Cpt. Smollett wrote:Ну как сказать. Может кое-кому на простых примерах объясняют, что нельзя вечно продлевать ресурс советских ракет, а также иметь какие-либо дела с Украиной в плане боевых ракет. Пора уже вкладывать нешуточные деньги в обновление ракет РВСН. У России нет выбора - новый виток со всеми этими ПРО не Россия инспирировала.
Alex555 wrote:Тополь - разработка Южмаша. Как и 90% всего остального стратегического. Проблема "не иметь дел с Украиной" нешутошная. Реально.
Вообще-то "Тополь" это разработка Московского института теплотехники и "Тополь-М" производится сейчас на воткинском заводе. Я допускаю, что там могут быть кое-какие компоненты производства того же Хартрона - но это как раз не неразрешимая проблема. И насчет 90% вы явно погорячились. В СССР было много КБ, пожалуй излишне много. Все морские стратеги - это КБ Макеева, УР-100 - это КБ Чаломея. Да, КБ Южное было большим и сильным, но 90% - это ерунда. dB13 wrote:По моему, в первую очередь ПРО США предназначенна для Китая, а не для России.
Но это абсолютно не важно кому эта ПРО предназначена. Россия не может проигнорировать факт наличия попыток построить ПРО по-любому. Кто ж будет доверять американцам, чтобы они не говорили о предназначении ПРО? Да они и сами не верят, что им поверят 
Cpt. Smollett wrote:Alex555 wrote:Тополь - разработка Южмаша. Как и 90% всего остального стратегического. Проблема "не иметь дел с Украиной" нешутошная. Реально.
И давно это разработка Южмаша?
Cpt. Smollett wrote:А по-моему в первую очередь ПРО США предназначенна для ВПК США.
куда идут мои налоги!), но Китай мне не очень нравится.Cpt. Smollett wrote:Но это абсолютно не важно кому эта ПРО предназначена. Россия не может проигнорировать факт наличия попыток построить ПРО по-любому. Кто ж будет доверять американцам, чтобы они не говорили о предназначении ПРО? Да они и сами не верят, что им поверят
Alex555 wrote:С самого начала. РТ-2ПМ2 (15Ж65) создавался тама. А в апреле 1992го т. Кучма все это (вкл летные образцы) слил в Москву. Не знали да?
Разработка стратегического мобильного комплекса "Тополь" 15Ж58 (РС-12М)с трехступенчатой межконтинентальной баллистической ракетой, пригодной для размещения на самоходном автомобильном шасси (на базе твердотопливной МБР РТ-2П) была начата в Московском институте теплотехники под руководством Александра Надирадзе в 1975 году. Постановление правительства о разработке комплекса вышло 19 июля 1977 года. После смерти А.Надирадзе работа была продолжена под руководством Бориса Лагутина. Мобильный "Тополь" должен был стать ответом на повышение точности американских МБР. Требовалось создать комплекс, обладающий повышенной живучестью, достигаемой не строительством надежных укрытий, а созданием у противника неопределенных представлений о месте нахождения ракеты.
К концу осени 1983 года опытная серия новых ракет, получивших обозначение РТ-2ПМ, была построена. 23 декабря 1983 года на полигоне Плесецк начались летно-конструкторские испытания.
dB13 wrote:1) Пока (ещё лет 10-15) она слаба против российских РВСН, даже при нанесении первого удара США.
2) Я очень сомневаюсь в военном конфликте между США и Россией в ближайшие 10-15 лет.
3) IMHO, обновление спутников обнаружения запусков должно быть более приорететной областью, чем новые ракеты.
4) IMHO, в России надо сначала развивать экономику, без неё и ракеты не помогут.
Alex555 wrote:Тополь - разработка Южмаша. Как и 90% всего остального стратегического. Проблема "не иметь дел с Украиной" нешутошная. Реально.
Alex555 wrote:С самого начала. РТ-2ПМ2 (15Ж65) создавался тама. А в апреле 1992го т. Кучма все это (вкл летные образцы) слил в Москву. Не знали да?
Cpt. Smollett wrote:2) и я сомневаюсь, но это абсолютно не значит, что Россия должна позволить Штатам получить хоть один шанс уцелеть после ответного удара. Принцип паритета должен быть незыблемым.
