Хотели ли Вы перемен в СССР 20 лет назад?

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 16:39

Вопрос для тех, кто 20 лет назад был совершеннолетним (16+).
Под "Западом" имеются ввиду тогдашние Ваши представления о США и зап. Европе. Т.е. необязательно то, что Вы увидели на самом деле. Поэтому везде поствлены кавычки.
Впрочем, если Вы думали, что и на Западе этого нет, а теперь видите, что есть, то тоже наверное вариант.

Я правда, упустил вариант "хотел рынка бытовых товаров, как на Западе". Но это можно в п.5 включить.

ESN · Post by **ESN** » 27 Sep 2004 16:45

Моего варианта нет. :pain1:

"Думал, что СССР лучше Запада как минимум по некоторым показателям. Уехать не хотел."

SVK · Post by **SVK** » 27 Sep 2004 17:04

ESN wrote:Моего варианта нет.
"Думал, что СССР лучше Запада как минимум по некоторым показателям. Уехать не хотел."

Да, этот вариант был бы самым подходящим....

И уехать захотел только из "новой" России.

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 19:05

SVK wrote:
ESN wrote:Моего варианта нет.
"Думал, что СССР лучше Запада как минимум по некоторым показателям. Уехать не хотел."

Да, этот вариант был бы самым подходящим....

Так это и значит, что Вы думали, что по каким-то показателям СССР всё-таки был хуже.
Т.е. что хотя бы в чём-то СССР лучше, верили наверное все - пропаганда же работала, и телевирор все смотрели.

Кстати, про "уехать" только вариант 6) - почему "перемены" как-то у всех связаны только с отьездом? Синдром 90-х?

Я правда, упустил вариант "хотел рынка бытовых товаров, как на Западе". Но это можно в п.5 включить.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 27 Sep 2004 19:07

Нет пункта (ов). "Не хотел того, что там было." и вариаций.

Misha · Post by **Misha** » 27 Sep 2004 19:11

Как Советский Союз мог быть лучше Запада по всем показателям, если по самому важному он хуже: Запад существует, А Союз приказал долго жить ? :pain1:

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 19:17

Misha wrote:Как Советский Союз мог быть лучше Запада по всем показателям, если по самому важному он хуже: Запад существует, А Союз приказал долго жить ?

Я думаю, прежде чем отвечать, неплохо прочитать, о чём, собственно, речь в данной теме, хотя бы первое сообщение :mrgreen:

machineHead wrote:Хотели ли Вы перемен в СССР 20 лет назад?
...
Под "Западом" имеются ввиду тогдашние Ваши представления о США и зап. Европе.

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 19:21

Sergey___K wrote:Нет пункта (ов). "Не хотел того, что там было." и вариаций.

А этого таинственного "того" где-то уже не было?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Sep 2004 19:22

А мне, господа, непонятно, почему если в чем-то хуже, пусть даже и во всем, то сразу надо уезжать?

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 19:27

f_evgeny wrote:А мне, господа, непонятно, почему если в чем-то хуже, пусть даже и во всем, то сразу надо уезжать?

Ещё раз. Где и у кого сказано, что сразу? И даже что вообще надо? Другое дело, что если чеовек не верит в изменения к лучшему в стране, то отьезд остаётся единственным средством. Но судя по ответам, таких как раз было меньшинство.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 27 Sep 2004 19:29

machineHead wrote:
Sergey___K wrote:Нет пункта (ов). "Не хотел того, что там было." и вариаций.

А этого таинственного "того" где-то уже не было?

Пролетарское сознание подсказывало, что таки да "не было".

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 19:41

Sergey___K wrote: Пролетарское сознание подсказывало, что таки да "не было".

Тогда те же пп 1-5 (1-6)

zVlad · Post by **zVlad** » 27 Sep 2004 19:45

machineHead wrote:
SVK wrote:
ESN wrote:Моего варианта нет.
"Думал, что СССР лучше Запада как минимум по некоторым показателям. Уехать не хотел."

