The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

[city_girl]

Огласите расценки, пожалуйста.

Ну что ту разглашать то?
Достаточно посмотреть на explanation of benefits - сколько счёт выставляли vs сколько получили и утёрлись. Получится что все расценки раз в 10 минимум можно урезать и никаких потерь провайдерам не будет.

Но конечно больничке очень хочется продавать $0.05 солевого раствора в капельницу и выставлять счёт на $500.

Ну вот я думаю что 7400 за неделю госпитализации звучит уже вполне удобоваримо. Но при таких расценках чего доброго страховки станут или мизерные или не нужны вообще. И исчезновение всех этих танцев с бубнами с запугиванием народонаселения огромными цифрами и угрозами разорениям быстро укажет страховой медицине ее место.

При таких расценках, госпитали сами быстро начнут просить медикер для всех, потому что тогда они будут получать 100% гарантированную оплату за каждого пациента. А сейчас как на базаре с кого сколько удалось содрать. Более того, чем меньше но дороже обслудить тем лучше.

[Add143]

Обамакер становится дешевле и даже бесплатна при доходе близком к порогу бедности, и не выдается если доход ниже этого порога.

Так было в оригинальной Обамакере. Потом поправили. Можете на их сайте проверить.

[city_girl]

Обамакер становится дешевле и даже бесплатна при доходе близком к порогу бедности, и не выдается если доход ниже этого порога.

Так было в оригинальной Обамакере. Потом поправили. Можете на их сайте проверить.

ну так пришлите ссылку, в чем проблема? У нас в штате так, для доходов менее порога бедности надо обращаться в медикейд,

[Alexander Troyansky]

Огласите расценки, пожалуйста.

Ну что ту разглашать то?
Достаточно посмотреть на explanation of benefits - сколько счёт выставляли vs сколько получили и утёрлись. Получится что все расценки раз в 10 минимум можно урезать и никаких потерь провайдерам не будет.

Т.е. вы предлагаете убрать, посредника, будь-то частная стаховка или Медикара, которая такая же страховка с перекладыванием бумажек и огромной бюрократией и которые вам позволяют контролировать зарвавшихся докторишек (тм)?

Но конечно больничке очень хочется продавать $0.05 солевого раствора в капельницу и выставлять счёт на $500.

Эта самая $0.05 солевого раствора капельница... она, что ли, самая доползает до пациента, находит вену и втыкает иглу и регулирует вливание раствора? Эдак всех этих ДБА -- или чем вы там с Ораклом занимаетесь -- следует перевести на оплату, которая покрывает только стоимость рабочего места (компьютер + стол + интернет), чтобы будет примерно раз в 10-20 меньше, чем ваши услуги сейчас стоят.

[city_girl]

Огласите расценки, пожалуйста.

Ну что ту разглашать то?
Достаточно посмотреть на explanation of benefits - сколько счёт выставляли vs сколько получили и утёрлись. Получится что все расценки раз в 10 минимум можно урезать и никаких потерь провайдерам не будет.

Т.е. вы предлагаете убрать, посредника, будь-то частная стаховка или Медикара, которая такая же страховка с перекладыванием бумажек и огромной бюрократией и которые вам позволяют контролировать зарвавшихся докторишек (тм)?

Но конечно больничке очень хочется продавать $0.05 солевого раствора в капельницу и выставлять счёт на $500.

Эта самая $0.05 солевого раствора капельница... она, что ли, самая доползает до пациента, находит вену и втыкает иглу и регулирует вливание раствора? Эдак всех этих ДБА -- или чем вы там с Ораклом занимаетесь -- следует перевести на оплату, которая покрывает только стоимость рабочего места (компьютер + стол + интернет), чтобы будет примерно раз в 10-20 меньше, чем ваши услуги сейчас стоят.

А разве все это «не сама пришла» не идет строкой отдельно от самого раствора?

На счет оплаты программеров согласна, что сильно переоценены, но их рынок еще утрясется. В будущем не будет зарплат по полмиллиона за проект «найти гамбургер в соседней забегаловке по фото».

Правильно ли я понимаю, что по-вашему частная страховая «правильнее и лучше перекладывает бумажки»? И в этом ее миссия, жизненная ценность и необходимость?

[Add143]

Обамакер становится дешевле и даже бесплатна при доходе близком к порогу бедности, и не выдается если доход ниже этого порога.

Так было в оригинальной Обамакере. Потом поправили. Можете на их сайте проверить.

ну так пришлите ссылку, в чем проблема? У нас в штате так, для доходов менее порога бедности надо обращаться в медикейд,

Формально по ссылкам Вы правы. Фактически я знаю людей с совсем мизерным доходом (меньше $5000/год), которые получили субсидии через healthcare.gov. В общем, сдаюсь!