3) и то и другое приоритетно. Зачем вам информация об ударе, если нечем будет ответить? Узнать, что пора на кладбище ползти?
4) Абсолютно нет. Тут вы всё в кучу смешали, даже не знаю с чего начать. В общем скажем так, что обороноспособность страны должна быть обеспечена и точка. Причем обеспечена сразу, а не после чего-то там (развития экономики whatever), а то развивать может оказаться что уже нечего и негде.
dB13 wrote:2) Этот максимализм сейчас слишком дорог России. Может ограничится нанесением "неприемлемого ущерба"?
3) Для ответно-встречного удара. Значительно дешевле получится, хотя риск случайного ядерного конфликта при этом выше.
4) С таким подходом СССР проиграл холодную войну, экономически и идеологически. Давайте этот вопрос вынесем в Политику?
Alex555 wrote:Дело в том, что если спишут на хохлов или другой форсмажор - обороноспособности это не прибавит. А говорить о чем то ток когда начала работать коммисия да при 70 метровом кратере (читай - вещественных доказательств нет) - ток НОРАД смешить.
KP580BE51 wrote:Если этой ракете больше 20 лет, то при чем тут Украина? Такой страны 20 лет назад вообще не было.
конкретно эта ракета была сделана в 81м
Cpt. Smollett wrote:И кстати еще: сначала вы сказали про "Тополь", а потом вдруг (следите за руками) переключились на "Тополь-М". Оставим это передёргивание на вашей совести.
А если бы я написал "чудо-оружие Путина", то вы об чем бы подумали? Или... о запуске Союза - то какого ТМ, ТМА или просто Союза? "...9 сентября 1989 г. в развитие постановления правительства от 9 февраля 1987 г. вышло Решение ВПК № 323, которым предписывалось создание вместо РК "Альбатрос" двух новых РК: подвижного грунтового и стационарного шахтного на базе универсальной для обоих комплексов трехступенчатой твердотопливной ракеты РТ-2ПМ (8К98П), разработанной Московским институтом теплотехники (МИТ) для подвижного грунтового комплекса "Тополь-2". Тема получила название "Универсал", а ракета – индекс РТ-2ПМ2 (8Ж65). Разработка подвижного грунтового РК с ракетой РТ-2ПМ2 поручалась МИТу, а стационарного шахтного – КБ "Южное". На МИТ была возложена разработка ракетных блоков и соединительных отсеков второй и третьей ступеней, неуправляемого ББ, герметичного приборного отсека, платформы для размещения ББ и СП ПРО, межступенных коммуникаций. КБ "Южное" должно было разработать ракетный блок первой ступени, СП ПРО, головной аэродинамический обтекатель для НББ. Разработка СУ ракеты возлагалась на НПО АП.
В связи с неопределенностью построения системы ПРО в целях повышения эффективности средств ее преодоления было решено разработать два комплекса СП ПРО, построенных на разных физических, проектно-конструкторских и технологических принципах. Поскольку эти комплексы имели разные массово-габаритные характеристики и отличались условиями разведения их элементов, потребовалась разработка двух вариантов платформ для ББ и двух различных боевых ступеней с ДУ, отличающихся мощностью.
Вариант СП ПРО, разрабатываемый КБ "Южное", требовал несколько больших энергетических затрат для построения боевых порядков, поэтому было решено разработать высокоэнергетическую ЖДУ с применением монотоплива. Вариант МИТа обходился менее мощной твердотопливной ДУ.
По аналогии с ракетой РТ-2ПМ было принято, что эксплуатация ракеты РТ-2ПМ2 и в подвижном, и в стационарном вариантах будет осуществляться с применением ТПК, старт обоих вариантов — минометный. В силу различных условий эксплуатации ракет подвижного и стационарного вариантов, а также различных требований защищенности от ПФЯВ, полной унификации ракет и ТПК реализовать не удалось. Потребовалась разработка конструктивно различных транспортно-пусковых контейнеров и даже средств выброса ракеты из ТПК при старте. Так, например, для шахтного варианта ракеты при старте применялся поддон, защищавший ДУ первой ступени от повышенного давления газов ПАДа, для подвижного грунтового комплекса, вследствие более низкого давления, поддон оказался не нужен. ТПК для шахтного варианта был выполнен металлическим, для подвижного грунтового — пластиковым.