Да, этот вариант был бы самым подходящим....

Так это и значит, что Вы думали, что по каким-то показателям СССР всё-таки был хуже.
Т.е. что хотя бы в чём-то СССР лучше, верили наверное все - пропаганда же работала, и телевирор все смотрели.

Кстати, про "уехать" только вариант 6) - почему "перемены" как-то у всех связаны только с отьездом? Синдром 90-х?

Я правда, упустил вариант "хотел рынка бытовых товаров, как на Западе". Но это можно в п.5 включить.

Моего варианта тоже нет. Да и вообще (как это часто бывает на форуме) тема опроса не раскрывается вопросами опроса. Хотеть перемен в СВОЕМ доме и завидовать ДРУГИМ домам вещи не имеющие между собой никакой связи.

20 лет назад я был абсолютно уверен в необходимости и возможности эффективных перемен, при этом нисколько не сомневался, более того был уверен, в том что эффективные перемены не только могут, но должны были делаться в рамках того строя, который на тот момент имел место быть в СССР.
Никаких мыслей об уехать не возникало аж до 1996-97 годов.

zVlad · Post by **zVlad** » 27 Sep 2004 19:48

В итоге я выбираю наиболее подходящее для моего случая:

"Думал, что СССР намного лучше Запада по всем показателям"

При этом был уверен, что достоинства те не использовались должным образом.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 Sep 2004 19:57

zVlad wrote:В итоге я выбираю наиболее подходящее для моего случая:
"Думал, что СССР намного лучше Запада по всем показателям"
При этом был уверен, что достоинства те не использовались должным образом.

Проголосовал за тот же пункт. Я так действительно верил...20 лет назад. И не верил тому, кто говорил, что - нет. Через пару лет поехал первый раз за границу и тогда уже понял, что был не прав :lol:

.

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 19:59

zVlad wrote: Моего варианта тоже нет. Да и вообще (как это часто бывает на форуме) тема опроса не раскрывается вопросами опроса.

Это зависит от Вашего понимания темы. Естественно, оно будет несколько разным у каждого.

zVlad wrote: Хотеть перемен в СВОЕМ доме и завидовать ДРУГИМ домам вещи не имеющие между собой никакой связи.

Именно об этом я только что и говорил. По-Вашему, если я Вижу у соседа что-то лучшее, чем у меня, то я ему просто завидую.
А моё понимание - если у соседа что-то сделано лучше, я этот опыт поытаюсь применить в своём доме.
Даже если этот сосед другой национальности говорит на другом языке.

zVlad · Post by **zVlad** » 27 Sep 2004 20:09

Yvsobol wrote:
zVlad wrote:В итоге я выбираю наиболее подходящее для моего случая:
"Думал, что СССР намного лучше Запада по всем показателям"
При этом был уверен, что достоинства те не использовались должным образом.

Проголосовал за тот же пункт. Я так действительно верил...20 лет назад. И не верил тому, кто говорил, что - нет. Через пару лет поехал первый раз за границу и тогда уже понял, что был не прав .

После того как я побывал за границей (1995) я не поменял своих убеждений времен 1984. Они и сейчас со мной. Изменилась страна. Это уже (с 1992 года) не та страна, и к последней те понимания развития просто не применимы.
Похоже что мы все таки думали о разном.

zVlad · Post by **zVlad** » 27 Sep 2004 20:20

machineHead wrote:.......
zVlad wrote: Хотеть перемен в СВОЕМ доме и завидовать ДРУГИМ домам вещи не имеющие между собой никакой связи.

Именно об этом я только что и говорил. По-Вашему, если я Вижу у соседа что-то лучшее, чем у меня, то я ему просто завидую.
А моё понимание - если у соседа что-то сделано лучше, я этот опыт поытаюсь применить в своём доме.
Даже если этот сосед другой национальности говорит на другом языке.