[3DD]

херня все это. полная причем. все будут платить конские налоги и в лучшем случе получат медицину как в италии

уменьшить престиж и ЗП medical doctors до уровня стран европы, чтобы губу закатали и попроще были, чтобы шли не за баблом, а по призванию

Гуд лак. Советую вспомнить всю эту пустобрехню про зарплаты праймари кэйр физишенов (150К), когда внезапно закашляете. Это вам не джаваскрипт писать после полугода обучения.

[3DD]

херня все это. полная причем. все будут платить конские налоги и в лучшем случе получат медицину как в италии (либерасты часто до кризиса на нее ссылались). всеобщая итальянская медицина загнулась сразу.

А почему не как в Германии? Почему в США должно быть обязательно если для всех, то дорого и плохо, а если хорошо, то дорого и для немногих?

Страна большая и разная. Медицина никогда не будет одинакова для работяги из rust belt и для модного визажиста из голливуда.
А насчет Германии.. Это издали вам кажется что "Германия-это круто". Раньше многим казалось, что "Италия-это круто".

[city_girl]

херня все это. полная причем. все будут платить конские налоги и в лучшем случе получат медицину как в италии (либерасты часто до кризиса на нее ссылались). всеобщая итальянская медицина загнулась сразу.

А почему не как в Германии? Почему в США должно быть обязательно если для всех, то дорого и плохо, а если хорошо, то дорого и для немногих?

Страна большая и разная. Медицина никогда не будет одинакова для работяги из rust belt и для модного визажиста из голливуда.
А насчет Германии.. Это издали вам кажется что "Германия-это круто". Раньше многим казалось, что "Италия-это круто".

А что крутого в США? Американская система уже не справилась, для того чтобы она якобы справилась (еще будем посмотреть) пришлось уронить первую экономику мира, подключить военных, отменить текущие медицинские нужды, принимать помощь населения, России и Китая. Поэтому все остальные разглагольствования не имеют значения.

Италия вполне справлялась в мирное время. А в кризисное время американская система оказалась на ничем не лучше. Америку спасает ее просторы и обширный частный сектор.

[Alexander Troyansky]

Правильно ли я понимаю, что по-вашему частная страховая «правильнее и лучше перекладывает бумажки»? И в этом ее миссия, жизненная ценность и необходимость?

Не совсем правильно. Лучше или правильнее перекладывает - не могу сказать... Что-то лучше покрывает, чем Медикер (см. Medigap, vision, dental). А жизненная необходимость страховки - распределить риски, очевидно же.

[Alexander Troyansky]

херня все это. полная причем. все будут платить конские налоги и в лучшем случе получат медицину как в италии (либерасты часто до кризиса на нее ссылались). всеобщая итальянская медицина загнулась сразу.

А почему не как в Германии? Почему в США должно быть обязательно если для всех, то дорого и плохо, а если хорошо, то дорого и для немногих?

Страна большая и разная. Медицина никогда не будет одинакова для работяги из rust belt и для модного визажиста из голливуда.
А насчет Германии.. Это издали вам кажется что "Германия-это круто". Раньше многим казалось, что "Италия-это круто".

А что крутого в США? Американская система не справилась, для того чтобы она якобы справилась (еще будем посмотреть) пришлось уронить первую экономику мира. Поэтому все остальные разглагольствования не имеют значения.

Италия вполне справлялась в мирное время. А в кризисное американская система точно ничем не лучше.

А как вы сравниваете? Если по количеству умерших на 1 миллион населения, то в Италии на данный момент гораздо хуже.

[city_girl]

Правильно ли я понимаю, что по-вашему частная страховая «правильнее и лучше перекладывает бумажки»? И в этом ее миссия, жизненная ценность и необходимость?

Не совсем правильно. Лучше или правильнее перекладывает - не могу сказать... Что-то лучше покрывает, чем Медикер (см. Medigap, vision, dental). А жизненная необходимость страховки - распределить риски, очевидно же.

И как она распределяет риски? Когда риски слишком велики она их сваливает на государство и налогоплательщиков?

[city_girl]

А как вы сравниваете? Если по количеству умерших на 1 миллион населения, то в Италии на данный момент гораздо хуже.

Цыплят по осени считают не правда ли? Как и расклады какие возрастные группы понесли в результате какие потери.

Кстати, куда вы отнесете парня который от нагнетаемой паники и сидения в бейсменте оказался в психушке? Или того, который направил локомотив на плавучий госпиталь (тоже явный клиент психушки)?

[Alexander Troyansky]

Правильно ли я понимаю, что по-вашему частная страховая «правильнее и лучше перекладывает бумажки»? И в этом ее миссия, жизненная ценность и необходимость?