При разработке шахтного варианта ракеты в конструкцию корпусных узлов и ДУ были заложены технические решения (топлива и конструкционные материалы), примененные на ракетах 15Ж60 и 15Ж61 и обеспечивающие ракете высокие энергетические характеристики и требуемую стойкость от поражающих факторов ядерного воздействия, а также перспективного оружия, основанного на новых физических принципах. Были приняты меры к сокращению продолжительности и уменьшению высоты конечной точки активного участка траектории.
Эксплуатация РК предполагала безрегламентную схему с профилактическим техобслуживанием боевого оснащения, совмещенным с техобслуживанием ПУ.
Для системы преодоления ПРО вероятного противника ракета РТ-2ПМ2 снабжалась комплексом ложных целей новой разработки. Эти ЛЦ были неотличимы от боевых блоков во всех диапазонах электромагнитных излучений: видимом, лазерном, инфракрасном, радиолокационном, интенсивно работали до самой цели, были стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва и излучению сверхмощного лазера с ядерной накачкой и др. Впервые были спроектированы ложные цели, способные противостоять РЛС со сверхразрешением....
Это была первая стратегическая ракета КБ "Южное" нового, пятого поколения, впитавшая в себя весь многолетний опыт предприятия по созданию твердотопливных ракет. Она могла стартовать в условиях встречного, ответно-встречного и ответного ядерного удара, в условиях наличия у противника эшелонированной системы ПРО, в том числе с элементами космического базирования.
К сожалению, из-за распада СССР все работы по ракете РТ-2ПМ2 были прекращены, хотя в 1991 г. уже была изготовлена первая ракета, предназначавшаяся для летных испытаний на полигоне Плесецк.
Однако, по решению Главкома РВСН, ее отправка на полигон была задержана до "прояснения ситуации", которое затянулось на три года.
С. Н. Конюхов, ставший в 1991 г. Генеральным конструктором КБ "Южное", обратился к Президенту России Б. Н. Ельцину. По распоряжению Президента было проведено совещание, на котором С. Н. Конюхов выступил с предложением, санкционированным правительством Украины, о дальнейшем участии КБ "Южное" в создании ракеты РТ-2ПМ2.
Однако положительное решение достигнуто не было, хотя совместная с Россией разработка могла бы привести к сокращению сроков и значительной экономии средств на создание комплекса.
С принятием Украины статуса безъядерного государства, с разрешения правительства первая лётная ракета 14 января 1995 г. была передана Российской Федерации.
Это была последняя стратегическая МБР, разработанная Конструкторским бюро "Южное".
Alex555 wrote:
вот вам более подробно.
С принятием Украины статуса безъядерного государства, с разрешения правительства первая лётная ракета 14 января 1995 г. была передана Российской Федерации.
Этап государственных летных испытаний ракетного комплекса "Тополь-М" проходил на 1-ГИК МО. В декабре 1994 года состоялся первый пуск из шахтной пусковой установки.
'Роскосмос' объявил, что итоги расследования причин катастрофы российско-украинской ракеты-носителя 'Днепр', упавшей в ночь на 28 июля в Южном Казахстане, станут известны лишь через месяц -- к 28 августа. Все это время комиссия под руководством академика Николая Анфимова будет разбираться, что именно привело к отказу одной из самых надежных отечественных баллистических ракет, которая два десятка лет находилась на боевом дежурстве. Пока же инженеры изучают ядовитую воронку диаметром 50 метров, оставшуюся на месте падения головной части 'Днепра'.
Теперь обломки 'Днепра' будут отправлены для анализа на предприятия-изготовители. Все они сейчас располагаются за границей: РС-20 делал украинский блок советской оборонки -- в частности, знаменитые КБ 'Южное' и НПО 'Южмаш'. Переделку системы управления 'Воеводы' для космических полетов осуществляли тоже украинцы -- харьковское НПО 'Хартрон'. Создается впечатление, что в 'Роскосмосе' сейчас почти уверены: подвели именно смежники. По крайней мере в пресс-релизе агентства была помянута авария другой конверсионной ракеты-носителя, случившаяся в прошлом году: тогда из-за ошибок в полетном задании, разработанном 'Хартроном', не смог взлететь 'Рокот' (бывшая SS-19 'Стилет') со спутником "Криосат".
