Ваш выбор президента США

vovap · Post by **vovap** » 15 Jul 2004 03:55

Gennadiy wrote:P.S. А у Древнего Рима 500 лет торговый дефицит с окружающими странами был. 500 лет нам явно хватит.

У древнего Рима были внетоварные способы его компнсации.

kron · Post by **kron** » 15 Jul 2004 03:57

late_morning_girl wrote:
tarantula wrote: не более 250000 ПОЖИЗНЕННО компенсаций на человека.
А иначе врачи вообще отказываются лечить. Уже сколько было случаев, когда врачу лечить себе дороже получается. Врачи уезжают из штатов, где нет лиабилиты цап. Другие отказываются лоеров и членов их семей лечить. И тяжело больных, где большой риск. Это что - хорошо? :паин1:

Никто не спорит что проблема когда врачей судят за все подряд - проблема насущная. И решать ее надо.
Но , как часто бывает, ее хотят решить сплеча. По шариковски: "а чего там думать..". В данном случае придумали цифру с потолка ($250К) и все должны быть довольны. Вот и будут эту сумму давать и тому кто стал инвалидом на всю жизнь и тому у кото после укола попа болела 2 дня. Зато проблему сутяжничества решили.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Jul 2004 04:13

Мыслитель wrote:Летние выборы главы США на Привете

Выбираем Барбару Буш?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Jul 2004 04:41

kron wrote:Но , как часто бывает, ее хотят решить сплеча. По шариковски: "а чего там думать..". В данном случае придумали цифру с потолка ($250К) и все должны быть довольны. Вот и будут эту сумму давать и тому кто стал инвалидом на всю жизнь и тому у кото после укола попа болела 2 дня. Зато проблему сутяжничества решили.

Ну кроме проблемы сутяжничества, действительно ничего не решили. Правда, за 250 штук нанять действительно хорошего адвоката, который сможет доказать, что Ваша попа болит так, как болит у того, "кто стал инвалидом на всю жизнь" будет действительно затруднительнее. Вы не поверите, но эти добрейшие люди неохотно берутся за "низкодоходные" дела (знаю на примере родственников своих друзей).

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jul 2004 04:52

vovap wrote:
Gennadiy wrote:P.S. А у Древнего Рима 500 лет торговый дефицит с окружающими странами был. 500 лет нам явно хватит.

У древнего Рима были внетоварные способы его компнсации.

У Америки тоже.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 15 Jul 2004 05:12

late_morning_girl wrote:Другие отказываются лоеров и членов их семей лечить. И тяжело больных, где большой риск. Это что - хорошо?

С тяжело больными конечно непорядок, а с лоерами очень даже хорошо, чем быстрее их поголовье уменьшится тем лучше. Все беды от них.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 15 Jul 2004 06:53

Clovis wrote:А что, в других странах такого не бывает? Наверняка бывает, сколько угодно. У нас же это ЧП, все про это говорят.

Народ.

Тем, кто критикует американскую медицину, настоятельно советую никогда не сталкиваться с медициной в Азии. Даже в богатых странах типа Тайваня.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 15 Jul 2004 06:57

tarantula wrote:но на уровне простых болезней (простуда, аллергия) - предерьмовейше. Техника хорошая, врачи не профессиональные совершенно (ну так это каста, как египетские жрецы ), лекарства - таких в Европе с 50-х годов не применяют (результат еще одной монополии).

Поделитесь опытом как надо лечить простуду и аллергию. И заодно какие в Европе продвинутые лекарства, которых здесь нет. Мне лично интересно.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 15 Jul 2004 07:04

tarantula wrote:Тут на днях в Bothel, WA ребенок умер от бактериального менингита. На приеме за несколько часов до смерти местные врачи как всегда чесали репу и тянули свой вечный диагноз (сколько раз сам сталкивался!): "Ну это вирус какой нибудь... Дайте тайленольчика... Звоните если что..."

Скажите, где такая волшебная страна где безошибочно диагностируют все болячки?

VladimirF · Post by **VladimirF** » 15 Jul 2004 07:17

Насчёт медицины - воздержусь от обобщений, выскажусь на бытовом уровне. Многим вероятно случалось бывать у местных докторов: вводят тебя в пенальчик, где 2 стула, стол, лежанка, умывальник - вот и вся аппаратура. Вбегает доктор (из соседнего пенальчика) - на что жалуетесь? дышите, не дышите, мышите, не мышите, вот вам рецепт - и побежал в следущий пенальчик (время идёт, доллары капают). Разве не так? Меня это поразило в 1-й же раз и поражает до сих пор. Этот способ приёма больных, ИМХО, порочен. Даже в ругаемой всеми России мы входили в кабинет доктора со всем, что в нём было, и, как правило, нам удавалось завладеть его вниманием, т.к. ему не надо было перебегать из одного пенальчика в другой.
По поводу Европы - есть у меня небольшой опыт: пришлось около года работать в Германии по контракту. Пришёл к отолярингологу по поводу боли в горле ("когда одиночество комом подкатит под горло..."). Ввели меня в просторный кабинет, весь уставленный всякой аппаратурой, подключил он моё горло к какому-то телевизору и стал исследовать, потом ещё ассистентку позвал - вдвоём м...хались со мной более получаса, всё, что только можно, обследовали, а потом и говорит: "Единственная патология, которую я у вас нашёл - это сера в ушах. Топайте домой и знайте - это у вас "subjective feeling", так дословно и сказал. И за всю эту музыку взяли с меня - смешно сказать - 80 марок, т.е. около 50 долларов. Серу, кстати, он убрал.
Как я и обещал, воздержусь от обобщений. История конечно бытовая, не глобальная, но кое-какие выводы сделать можно.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 15 Jul 2004 13:33