Не совсем правильно. Лучше или правильнее перекладывает - не могу сказать... Что-то лучше покрывает, чем Медикер (см. Medigap, vision, dental). А жизненная необходимость страховки - распределить риски, очевидно же.

И как она распределяет риски? Когда риски слишком велики она их сваливает на государство и налогоплательщиков?

Естественно, сейчас - глобальный форс-мажор. Всех внезапно уволенных, да нас чешущих яйца на привете по-хорошему надо бы отправить на срочные курсы оказания медпомощи. Если не сейчас, то в будущем, надеюсь, что-нить организуют типа драфта.

[Alexander Troyansky]

А как вы сравниваете? Если по количеству умерших на 1 миллион населения, то в Италии на данный момент гораздо хуже.

Цыплят по осени считают не правда ли? Как и расклады какие возрастные группы понесли в результате какие потери.

несмотря на динамику, данные уже хоть какие-то накоплены, сейчас уже что-то видно, что к чему, или нет? Например, платность/бесплатность медицины играет значительно меньшую роль, чем следование профилактическим мерам и исходное состояние (возраст и болячки) населения.

Кстати, куда вы отнесете парня который от нагнетаемой паники и сидения в бейсменте оказался в психушке? Или того, который направил локомотив на плавучий госпиталь (тоже явный клиент психушки)?

В этом тоже система частные страховки или частная медицина виноваты? Я думал, это ещё при Рейгане начали интеграцию таких индивидуалов в общество.

[Alexander Troyansky]

Посмотрите, что происходит в UK с их Универсальной медициной: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Или какая-та дикая ошибка, но числа просто ужасающие: на данный момент смертность - 96% (отношение числа смертей на числу закрытых случаев). Как-то совсем не в пользу МедикарФорОлл...

[devochkakayf]

Всех внезапно уволенных, да нас чешущих яйца на привете по-хорошему надо бы отправить на срочные курсы оказания медпомощи. Если не сейчас, то в будущем, надеюсь, что-нить организуют типа драфта.

Можно всегда в Корею или Китай иммигрировать, там и драфт и обязательные курсы будут. Зачем страдать в обществе индивидуалистов? Я вот не хочу что-бы мой гинеколог заболел и умер. Я не хочу ждать в очереди если мне нужен врач. Я хочу приехать на прием когда мне удобно в чистый офис, выпить кофе, поговорить с врачем.

[Uzito]

Т.е. вы предлагаете убрать, посредника, будь-то частная стаховка или Медикара, которая такая же страховка с перекладыванием бумажек и огромной бюрократией и которые вам позволяют контролировать зарвавшихся докторишек (тм)?

Я предлагаю убрать посредников искусственно повышающих цены, чтобы увеличить количественную долю тех 20% премиумов, которые страховка может забрать себе vs 80% потраченных на лечение.

Эта самая $0.05 солевого раствора капельница... она, что ли, самая доползает до пациента, находит вену и втыкает иглу и регулирует вливание раствора?

Услуги госпиталя, которые включают палату, медсёстр прочее идут отдельной строкой от расходных материалов.
Ясень пень, что $500 долларов за раствор больничка никогда не получит, получат 5 от силы, из которых 4.95 будет передано в общий котёл, а $495 списано с налогов как потери.

[mikeG]

На счет оплаты программеров согласна, что сильно переоценены, но их рынок еще утрясется. В будущем не будет зарплат по полмиллиона за проект «найти гамбургер в соседней забегаловке по фото».

Скоро, наверное, будут зарплаты по полмиллиона за флипанье этих бургеров в забегаловке...

[city_girl]

несмотря на динамику, данные уже хоть какие-то накоплены, сейчас уже что-то видно, что к чему, или нет? Например, платность/бесплатность медицины играет значительно меньшую роль, чем следование профилактическим мерам и исходное состояние (возраст и болячки) населения.

США сейчас находится там, где Италия была недели три назад? Разве нет

В этом тоже система частные страховки или частная медицина виноваты? Я думал, это ещё при Рейгане начали интеграцию таких индивидуалов в общество.

В этом виноваты меры, которые принимаются чтобы имеющейся Healthcare system было бы возможно работать. То есть нынешняя система не работает без таких вот "косвенных потерь". Но ничего нового в "сам виноват, если лучшая ситсема медуслуг не работает в конкретном случае" нет.

[3DD]

А что крутого в США? Американская система уже не справилась, для того чтобы она якобы справилась (еще будем посмотреть) пришлось уронить первую экономику мира, подключить военных, отменить текущие медицинские нужды, принимать помощь населения, России и Китая. Поэтому все остальные разглагольствования не имеют значения.