Кстати, в отличие от 'Днепра' 'Рокот' на прошлой неделе "выступил" успешно: 28 июля эта ракета, стартовав с космодрома Плесецк, вывела на орбиту южнокорейский спутник KompSat-2 весом около 800 кг. Этот аппарат уже начал работу, и управление им передано корейским заказчикам.
andrey_a1 wrote:Cpt. Smollett wrote:Brazen wrote:Как много современных американских ракет используют гидразин?
А причём тут слово "современных"? Отстреливают ракеты, произведенные еще в СССР, никто Р-36М и Р-36М2 уже давно не производит. И "Циклоны" (Р-36о) уже давно никто не делает - всё старые запасы пускают. А действительно современные носители того же КБ "Южное" типа "Зенита" вполне себе экологически безопасные (кислород+керосин).
Вообще-то разработчики боевых ракет экологией были не особо
озабочены. У них задача другая. Как и разработчики груза
для этих ракет.
А американские МБР - AFAIK твердотопливные.
В Союзе с твердотопливными работали мало - сложно
добиться стабильности горения.
Cpt. Smollett wrote:... ошибок в полетном задании, разработанном 'Хартроном', не смог взлететь 'Рокот' ...
ПРЕСС-РЕЛИЗ Федерального космического агентства (Роскосмоса) о запусках ракет РС-20
Основной целью запусков выводимых из эксплуатации МБР РС-20 является их утилизация. При этом допускается попутное выведение полезных нагрузок.
Выведение полезных нагрузок в космос ракетой РС-20 осуществляется по заказу коммерческой организации (совместным российско-украинским предприятием - Международная космическая компания «Космотрас»). Руководителем компании является гражданин России господин Андреев В.А. Данные запуски возможно в настоящее время осуществлять, как с комплекса «Байконур», так и с позиционного района Домбаровский (Оренбургская область).
До принятия в 2005 году решения Правительства Российской Федерации о передаче шахтно-пусковых установок (ШПУ) на комплексе «Байконур» Роскосмосу все подобные запуски осуществлялись Министерством обороны России (РВСН). Всего было проведено 6 запусков.
Сформированный Роскосмосом и Министерством обороны России (Космические войска) совместный боевой расчет при подготовке к пуску и проведении запуска РС-20 26 июля 2006 года отработал безукоризненно. Более того, в ходе подготовки именно этим боевым расчетом был выявлен целый ряд неисправностей по ракете, в результате чего была осуществлена ее замена. При хранении утилизируемых ракет их проверки не предусмотрены.
Ракета РС-20 разработана и изготавливалась украинскими предприятиями (ГКБ «Южное» - разработчик; ПО «Южмашзавод» - изготовитель). Производство прекращено с начала 80-х годов. Однако данные предприятия по договору с Министерством обороны России осуществляют гарантийный и авторский надзор. Доработки РС-20 для выведения космических аппаратов проводится по заказу МКК «Космотрас». В основном, они касаются необходимости изменения полетного задания для системы управления (разработчик НПО «Хартрон», Украина) и адаптации ракеты. Кстати, из-за некорректности разработки НПО «Хартрон» полетного задания в 2005 году произошла авария с другой конверсионной ракетой «Рокот» при запуске космического аппарата «Криосат».
При пуске 26 июля 2006 года планировалось выведение белорусского спутника для дистанционного зондирования Земли «БелКА» весом 750 кг, российского космического аппарата «Бауманец» весом 86 кг и ряда иностранных малых космических аппаратов университетских разработок (Италия, США, Колумбия) весом от 12 до 1 кг. При данном пуске по анализу полученной телеметрической информации зафиксировано аварийное выключение двигателей I ступени на 74 секунде полета.
Для определения конкретной причины отказа ракеты Роскосмосом, Министерством обороны России образована Межведомственная комиссия под руководством Генерального директора ФГУП «ЦНИИ машиностроения» академика РАН Анфимова Николая Аполлоновича. Данная комиссия должна представить свое заключение до 28 августа с.г.
