Leonid01 wrote:Очевидно, что для того, чтобы выяснить степень вины Бейрута в произошедшем, надо определить, где заканчивается правительство Ливана и начинается "Хизбалла", которая вполне официально существует в этой стране на правах политической партии.
kron wrote:Вы же это подаете как будто преднамеренно бомбили гражданские обьекты.
Второй день израильской операции против "Хизбаллы" в частности и Ливана в вообще ознаменовался введением морской и воздушной блокады страны, созданием километровой буферной зоны на границе между двумя странами, уничтожением телевизионной станции шиитской группировки, а также обстрелом жилых кварталов Бейрута и других городов Ливана.
Dmitry Lee wrote:kron wrote:А про пропорции не надо. Наказание дольжно быть непрпопорционально, а гораздо сильнее. Что бы отбивать охоту впредь.
Однозначно. Украл - руку отрубить, три раза украл - голову, проехал в трамвае без билета - в концлагерь, поимали на измене - забить камнями. Красота
Leonid01 wrote:Не знаю имеется ли ввиду только попытка замочить какого-то лидера в Бейруте или было что-то еще. Из "других городов", следует что было что-то еще.
Бомбить жилой квартал в надежде достать одного человека ? По-моему это неадекватно.
Leonid01 wrote:kron wrote:Вы же это подаете как будто преднамеренно бомбили гражданские обьекты.
Это не я подаю.
...
Бомбить жилой квартал в надежде достать одного человека ? По-моему это неадекватно.
арлекино wrote:Вы не понимаете одной простой мысли. Человек желает мира, когда ему есть за что держаться: дом, дети, семья. Когда разбомбят дом, в котором был его ребенок, мира он уже не захочет..
арлекино wrote:Вы не понимаете одной простой мысли. Человек желает мира, когда ему есть за что держаться: дом, дети, семья. Когда разбомбят дом, в котором был его ребенок, мира он уже не захочет. И для него будет виновато, не правительство, которое вело неправильную политику, а тот конкретный летчик, который разрушил дом и убил семью. И чем больше в стране будет людей, у которых за спиной ничего не осталось, тем сильнее они будут жаждать уничтожить противника. В данном конкретном случае Израиль. Можно разрушить государство и уничтожить правительство, но ненависть в людях уже не уничтожить.
kron wrote:арлекино wrote:Вы не понимаете одной простой мысли. Человек желает мира, когда ему есть за что держаться: дом, дети, семья. Когда разбомбят дом, в котором был его ребенок, мира он уже не захочет..
Ну имели же простые люди в Ливане и дом и детей и семьи. И мир был. И в это же время они знали что мир этот может рухнуть так как Хезболла хозяйничала в Южном Ливане и они знали что Израиль не будет долго терпеть.
Что же мешало простым ливанцам держаться за эти ценности? И не допускать что бы какие то партизаны своими вылазками нарушили их спокойную миролюбивую жизнь?
Helmsman wrote:Нет, это Вы не понимаете. Пока желание человека уничтожить соседа сильнее, чем желание сохранить дом и семью, никакого мира он хотеть не может по определению. До Осло "палестинцы" жили лучше, но это не помешало им развязать "интифаду".
Dmitry Lee wrote:kron wrote:А вы как предлагаете?
Не я, я здесь ни причем. Это, так сказать, basic legal maxim - "punishment should fit the crime". Типа "око за око", а не выколоть глаза всей семье и соседям.
арлекино wrote: В том и сила политики, что даже с врагом можно договорится, и тот простой мирный житель будет делать и думать, как ему скажут, так как создает настроение народа небольшая группа людей в правительстве. Вот там и надо работать и решать вопросы. Злобный сосед, готовый семьей пожертвовать, станет добрым, если его лидер скажет ему, что сейчас мы дружим.
lxf wrote:Вы забываете про то, что "ворует" один, а "штрафуют" всех, кто оказался рядом. При таком подходе преступность будет расти по экспоненте.kron wrote:А вы как предлагаете? Украл на $100 - надо оштрафовать на $100. Как думаете что будет с преступносьтю если наказание будет равно ущербу?
kron wrote:Вы неправильно трактуете данный постулат. Он означает что должо за более тяжкое преступление должно следовать более тяжкое наказание.
kron wrote:арлекино wrote: В том и сила политики, что даже с врагом можно договорится, и тот простой мирный житель будет делать и думать, как ему скажут, так как создает настроение народа небольшая группа людей в правительстве. Вот там и надо работать и решать вопросы. Злобный сосед, готовый семьей пожертвовать, станет добрым, если его лидер скажет ему, что сейчас мы дружим.
Ну вот и чудненько. Хотя всего 30 минут назад вы говорили что никакого прогресса быть не может если простой человек потерял родных, то теперь вы сделали разворот на 180 градусов и утверждаете что простой человек будет делать то что ему говорят власти. Рад за такое быстрое осознание своей неправоты 30 минут назад.
Броун wrote:
После того,как Израиль вышел из Ливана, ливанское правительство отказалось признавать конфликт исчерпанным и разместить свои войска вдоль границы.
Таким образом оно сознательно передало Хезболле контроль над границей.
Кроме этого хезболла - член ливанского правительства с ...по моему 2 или 3 министрами.
.
lxf wrote:Вы забываете про то, что "ворует" один, а "штрафуют" всех, кто оказался рядом. При таком подходе преступность будет расти по экспоненте.kron wrote:А вы как предлагаете? Украл на $100 - надо оштрафовать на $100. Как думаете что будет с преступносьтю если наказание будет равно ущербу?
Dmitry Lee wrote:kron wrote:Вы неправильно трактуете данный постулат. Он означает что должо за более тяжкое преступление должно следовать более тяжкое наказание.
ничего подобного, этот постулат, в частности, является базой для -"government shall not inflict cruel and unusual punishment" (типа отрубания рук за кражу или, допустим "пать лагерей и три по рогам" за "колоски")
