Бракованный Boeing

Hatih · Post by **Hatih** » 08 Oct 2006 07:39

Неправда ваша.

Летал на Ту-154 довольно много, в советское время, когда первых и бизнес классов не существовало (по крайней мере на внутренних рейсах). Более того, в огромном большинстве случаев, на места, написаные в пос. талонах тоже было всем наплевать - "проходите, садитесь на любое свободное место".

Но порядок загрузки салонов на Ту-154 соблюдался неукоснительно. Это объявление уже в зубах навязло - "уважаемые пассажиры, во избежании опрокидывания самолёта, первыми осуществляют посадку пассажиры первого салона, с номерами рядов от 1 до (вот до куда уже не помню...)". Соответственно при выходе - наоборот, они всегда выходили последними (в отличие от бизнесс класса, кстати, которые и садяться первыми и выходят первыми).

Причем это соблюдалось железно и всегда. Из чего авиаламер, вроде меня, может сделать вывод, что это требование действительно обусловленно сооображениями безопасности.

IL · Post by IL » 09 Oct 2006 03:06

Hatih wrote:Неправда ваша.

Летал на Ту-154 довольно много, .

И в чем моя неправда? Я про Ту-154 ни слова не сказал.

Hatih · Post by **Hatih** » 09 Oct 2006 08:21

IL wrote:
Hatih wrote:Неправда ваша.

Летал на Ту-154 довольно много, .

И в чем моя неправда? Я про Ту-154 ни слова не сказал.

А к чему относилась эта фраза ?

IL wrote:Никуда ничего не сядет, но пассажиры первого класса всегда имеют право и занять места первыми и выйти. Первый класс традиционно находится впереди самолета.

IL · Post by IL » 09 Oct 2006 14:29

Вы сами спрашивали про B-727... Так что и мой ответ был про B-727. Мне принципы не позволяют отвечать на вопрос, который мне не задавали.

Brazen · Post by **Brazen** » 09 Oct 2006 19:10

Hatih wrote:
KP580BE51 wrote: ...
Оружие, это особенная область.

А чем эта область особенная?
Почему в то время. когда отставание в электронике было "навсегда", когда страна не могла обеспечить граждан всем необходимым, а инженер трудился за 120р - советское оружие было лучшим.

Американские баллистические ракеты конца 70-х использовали универсальный 16-битный процессор и простые алгоритмы с управлением "по факту", а на советских ракетах стоял дохлый 4-битный камень, под который десяток математических умов написали быстрые и весьма точные формулы, работающие не по факту, а с упреждением. Только поэтому точность советских ракет была на уровне американских. Там, где американцы брали мощностью процессора, русские компенсировали узкоспециализированными алгоритмами. Но на таком 4-битном процессоре не сделать даже простейшего бытового компьютера. Сейчас, когда эпоха специализированных процессоров практически ушла в прошлое, единственная возможность оставаться на уровне - это закупать западную электронику и, возможно, воровать программное обеспечение. Дело это не новое. Насколько я знаю, 386 был последнем камнем которой наши смогли скопировать и воссоздать на нашей технологической базе. Так что сейчас мы отстаем минимум на 20 лет.

Hatih wrote:И теперь, когда по мнению одних страна на подъёме и в расцвете, а по мнению других, в кризисе после "катастройки" - ничего не изменилось, по прежнему российское оружие лучшее.

Российское оружие лучше покупать китайского производства, они делают качественнее, это признало даже руководство МиГа. Когда китайцы перестанут копировать советские МиГи и Союзы и японские Тойоты и Хонды, а начнут разрабатывать все сами, тут всем и настанет кирдык. А может, они просто переманят российских/японских/немецких инженеров к себе. Я бы на их месте так и сделал.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 09 Oct 2006 19:38

Brazen wrote:Но на таком 4-битном процессоре не сделать даже простейшего бытового компьютера. Сейчас, когда эпоха специализированных процессоров практически ушла в прошлое,

Бред какой-то. Процессор сделать, это вы как себе процес представляете?

Hatih · Post by **Hatih** » 09 Oct 2006 20:33

KP580BE51 wrote: ...
Бред какой-то. Процессор сделать, это вы как себе процес представляете?

Как-как.. Очень просто. Берем верилог и пару десятков талантливых ребят, не забываем заранее заказать лот на TSMC - и вуаля :-)

Советская альтернатива - берём пару тысяч человек (из которых половина - партийно-профсоюзно-комсомольские работники и "освобожденные" стукачи), проводим через госплан, окружаем всех разными степенями допусков, и тужимся пару лет, пытаясь послойно спиливать и копировать layout. Всё это в перерывах между выездами на овощебазу и картошку. Результат - налицо (на лице)...

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 09 Oct 2006 21:45

Hatih wrote:
KP580BE51 wrote: ...
Бред какой-то. Процессор сделать, это вы как себе процес представляете?

Как-как.. Очень просто. Берем верилог и пару десятков талантливых ребят, не забываем заранее заказать лот на TSMC - и вуаля

Это я к тому, что кричать сейчас про "Руский процессор" итд, по крайней мере странно. Это уже не так уж и критично.

Правда я слышал что вояки делают что-то ну совсем хитрое, даже не на силиконе, чтобы оно радиации не боялось, и ядерный взрыв выдерживало. Но что-то сомнительно мне, что сейчас сложно окружить крошечный критичный процессор слоем свинца достаточной величины, даже в ракете.