Alex555 wrote:ПЗ разрабатывал Хруничев. Гоняли на стенде в Харькове.
Хартроновцы прошляпили ошибку, да. Но допустили ошибку хруничевцы.
В целях повышения качества и эффективности информационного обеспечения деятельности Федерального космического агентства введена должность пресс-секретаря. На эту должность 24 апреля с.г. назначен Панарин Игорь Николаевич.
26 апреля с.г. приказом руководителя Федерального космического агентства на должность помощника руководителя – начальника пресс-службы Роскосмоса назначен Давиденко Вячеслав Николаевич.
Новые назначения в Роскосмосе связаны с совершенствованием информационного сопровождения деятельности Роскосмоса и ракетно-космической промышленности, улучшением взаимодействия с российскими и зарубежными средствам массовой информации, а также активизацией популяризации достижений отечественной космической деятельности среди российской и иностранной общественности, укрепления имиджа России, как ведущей космической державы мира.
И когда в Кремле отсутствует информационная вертикаль, а это можно констатировать по многим признакам, то есть, нет четкого управления информационными потоками, то в этих условиях любое внешнее целевое информационное управление оказывается эффективным.
И проблема Кремля заключается в том, что до сих пор эти каналы внешнего воздействия четко не отслеживаются. Хотя на самом деле это делается элементарно. Необходимо просто провести контент-анализ на протяжении одного месяца всех информационных программ трех ведущих российских телеканалов, проанализировать содержание сюжетов, их направленность, и тогда выстроится четкая картина всего. Потом уже можно будет перейти к конкретным именам авторов каждой из программ, выпускающих редакторов и т.д. И если бы Кремль провел такую статистику, то я уверен, что были бы четко выявлены каналы внешнего информационного содержательного управления. Но анализом этих потоков никто не занимается.
И, кстати, все это может осуществляться и без ведома руководства телеканалов. Это вполне возможно, потому что речь идет о кропотливой профессиональной работе, которую никто не делает. И этим наши геополитические конкуренты пользуются и четко выстраивают свои информационные потоки. И в отношении событий во Франции, и в отношении событий в Белоруссии, и в Грузии, и на Украине. И это серьезная проблема, которая, я повторяю, сегодня не решается.
Cpt. Smollett wrote:Насколько я понял Хартрон был ответственнен за тестирование ПЗ - их вина очевидна.
Кстати, за последние 14 месяцев Роскосмосом было потеряно стокото КА и произведено столькото аварийных пусков.
Alex555 wrote:Очевидна. Но она ничего общего не имеет с тем, что выдает пресс-служба Роскосмоса . С умилительным вступлением "Кстати, из-за некорректности разработки....."
Alex555 wrote:Я тож так могу.
Цифирь потрясающая, кстати....
14 мая 1996 года с космодрома Байконур был осуществлен запуск ракеты-носителя "Союз-У", которая должна была вывести на околоземную орбиту спутник-фоторазведчик "Комета". Из-за разрушения головного обтекателя на 49-й секунде полета ракета взорвалась.
20 июня 1996 года с космодрома Плесецк стартовала ракета-носитель "Союз-У" с военным спутником серии "Космос". Из-за срыва обтекателя носитель сбился с курса и, поднявшись примерно на восемь километров, упал в тайгу недалеко от космодрома.
16 ноября 1996 года состоялся старт космического аппарата "Марс-96". Из-за нештатного включения второго разгонного блока космический аппарат, не получив требуемой скорости, остался на прежней (промежуточной) орбите. На ней он просуществовал до утра 17 ноября. Падение станции произошло в акватории Тихого океана восточнее Австралии.
20 мая 1997 года при запуске с космодрома Байконур двухступенчатой ракеты-носителя "Зенит-2" с космическим аппаратом серии "Космос" на 49-й секунде произошло аварийное выключение двигателя первой ступени. В результате ракета упала в 28 километрах от стартового комплекса.
В ночь на 10 сентября 1998 года с космодрома Байконур был произведен запуск украинской ракеты-носителя "Зенит-2". Она должна была вывести на орбиту 12 низкоорбитальных американских спутников. Через пять минут после пуска обломки ракеты и космических аппаратов упали на границе Алтая и Тувы.