По-моему если один смотрит на других, чтобы дать оценку своему состоянию дел - это уже зависть. Каждый должен жить своим. Своими планами, целями, методами. И это особенно справедливо для государств. Менее справедливо, когда речь идет о двух рядом стоящих участках садового кооператива, но и тут без критического осмысления чужого опыта тоже можно нарваться.

Ну и в конце-концов в дискутируемой то теме речь идет не о заимствовании опыта, а о прямом, истеричном охаивании всего своего (в СССР) под дудочку тех кому это выгодно, как внутри страны так и за ее пределами. В лучшем случае речь обычно идет о переносе тех или иных компонентов жизни благополучных стран на другую почву - современная Россия показала к чему это приводит.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Sep 2004 20:25

zVlad wrote: По-моему если один смотрит на других, чтобы дать оценку своему состоянию дел - это уже зависть... .

По-моему, отсутствие любознательности ( а интерес "как у других" - одна из компонент) - ето уже не жизнь... Тут как в науке, если не интересуешся "как у других", то так и будеш "сам по себе, никому не интересныи"..

jvn2a · Post by **jvn2a** » 27 Sep 2004 20:34

Моего варианта нет - хотелось магазинов как у них.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 Sep 2004 20:38

"под дудочку" это чтото из прямо того лексикона...

Помню как к нам приезжали иностранцы (да, такая у нас была аполитчная семья... француз в гости приходил к родственникам в 83м. Они говорили что весь вечер внизу у подворотни ктото стоял) Они говорили - ваше счастье в том, что вы не знаете как плохо живете...

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 20:43

jvn2a wrote:Моего варианта нет - хотелось магазинов как у них.

Я заметил, но не знаю, как отредактировать список вариантов. Поэтому включается в п.5.

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Sep 2004 20:51

zVlad wrote:
Ну и в конце-концов в дискутируемой то теме речь идет не о заимствовании опыта, а о прямом, истеричном охаивании всего своего ...

Вы ну совсем-совсем не поняли о чём тема

zVlad wrote:
cовременная Россия показала к чему это приводит.

Это уже опять оффтопик и ответ мой будет тот же, что и в соседней теме. Что к чему привело я здесь не хотел бы обсуждать

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 27 Sep 2004 21:01

machineHead wrote:
Sergey___K wrote: Пролетарское сознание подсказывало, что таки да "не было".

Тогда те же пп 1-5 (1-6)

А я не знал, что такое
- "западной демократии"
- "западной свободы"
- "зарплаты, как на Западе"
- "свободы предпринимательства, как на Западе"

Я только мог надеяться, что маразм, которым благоухал в тот момент весь СССР не может быть везде. Я, не понимал, что такое демократия, ибо с детства привык, "кто за, принято единогласно". Что такое свобода, я тоже мог только догадываться на сборе металлолома. Про зарплату, я даже примерно не знал. Про предпринимательство я каждый раз вспоминал идя на даче на пляж, где за всю мою сознательную жизнь "до" никто не удосужился продавать мороженное и воду и убрать мусор. Еще вспоминал в рабочую перевозку глядя на пустые "Служебные". По мере моего персонального "Детства, Отрочества, Юности, рядов СА, ВУЗов" я еще более проникся мыслью о том, что я хочу уехать не "куда-то и к чему-то", а хочу уехать "откуда-то и от чего-то". А будь-то Америка или ЮАР или Сингапур какой это уже было вторично.

zVlad · Post by **zVlad** » 27 Sep 2004 21:38

To machineHead.
Я главным образом вот эту схему мышления (смотри цитату ниже) имею в виду, когда Вы меня в оффтопиках учичаете и отсылаете создавать новую тему. Все темы такого плана будут содержать споры тех кто
-- "жил в СВОЕМ доме, каким бы он ни был в сравнении с другими домами", и тех
-- "кто временно вынужден был жить там где жить ему не хотелось".

Sergey___K wrote:......... я хочу уехать не "куда-то и к чему-то", а хочу уехать "откуда-то и от чего-то". А будь-то Америка или ЮАР или Сингапур какой это уже было вторично.

Привет