньше и меньше.Gtamek wrote:Согласно "неопровержимым фактам", крепостничество в СССР закончилось в 1976 году.nukite wrote:Ваше детство пришлось на 50-60 года?Gtamek wrote:Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами.
Т.е. 36 лет назад.
Довольно много людей успели "захватить" последнее десятилетие "крепостничества".
Хозяин сайта, кстати, тоже.
Может он это самое "крепостничество" видел ?
Кстати, тут один из ваших (вроде, ковбой) признался, что сбежал в Штаты еще при Брежневе. Уж этот точно видел.
Но ето не отменяет его наличия.
И того что крепостное право ввели в СССР как минимум на 20 лет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11157
- Joined: 08 Aug 2012 21:47
- Location: TAS→DFW
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Или в армию, и потом тоже не возвращались.VladG2 wrote:Многие уезжали на учёбу, и не возвращались назад.Flash-04 wrote:немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Или в лагеря, и потом тоже не возвращались.Mirandolina wrote:Или в армию, и потом тоже не возвращались.VladG2 wrote:Многие уезжали на учёбу, и не возвращались назад.Flash-04 wrote:немного погуглив яндексом нашел обсуждения на других форумах по поводу легко ли было уехать из деревни в город. Так вот, на примерах своих родителей даются разные точки зрения. Кому было легко уехать, а кому и нет. Последнее кстати подтверждает что технически ограничения таки были.
вот цитата:по простому называется "поедешь только туда куда можно", но это в принципе и для городских работало.4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2899
- Joined: 16 Jan 2010 05:02
- Location: Northern Florida
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Некоторые поклонники социалистической системы ведения хозяйстав могут путать совхозы и колхозы. Паспортный режим и как следствие возможность передвигаться были в каждом случае разные.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Дак большинство поклонников во время развитого социализма или под стол пешком бегали, или по столицам жили, или на крайний случай родители при кормушке были.oneway wrote:Некоторые поклонники социалистической системы ведения хозяйстав могут путать совхозы и колхозы. Паспортный режим и как следствие возможность передвигаться были в каждом случае разные.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2899
- Joined: 16 Jan 2010 05:02
- Location: Northern Florida
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Ну я вроде тоже не старая и не застала ни трудодней, и паспрот свой получила гораздо позже полседнего беспаспортного колхозника.. Но вроде писано об этом переписано.
Да и бабушки с дедушками многое могли рассказать/
Да и бабушки с дедушками многое могли рассказать/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Пустые прилавки, 10-20 лет очереди на квартиру, вы подозреваю застали.oneway wrote:Ну я вроде тоже не старая и не застала ни трудодней, и паспрот свой получила гораздо позже полседнего беспаспортного колхозника.. Но вроде писано об этом переписано.
Да и бабушки с дедушками многое могли рассказать/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2376
- Joined: 09 Feb 2012 03:55
- Location: SFBA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
В сельской местности не все были колхозниками, была ещё прослойка сельских служащих, котрые не являлись членами коллективного хозяйства. К ним относились, например, учителя, механизаторы на различных базах, и тп. Может, Ваши родственники как раз колхозниками и не были, поэтому Вы ничего об этом и не слышали. А может просто малы были слишком, чтобы запомнить.Gtamek wrote:Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами.
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. (Из кинофильма "Гараж")
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Вы хотите жить в такой стране?
Дак об етом сильно и не распостранялись после Хрусчева. Стыдоба то есчо та.Оранжевый Верблюд wrote:В сельской местности не все были колхозниками, была ещё прослойка сельских служащих, котрые не являлись членами коллективного хозяйства. К ним относились, например, учителя, механизаторы на различных базах, и тп. Может, Ваши родственники как раз колхозниками и не были, поэтому Вы ничего об этом и не слышали. А может просто малы были слишком, чтобы запомнить.Gtamek wrote:Единичных случаев было столько, что я за все свое детство, которое как раз пришлось на "крепостной период", ни разу не слышал о чьих-то "крепостных" проблемах.nukite wrote: Единичные случаи о сваливании из сел до 53 года ни о чем не говорят.
Обшая картина подтверждена законами.