VladimirF wrote:Этот способ приёма больных, ИМХО, порочен. Даже в ругаемой всеми России мы входили в кабинет доктора со всем, что в нём было, и, как правило, нам удавалось завладеть его вниманием, т.к. ему не надо было перебегать из одного пенальчика в другой.

По-моему тут на результат надо смотреть. Порочно может быть только то, что не работает, то есть хуже выставляется диагноз и т.д.

В США цифры по здравоохранению хуже просто потому что хуже поставлена preventive medicine - многие страховки не платят за ежегодный регулярный медосмотр!

Clovis · Post by **Clovis** » 15 Jul 2004 15:45

Уважаемый VladimirF,
.
В Германии Вы, как я понимаю, сразу пошли к специалисту, а здесь многие страховки требуют, чтобы Вы сначала пошли к обычному семейному (или как они называются?) врачу, а тот уж, при необходимости отправит Вас к специалисту. Сам же специалист, как мне кажется, не будет непосредственно использовать сложную аппаратуру. Вас направят к врачу, который только этим и занимается. Он обследует, сделает фотографии, поговорит со специалистом, пригласит его непосредственно, если есть нужда, и т.п.
.
Из моего опыта: врач, заходя в "пенал", общался со мной и вникал, в то, что я ему говорил. Если врач будет сидеть подолгу, то сильно возрастёт стоимость приёма. А какой будет толк?
.
Как мне кажется, страховка и не должна оплачивать ежегодный осмотр. Потому что этот осмотр бывает почти у всех, а стало быть, что же тут страховать? Страховать надо только особые случаи, которые бывают лишь у немногих (скажем у одного из десяти). И тогда уж распределять стоимость этих случаев на всех. А зачем распределять стоимость годового осмотра, когда все и так его проходят?

Tiho! · Post by **Tiho!** » 15 Jul 2004 15:57

tarantula wrote:Вы о "торт реформ" слышали? Буш подсуетился: не более 250000 ПОЖИЗНЕННО компенсаций на человека. В одном госпитале 2-летнему малышу отказались делать ЦАД тест. В результате не-диагностированной опухоли малыш ослеп и получил пожизненный браин дамаге. Суд присудил 7.1 млн компенсации, однако согласно Бушевского закона ребенок получит 250000 - за жизнь слепого с поврежденнвм мозгом Я думаю, Алкиев, может надо было дать тому ребенку вообще НУЛЛ, зато медицина перестала бы ощущать на себе чедовищное бремя малпрацтице лав и тогда уж стала лечить не на страх а на совесть? Только есть ли у них совесть?

Врать-то бросте -Вы ж не перед ПТУшниками выступаете.
250 000 ограничение касается только [emotional suffering] и никоим образом не затрагивает компенсации физического ущерба. Что за Агитпроп, ей богу!

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jul 2004 15:59

Clovis wrote:А зачем распределять стоимость годового осмотра, когда все и так его проходят?

Это откуда такие сведения? Причем однозначно ложные. Это что, по закону надо осмотр проходить? И с чего это я бы пошел на обследование если чуствую себя достаточно здоровым, а за обследование прийдется 200-400 баксов выложить?
P.S. По моему это большая глупость со стороны страховых компаний. Дешевле раз в год заплатить пару сотен баксом, чем платить тысячи за лечение запущных случаев.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Jul 2004 16:06

VladimirF wrote:Насчёт медицины - воздержусь от обобщений, выскажусь на бытовом уровне. Многим вероятно случалось бывать у местных докторов: вводят тебя в пенальчик, где 2 стула, стол, лежанка, умывальник - вот и вся аппаратура. ..Разве не так?

Зависит от страховки: ваш случаи похож на HMO ( социализьм- дешево и сердито).

Даже в ругаемой всеми России мы входили в кабинет доктора со всем, что в нём было, и, как правило, нам удавалось завладеть его вниманием, т.к. ему не надо было перебегать из одного пенальчика в другой.

Вниманиeм да. Другои подход был - малодоступность диагностического оборудования и хороших лекарств пытались компенсировать "вниманием" на раннем етапе.

По поводу Европы - есть у меня небольшой опыт: пришлось около года работать в Германии по контракту. ...Как я и обещал, воздержусь от обобщений. История конечно бытовая, не глобальная, но кое-какие выводы сделать можно.

