Хотели ли Вы перемен в СССР 20 лет назад?

[SVK]

machineHead, Вы когда-нибудь начнете понимать разницу между русскими словами "заработать" и "нахапать"?

Чего не понятного-то? Если SVK, то "заработал". Если некто другой, да ещё и гораздо больше, то "нахапал".

machineHead, не надо опускаться до уровня маразма, извините за грубость.

PS. Чтобы избежать обвинений в "невозможности диалога": Слово "нахапал" не имеет юридического или экономического смысла. Чистые эмоции. Хотите что-то обсудить - давайте нормальные термины и факты.

Почитайте, хотя бы, книгу Пола Хлебникова. Хотя, если упорно не хотеть чего-то понять, то уже никакая книга не поможет....

[Gennadiy]

Родители мои были такого происхождения и национальности, что считали это само собой разумеющимся.

Это какая же такая национальность если не секрет?

[machineHead]

First time you asked me if it is the same to serve рядовым или офицером. Original quetion was:

"Да, в любом случае, Вы надеюсь поняли суть вопроса - служить два года офицером и солдатом, по-Вашему, одно и то же?"

Совершенно верно, я с самого начала спрашивал про именно Ваше отношение. В ответ на что Вы мне обьяснили, что рация на танке.

Нынеший Ваш ответ не прибавил понимания:

I replied on this question - NO.
....
From this ange both cases are the same.Both guys did what they had to do no matter what was their role there.

Напомню, оригинальный вопрос возник в ответ на Ваш тезис о том, что служба в СА была полезна каждому. Вот я и хочу уточнить, какая именно.
Поскольку служба офицером и солдатом в СА, по моим впечатлениям, отличалась примерно как служба в конюшне конюхом и лошадью.

[Yvsobol]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

[machineHead]

machineHead, не надо опускаться до уровня маразма, извините за грубость.

Умом Вас не понять ... Если я что серьёзно скажу - Вы отвечаете цитатой из пошлого анекдота, если несерьёзно - сразу обижаетесь.

давайте нормальные термины и факты.

Почитайте, хотя бы, книгу Пола Хлебникова. ...

А что, просто факты привести нельзя?

Кстати, возвращаясь к вопросу о заработанном, можной пойти с обратной стороны. Приведите пример из русских мультимиллионеров (их сейчас много), на Ваш взгляд честно заработавших деньги.

[machineHead]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

Если не секрет, чем 70-е отличались от 80-х?

[Yvsobol]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

Если не секрет, чем 70-е отличались от 80-х?

Афганистан.

[zVlad]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

It was 1979-81, just when Afgan started, but I wasn't there. I agree service in those decades are different stories.

[Yvsobol]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

It was 1979-81, just when Afgan started, but I wasn't there. I agree service in those decades are different stories.

ОК. Спасибо. Просто ето дало мне понять Вашу позицию.

[SVK]

Кстати, возвращаясь к вопросу о заработанном, можной пойти с обратной стороны. Приведите пример из русских мультимиллионеров (их сейчас много), на Ваш взгляд честно заработавших деньги.

А взгляните в том списке (среди русских) в графу "Источник дохода": продажа нефти, продажа нефти, продажа нефти, продажа нефти, продажа газа, продажа газа, продажа газа, продажа алюминия, продажа стали, ... Где-то там одна позиция Телекоммуникация затесалась случайно.

Вся их "работа" заключалась в том, что они вставляли свое имя в графы "Получатель платежа" везде, где можно.

Они должны были получать за выполненную работу, а они получили за стоимость ресурса - который очевидно они не на огороде вырастили, и даже не открыли своими изысканиями. И даже почти все технико-организационные работы были сделаны либо просто до них, либо без их участия. Они просто приставили сами себя к раздаче слонов. А "неактивные" при этом доили коров, лечили людей, учили детей, собирали машины, и делали многое другое, без чего те "активные" давно бы подохли. И те, кто работал (в моем понимании этого слова) - тем было некогда заниматься хапанием. Либо одно - либо другое, но не оба сразу. Были надежды, что от хапуг защитит государство, но оно само превратилось в таких же хапуг...

И не надо меня убеждать, что то, что произошло в России - это к лучшему. Это - полная жопа. Даже по сравнению со всеми недостатками бывшего социализма.