5 июля 1999 года на космодроме Байконур состоялся первый запуск тяжелой российской ракеты "Протон" с новым разгонным блоком "Бриз-М". На пятой минуте полета произошло аварийное выключение двигательной установки второй ступени ракеты. Третья ступень "Протона" с разгонным блоком и самим спутником упала в Карагандинской области примерно в тысяче километров от места старта.
27 октября 1999 года с космодрома Байконур состоялся запуск спутника связи "Экспресс-А1" при помощи ракеты-носителя "Протон-К". На 4-й минуте полета связка из спутника, разгонного блока ДМ2М, второй и третьей ступеней ракеты, развалилась в воздухе в 30 км от Земли.
21 ноября 2000 года с космодрома Плесецк был осуществлен запуск ракеты-носителя "Космос-3М" с космическим аппаратом "Квик Берд" (США). После вхождения в зону видимости российских комплексов "Квик Берд" в установленное время на связь с Землей не вышел. Межведомственной комиссии не удалось установить причину потери российской ракеты-носителя с американским спутником.
27 декабря 2000 года с космодрома Плесецк произведен запуск ракеты-носителя "Циклон-3" с шестью космическими аппаратами. Во время работы третьей ступени "Циклона" произошло аварийное выключение двигательных установок. В результате третья ступень вместе с космическими аппаратами не была выведена на расчетную орбиту.
15 октября 2002 года с космодрома Плесецк стартовала ракета-носитель среднего класса "Союз-У" с космической лабораторией "Фотон-М". Через 29 секунд после запуска 400-тонная ракета из-за технического сбоя в работе ее первой ступени взорвалась и разрушилась. В результате ЧП с ракетой "Союз-У" погиб один человек и восемь человек получили ранения.
26 ноября 2002 года с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Протон-К" с европейским космическим спутником телевещания и связи "Астра-1К". В процессе вывода спутника второе включение маршевых двигателей разгонного блока МД-3 прошло нештатно. В результате спутник оказался на опасной, очень низкой орбите -- около 200 км от Земли.
21 июня 2005 года с космодрома Плесецк состоялся запуск космического аппарата связи "Молния-3К" ракетой-носителем "Молния-М". Пуск был прекращен на 298-й секунде полета ракеты-носителя.
В тот же день, 21 июня 2005 года, ракета-носитель "Волна" с уникальным космическим аппаратом "Космос-1", оснащенным "солнечным парусом", стартовала с российской подводной лодки в Баренцевом море. Однако в расчетное время "Космос-1" не был выведен на орбиту. На 83-й секунде полета двигатель ракеты-носителя прекратил работу, аппарат упал в воду.
8 октября 2005 года с космодрома Плесецк был запущен европейский спутник CryoSat с помощью российской ракеты-носителя "Рокот". Во время полета не произошло разделение второй и третьей ступени ракеты, в результате ракета вместе со спутником упала в Северный Ледовитый океан.
20 июля 2006 года был перенесен на два месяца первый запуск с космодрома Байконур новой российской ракеты-носителя 'Союз-2.1а' с европейским метеоспутником Metop. Причина отмены старта -- неполадки в системе математического обеспечения ракеты-носителя. Запуск "Союза-2.1а" был запланирован еще на 17 июля, но несколько раз переносился на сутки из-за программных ошибок.
В ночь на 27 июля 2006 года с космодрома Байконур была запущена конверсионная ракета-носитель "Днепр" с 18 микроспутниками. Среди них был первый белорусский космический аппарат "БелКа", российский "Бауманец", а также несколько зарубежных спутников. Через полторы минуты полета произошло аварийное прекращение работы двигателя первой ступени.
Alex555 wrote:21 июня 2005 РН "Молния-М", КА "Молния-3К"
22 июня 2005 РН “Волна”, КА "Cosmos-1"
6 октября 2005 РН “Волна”, КА "Демонстратор-2Р"
8 октября 2005 РН “Рокот/Бриз-КМ” КА "Cryosat"
27 октября 2005 РН "Космос-3М", КА “Можаец-5”
28 февраля 2006 РН "Протон-М", КА "Arabsat 4A"
то 4 неудачи из них тяжелых носителей 2 - ничего из ряда вон.