Вы правы , нельзя обобщать - у меня был очень плохои опыт в Англии. В Испании с меня слупили 65 евро за ... 2-х минутныи совет.. Про Германию наслышан разное, тем более врач, совершившии ошибку, ТАМ "рублем" не наказывается. Как я понимаю, главное отличие Европеискои медицины - ето доступность long-term care, поддержка малоимущеи части населения.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Jul 2004 16:26

Clovis wrote:Уважаемый VladimirF,
.
В Германии Вы, как я понимаю, сразу пошли к специалисту, а здесь многие страховки требуют, чтобы Вы сначала пошли к обычному семейному (или как они называются?) врачу, а тот уж, при необходимости отправит Вас к специалисту.

Кстати, в связи с возникшими проблемами Германия (а проблемы обычные: желающих много, а специалистов - мало) меняет свои медицинские порядки на американский манер. К специалисту просто так не попасть. Только по направлению.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Jul 2004 16:28

Capricorn wrote:
VladimirF wrote:Насчёт медицины - воздержусь от обобщений, выскажусь на бытовом уровне. Многим вероятно случалось бывать у местных докторов: вводят тебя в пенальчик, где 2 стула, стол, лежанка, умывальник - вот и вся аппаратура. ..Разве не так?

Зависит от страховки: ваш случаи похож на HMO ( социализьм- дешево и сердито).

Не, социализьма - это ER. Совершенно бесплатно, обязаны принять любого и каждого, кто пришел (включая нелегальных мигрантов). Время ожидания приема (в больших городах типа СФ) - до 12 часов. Такой себе взгляд в будущее на бесплатную медицину.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Jul 2004 16:38

Alkiev wrote:Кстати, в связи с возникшими проблемами Германия (а проблемы обычные: желающих много, а специалистов - мало) ...

Кстати, я читал, что все больше и больше врачеи предпочитает работать со "страховoчными" больными - выгоднеи..

ALK · Post by **ALK** » 15 Jul 2004 19:04

Gennadiy wrote: По моему это большая глупость со стороны страховых компаний. Дешевле раз в год заплатить пару сотен баксом, чем платить тысячи за лечение запущных случаев.

Все, как мне кажется, еще хуже. Дело в том, что страховой бизнес регулируется. Т.е. они не могут делать 30% профита, или 50%. Их профит ограничен (не уверен на каком уровне). Так вот, чем больше объем, т.е. чем больше денег пройдет через руки страховок - тем больше они заработают. Так же, как и stock broker, которого не волнует, делаете вы деньги, или теряете, его только волнует как часто вы покупаете/продаете, потому как он на твердой комиссии. Так и тут.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jul 2004 21:24

ALK wrote:Так вот, чем больше объем, т.е. чем больше денег пройдет через руки страховок - тем больше они заработают.

Не понятно. Доход идет от премиумов, а убытки от затрат на лечение. Как увеличив затраты можно получить большую прибыль.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Jul 2004 21:58

Alkiev wrote:Не, социализьма - это ER. Совершенно бесплатно, обязаны принять любого и каждого, кто пришел (включая нелегальных мигрантов). Время ожидания приема (в больших городах типа СФ) - до 12 часов. Такой себе взгляд в будущее на бесплатную медицину.

То есть одно - следствие другого, вы так считаете?
Из "бесплатности" ER следует автоматически многочасовое ожидание?

MaxSt.

ALK · Post by **ALK** » 15 Jul 2004 22:36

Gennadiy wrote:Не понятно. Доход идет от премиумов, а убытки от затрат на лечение. Как увеличив затраты можно получить большую прибыль.

Если Вы получаете фиксированный процент от объема, то Вы заинтересованы в увеличении объема, т.е. в увеличении и premiums и выплат врачам.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jul 2004 22:48

ALK wrote:в увеличении и premiums и выплат врачам.

Ну и с какой стати премиум уменьшится при проведении ежегодного медицинского обследования?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jul 2004 22:50

MaxSt wrote:Из "бесплатности" ER следует автоматически многочасовое ожидание?

Во многом да. Не хватает медперсонала.

tarantula · Post by **tarantula** » 15 Jul 2004 23:36

Tiho! wrote

Врать-то бросте -Вы ж не перед ПТУшниками выступаете.
250 000 ограничение касается только [emotional suffering] и никоим образом не затрагивает компенсации физического ущерба. Что за Агитпроп, ей богу!

Когда с Вами разговариваешь - то впечатление что таки да, с ПТУшником :mrgreen:

"Pian & suffering" - это большая часть всех выплат. Если не подавляющая. "Физический ущерб" - это если вам, например, делали процедуру и порезали руку, то "Физический ущерб" будет покрывать стоимость лейкопластыря. Так что не надо свистеть.

Кстати почитайте как нибудь реальную историю старушки, которая якобы отсудила у MacDonald's 2 млн. Вот откуда берутся легенды про exessive pay. Про миллионы стаждущих "засудить". Я думаю сами корпорации и прикладывают руку к их распространению.

Неужели кто то думает что если выплаты ограничить, то медицина станет лучше? Или дешевле? Пока что ни того ни другого не наблюдается.

Привет

Ваш выбор президента США

Выборы президента США

Re: Ваш выбор президента США