"А что крутого в США" - ну скажем, после того, как дерьмократы Клинтон, Обама, и мудила Буш зааутсорсили все в Китай, включая медпрепараты, то результат сейчас вполне себе ожидаем.
Раз в год из Китая выходит какой-нидь адовый вирус, поднимается спрос на препараты, Китай в профите. Откаты идут в США верхушке дем партии, фонду клинтонов, которые лоббируют интересы Китая. Баг Фарма заносит взятки по тому же адресу. Для того, чтобы лекарства госпитали принимали по назначаемым ценам, скажем $100 за таблэтку. Только рядовые диванные либерасты этого не понимают в силу своей ментальной ущербности. Им главное - чтобы у врачей зарплата была как у менеджеришки-маркетолога среднего звена, и чтобы Трамп всегда был виноват. Ну хер с ними, мне они не интрестны.

Италия вполне справлялась в мирное время. А в кризисное время американская система оказалась на ничем не лучше. Америку спасает ее просторы и обширный частный сектор.

Не совсем так. Мы и ездили по италиям этим, жена доктор, говорит по-итальянски хорошо. Не особо народ там в восторге от той медицины всеобщей. Которая к тому же загнулась через пару недель кризиса.

Америку спасает .. обширный частный сектор.

О!

[city_girl]

"А что крутого в США" - ну скажем, после того, как дерьмократы Клинтон, Обама, и мудила Буш зааутсорсили все в Китай, включая медпрепараты, то результат сейчас вполне себе ожидаем.
Раз в год из Китая выходит какой-нидь адовый вирус, поднимается спрос на препараты, Китай в профите. Откаты идут в США верхушке дем партии, фонду клинтонов, которые лоббируют интересы Китая. Баг Фарма заносит взятки по тому же адресу. Для того, чтобы лекарства госпитали принимали по назначаемым ценам, скажем $100 за таблэтку. Только рядовые диванные либерасты этого не понимают в силу своей ментальной ущербности. Им главное - чтобы у врачей зарплата была как у менеджеришки-маркетолога среднего звена, и чтобы Трамп всегда был виноват. Ну хер с ними, мне они не интрестны.

Италия вполне справлялась в мирное время. А в кризисное время американская система оказалась на ничем не лучше. Америку спасает ее просторы и обширный частный сектор.

Не совсем так. Мы и ездили по италиям этим, жена доктор, говорит по-итальянски хорошо. Не особо народ там в восторге от той медицины всеобщей. Которая к тому же загнулась через пару недель кризиса.

Америку спасает .. обширный частный сектор.

О!

Да, не живут компактно в США для вас новость? Там где живут компактно (в НьюЙорке) , там то же самое, что в Италии в месте компактного проживания итальянцев.

А на счет «моя жена разговаривала - итальянцы не довольны». Ну это показатель конечно же))) Когда американцы недовольны, то это «сами дураки» и «диванные либерасты», а когда итальянцы недовольны, это «итальянская медицина плохая».

А вообще мне пофигу ваше мнение, у вас сугубо шкурный интерес и все с ним понятно.

[geek7]

Посмотрите, что происходит в UK с их Универсальной медициной: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Или какая-та дикая ошибка, но числа просто ужасающие: на данный момент смертность - 96% (отношение числа смертей на числу закрытых случаев). Как-то совсем не в пользу МедикарФорОлл...

Так смертность можно определять только после выхода на плато + время занявшее от начала роста до выхода на него.

[3DD]

А вообще мне пофигу ваше мнение, у вас сугубо шкурный интерес и все с ним понятно.

В ответ на это я обычно показываю средний палец. С людьми, которые mentally challenged, у меня нет общих тем. Всего хорошего в вашем misery.

[1 week]

[Alexander Troyansky]

несмотря на динамику, данные уже хоть какие-то накоплены, сейчас уже что-то видно, что к чему, или нет? Например, платность/бесплатность медицины играет значительно меньшую роль, чем следование профилактическим мерам и исходное состояние (возраст и болячки) населения.

США сейчас находится там, где Италия была недели три назад? Разве нет

Откуда такие выводы?

В этом тоже система частные страховки или частная медицина виноваты? Я думал, это ещё при Рейгане начали интеграцию таких индивидуалов в общество.

В этом виноваты меры, которые принимаются чтобы имеющейся Healthcare system было бы возможно работать. То есть нынешняя система не работает без таких вот "косвенных потерь". Но ничего нового в "сам виноват, если лучшая ситсема медуслуг не работает в конкретном случае" нет.

Да что вы такое пишете... Это тоже самое, что обвинить уволенного доктора, за то, что не принимает пациентов. Тогдашняя администрация решила сократить расходы на этот самый healthcare и всё тут.