Hatih · Post by **Hatih** » 09 Oct 2006 22:19

Да, я тут подумал, что вряд ли вояки отдадут свой tapeout на TSMC. А фабрик такого уровня в России нет и не будет. Их и в Штатах-то по пальцам одной руки старого сапёра пересчитать.

Хотя, с другой стороны, tapeout не verilog, это всё равно как объектный код отдать, так что чёрт его знает...

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 09 Oct 2006 22:30

Hatih wrote:Да, я тут подумал, что вряд ли вояки отдадут свой tapeout на TSMC. А фабрик такого уровня в России нет и не будет. Их и в Штатах-то по пальцам одной руки старого сапёра пересчитать.

Хотя, с другой стороны, tapeout не verilog, это всё равно как объектный код отдать, так что чёрт его знает...

Вояки могут вообще, ПЛИСиной обойтись. Не обеднеют. Если противопоказаний на счет радиаций и прочего нет.

Post by **Privet** » 09 Oct 2006 22:37

KP580BE51 wrote:..
Правда я слышал что вояки делают что-то ну совсем хитрое, даже не на силиконе, чтобы оно радиации не боялось,
...

Вы, вероятно, имеете в виду технологию кремний-на-сапфире? На кристаллах сапфира выращивают кремний. Получается более качественная решетка. Сами транзисторы строятся все-же на кремнии. Физики, возможно, расскажут больше.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 09 Oct 2006 22:46

Privet wrote:Вы, вероятно, имеете в виду технологию кремний-на-сапфире? На кристаллах сапфира выращивают кремний. Получается более качественная решетка. Сами транзисторы строятся все-же на кремнии. Физики, возможно, расскажут больше.

На сайте НАСА, есть информация. Там что-то еще (про сапфир) было связано с тем, что сапфир изолятор.
Вопрос в принципе, те микросхемы, которые в бытовой технике (или индастриал температурный диапазон) в принципе можно в космос (к примеру) пускать или нет?

http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_on_sapphire

Hatih · Post by **Hatih** » 09 Oct 2006 22:48

Упс... К стыду своему, должен спросить, а что такое ПЛИСина? Судя по контексту FPGA, правильно?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 09 Oct 2006 23:01

Hatih wrote:Упс... К стыду своему, должен спросить, а что такое ПЛИСина? Судя по контексту FPGA, правильно?

Программируемая Логическая Интегральная Схема.

Post by **Privet** » 09 Oct 2006 23:48

KP580BE51 wrote:... в принципе можно в космос (к примеру) пускать или нет?

Можно, конечно. Почему нет? Сбоить, вероятно, будут из-за радиации, но в простых устройствах это не смертельно.

tau797 · Post by **tau797** » 10 Oct 2006 06:55

Privet wrote:возможно, расскажут больше

Ничего я Вам не расскажу
:mrgreen:

http://davno.ru/cgi-bin/anyecard.cgi?cmd=cIz&cardid=rq1

tau797 · Post by **tau797** » 10 Oct 2006 07:03

Brazen wrote:Сейчас, когда эпоха специализированных процессоров практически ушла в прошлое, единственная возможность оставаться на уровне - это закупать западную электронику и, возможно, воровать программное обеспечение. Дело это не новое. Насколько я знаю, 386 был последнем камнем которой наши смогли скопировать и воссоздать на нашей технологической базе. Так что сейчас мы отстаем минимум на 20 лет

На 386 свет клином не сошелся. Уверяю Вас, в Зеленограде производят специализированные процессоры довольно продвинутые

Hatih · Post by **Hatih** » 10 Oct 2006 07:31

tau797 wrote: ...
На 386 свет клином не сошелся. Уверяю Вас, в Зеленограде производят специализированные процессоры довольно продвинутые

Может лучше про самолёты :mrgreen:

?
А вообще ASIC-и не фокус делать....

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 10 Oct 2006 08:53

tau797 wrote:На 386 свет клином не сошелся. Уверяю Вас, в Зеленограде производят специализированные процессоры довольно продвинутые

На американском софте и китайских вафлях?

tau797 · Post by **tau797** » 10 Oct 2006 13:20

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:На 386 свет клином не сошелся. Уверяю Вас, в Зеленограде производят специализированные процессоры довольно продвинутые

На американском софте и китайских вафлях?

Хрен их знает

dB13 · Post by **dB13** » 11 Oct 2006 05:32

KP580BE51 wrote:На американском софте и китайских вафлях?

Что такое "китайская вафля"?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 11 Oct 2006 07:03

dB13 wrote:
KP580BE51 wrote:На американском софте и китайских вафлях?

Что такое "китайская вафля"?

Это то, из за чего образовалась силиконовая долина: Китайцы стали выгребать песок, добывать из него кремний, и делать микросхемы. Так вместо силиконовой горы получилась силиконовая долина. :umnik1:

Hatih · Post by **Hatih** » 11 Oct 2006 08:47

Ну справедливости ради стоит всё же заметить, что вэйферы в основном тайваньские, а не китайские....

dB13 · Post by **dB13** » 11 Oct 2006 09:01

Hatih wrote:Ну справедливости ради стоит всё же заметить, что вэйферы в основном тайваньские, а не китайские....

Не понял

Чистые пластинки? А изготовление масок, литографию, травление, тестирование и упаковку делают в Зеленограде? Или всё это делает TSMC?

Hatih · Post by **Hatih** » 11 Oct 2006 09:10

Извиняюсь, что ввели в заблуждение. Я представления не имею, что делают в Зеленограде. Я даже с трудом представляю, где он находится.

Это мы так, прикалываемся.....