[vaduz]

И не надо меня убеждать, что то, что произошло в России - это к лучшему. Это - полная жопа. Даже по сравнению со всеми недостатками бывшего социализма.

Это были две разных ж...
Желание выбраться из первой - похвально.
Утверждение, "сидя в первой предвидел вторую, а потому был против" - сомнительно...

[VladDod]

Они должны были получать за выполненную работу, а они получили за стоимость ресурса - который очевидно они не на огороде вырастили, и даже не открыли своими изысканиями. ...

Я спорить не буду, но это, извините, общепринятое заблуждение, характерное для всех, кто незнаком с нефтедобычей.

Открытие, разведка, разработка, обустройство и эксплуатация месторождения ... особенно на шельфе ... плюс транспортировка, ... технологически куда более сложные процессы нежели, скажем, организация животноводческого хозяйства или постройка завода по выпуску телевизоров.

[Misha]

Они должны были получать за выполненную работу, а они получили за стоимость ресурса - который очевидно они не на огороде вырастили, и даже не открыли своими изысканиями. ...

Я спорить не буду, но это, извините, общепринятое заблуждение, характерное для всех, кто незнаком с нефтедобычей.

Открытие, разведка, разработка, обустройство и эксплуатация месторождения ... особенно на шельфе ... плюс транспортировка, ... технологически куда более сложные процессы нежели, скажем, организация животноводческого хозяйства или постройка завода по выпуску телевизоров.

Сложность нефтедобычи не сложнее создания компьютера. Кстати, один только завод по производству чипов стоит 2-3 миллиарда, - наверняка сравнимо с затратами на поиск и разработку десятков скважин.

Но те, кто пытался делать компьютеры в России не разбогатели так, как те, кто был в нефтяном бизнесе. Так что, сложность технологии ничего не обьясняет.

По-моему, единственное обьяснение - отсутствие конкуренции как наследие социалистической системы хозяйствования, и бардак наступивший с развалом системы.

[SVK]

Я спорить не буду, но это, извините, общепринятое заблуждение, характерное для всех, кто незнаком с нефтедобычей.

Открытие, разведка, разработка, обустройство и эксплуатация месторождения ... особенно на шельфе ... плюс транспортировка, ... технологически куда более сложные процессы нежели, скажем, организация животноводческого хозяйства или постройка завода по выпуску телевизоров.

Это совершенно понятно. Я только утверждаю, что ни один из новых русских, разбогатевших на торговле нефтью, даже близко не касался:
- Открытия,
- разведки,
- разработки,
- обустройства
- эксплуатации месторождения
- транспортировки, ...
Ну, те, кто этого касался - они кое-что получили (особенно на фоне "неактивных" врачей, учителей, и пенсионеров), но это так - подачки... А разбогатели те, чья роль весьма сомнительна. Подробное исследование требует больших усилий, и человеку со стороны почти недоступно. Но если почитать имеющиеся примеры исследования, как про Березовского, то нетрудно экстраполировать эту деятельность на остальных представителей этого "активного" класса. Как говорится: чудес не бывает...

Если бы хоть один из "активных" сделал бы что-нибудь полезное... Никто, и ничего... - Жопа...

[VladDod]

Но те, кто пытался делать компьютеры в России не разбогатели так, как те, кто был в нефтяном бизнесе. ...

Рынок, аднака.

Кстати, именно простота изготовления компьютеров привела к высокой конкуренции их производителей и, как следствие, к падению цен на них. Влезть на этот рынок российским производителям было практически нереально.

[VladDod]

Кстати, один только завод по производству чипов стоит 2-3 миллиарда,....

Кстати, один только геофизический флот моей компании стоит больше.

[Misha]

Кстати, один только завод по производству чипов стоит 2-3 миллиарда,....

Кстати, один только геофизический флот моей компании стоит больше.

Ну, скажем у Интела тоже флот, а не один завод. Так уж давайте сравнивать с Вашим корабликом. Неужто за него заплатили пару миллиардов?

[machineHead]

Кстати, возвращаясь к вопросу о заработанном, можной пойти с обратной стороны. Приведите пример из русских мультимиллионеров (их сейчас много), на Ваш взгляд честно заработавших деньги.

А взгляните в том списке (среди русских) в графу "Источник дохода": .

А если Вы на вопрос попробуете ответить?

[machineHead]

Если не секрет, чем 70-е отличались от 80-х?

Афганистан.

В Афгане был "ограниченный контингент"

Если серьёзно, то далеко не все виды войск были серьёзно затронуты. Стратеги, ПВО, флот например.

[VladDod]

Кстати, один только завод по производству чипов стоит 2-3 миллиарда,....

Кстати, один только геофизический флот моей компании стоит больше.

Ну, скажем у Интела тоже флот, а не один завод. Так уж давайте сравнивать с Вашим корабликом. Неужто за него заплатили пару миллиардов?

А зачем сравнивать Интел с корабликом? Давайте уж с Шеллом сравним.

[ESN]

..Я не хочу чтобы меня оперировали непрофессиональные врачи, и я не хочу чтобы меня защищали непрофессиональные военные..

Это так. Но, согласись - есть разница между квалификацией "забивающего заряд в пушку туго" и делающим операцию на сердце или ставящим диагноз по набору симптомов.
В армии же (как и в любой отрасли) есть масса специальностей, для освоения которых достаточно месячных курсов.
Вопрос надо ставить так - может государство позволить себе 100% контрактную армию или нет. Если нет, то вопрос опять же - искать для этого козлов отпущения или всё же "Ordnung muss sein"?

Это в теории. На практике понятно, что своя рубашка ближе. Тем не менее - именно отсюда растут ноги, когда вернувшихся из г. точек априори записывают в детоубийцы, а служивших в армии записывают в неудачники, которые не смогли отмазаться..

тем не менее, многие были за продолжение обязательного призыва. Почему? "Мы помучились, теперь пусть и молодёжь помучается"...

Возможно это отчасти и верно, но отнюдь не только это. Думаете у этих людей нет детей? Или они хотят, чтобы их дети помучались?

Имхо - подходить надо с позиций гос.прагматизма. А именно - нужна России армия или нет.

[machineHead]

Но те, кто пытался делать компьютеры в России не разбогатели так, как те, кто был в нефтяном бизнесе. ...

Рынок, аднака.

Вот именно. Как можно было разбогатеть в России на компьютерах, если не было ни рынка, ни инфраструктуры, ни собственно технологий? А рынок нефти уже был.
и на нефти богатели в своё время и в США, и в других странах. Просто сейчас тут уже всё расхватано. А на софтовых стартапах люди как тут недавно нагрелись - тоже деньги незаработанные?

Короче, "Все современные крупные состояния нажиты нечестным путём ((с) Акулы мирового империализма)

[machineHead]

Имхо - подходить надо с позиций гос.прагматизма. А именно - нужна России армия или нет.

Такого вопроса никто не ставил. Вопрос какая армия нужа России - огромная, но малообученная из мальчишек, или небольшая, но мобильная и высокопрофессиональная.
Хотя в крайности впадать вовсе не обязательно. Во многих странах с обязательным призывом срочники служат меньша года и вблизи от дома.

[ESN]

Такого вопроса никто не ставил. Вопрос какая армия нужа России - огромная, но малообученная из мальчишек, или небольшая, но мобильная и высокопрофессиональная.
Хотя в крайности впадать вовсе не обязательно. Во многих странах с обязательным призывом срочники служат меньша года и вблизи от дома.

Прекрасно. Тут же недавно дебатировался вопрос о замене 2-х годичного срока годичным за счёт сокращения количества отсрочек. Так не поверите - большинство упёрто стояло на позиции - всё равно служить не будем - хоть тресни.
Насчёт малобученной арми я уже высказывался - офицера готовят 4-5 лет, а для большинства солдатских должностей - несколько месяцев учебки за глаза хватит.

[OOOO]

Это так. Но, согласись - есть разница между квалификацией "забивающего заряд в пушку туго" и делающим операцию на сердце или ставящим диагноз по набору симптомов.
В армии же (как и в любой отрасли) есть масса специальностей, для освоения которых достаточно месячных курсов.
Вопрос надо ставить так - может государство позволить себе 100% контрактную армию или нет. Если нет, то вопрос опять же - искать для этого козлов отпущения или всё же "Ordnung muss sein"?

ESN,
на самом деле я с тобой во многом согласен. Но в деталях разворачивать свою позицию здесь не хочу. Если хочешь, можем с тобой и с machineHead обсудить этот вопрос на нижнем форуме.