"На свободу с чистой совестью!!!" (с)

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Dec 2006 18:37

А где она их обзывает "ragheads" - не нашли?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Dec 2006 18:57

Вообще такой плодовитый автор и только о них забыла упомянуть :mrgreen:

видимо случая не представилось или в тюрьме сидеть не охота :food:

dima_ca · Post by **dima_ca** » 24 Dec 2006 19:09

ZmeyeeD wrote:
Donald wrote: ...

Ну, и где там про "все арабы террористы"? Единственное, что я нашёл на эту тему:

"Not all Muslims may be terrorists, but all terrorists are Muslims."

Но это утверждение имеет совершенно другой смысл.

Присоединяюсь к вопросу: где там написано "Все арабы - террористы"?

Six imams removed from a US Airways flight from Minneapolis to Phoenix are calling on Muslims to boycott the airline. If only we could get Muslims to boycott all airlines, we could dispense with airport security altogether.

Bumper sticker idea for liberals: News magazines don't kill people, Muslims do.

вам этого мало? :pain1:

А вообще-то безбашенная женщина :mrgreen:

Donald · Post by **Donald** » 24 Dec 2006 20:02

dima_ca wrote:
Six imams removed from a US Airways flight from Minneapolis to Phoenix are calling on Muslims to boycott the airline. If only we could get Muslims to boycott all airlines, we could dispense with airport security altogether.

Bumper sticker idea for liberals: News magazines don't kill people, Muslims do.

вам этого мало? А вообще-то безбашенная женщина

Во-первых, очевидно, что всё это говорится не совсем всерьёз. А во-вторых, что в этих высказываниях по сути неверно? Там нигде не ставится клеймо на всех мусульман.

Да, у неё бывают шокирующие высказывания (хотя и не выходящие за рамки разумной свободы слова), но те, что Вы привели, по-моему, к таким не относятся.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 24 Dec 2006 22:52

Donald wrote:
dima_ca wrote:
Six imams removed from a US Airways flight from Minneapolis to Phoenix are calling on Muslims to boycott the airline. If only we could get Muslims to boycott all airlines, we could dispense with airport security altogether.

Bumper sticker idea for liberals: News magazines don't kill people, Muslims do.

вам этого мало? А вообще-то безбашенная женщина

Во-первых, очевидно, что всё это говорится не совсем всерьёз. А во-вторых, что в этих высказываниях по сути неверно? Там нигде не ставится клеймо на всех мусульман.

Последнее высказывание верно в такой же степени, в какой верны и высказывания:

News magazines don't kill people, Jews do
News magazines don't kill people, Americans do
или
News magazines don't kill people, gays do

Но если бы она предложила любой из этих бампер стикеров, ее карьера была бы кончена сразу же и навсегда.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Dec 2006 01:26

Donald wrote:Во-первых, очевидно, что всё это говорится не совсем всерьёз.

Совершенно всерьез.

Вот еще - полюбуйтесь, что ведуший CNN себе позволяет: http://www.youtube.com/watch?v=WV7tP1_0xrQ

interrupt · Post by **interrupt** » 25 Dec 2006 01:37

ZmeyeeD wrote:
interrupt wrote:
На например назвать всех арабов - террористами, вам ничего за это не будет.

Будет. Как минимум - гражданский иск.

Скорее всего, по фразам, которые называют всех арабов террористами (а не начнете оскорблять в лицо лично одного араба) - гражданский иск вам не выиграть.

Frecken Bock · Post by **Frecken Bock** » 25 Dec 2006 01:53

Аврора wrote:А я уж думала, Ходорковский под амнистию попал...

Между прочим, у меня была точно такая же мысль

Donald · Post by **Donald** » 25 Dec 2006 03:14

MarmotL wrote:
Donald wrote:
dima_ca wrote:
Six imams removed from a US Airways flight from Minneapolis to Phoenix are calling on Muslims to boycott the airline. If only we could get Muslims to boycott all airlines, we could dispense with airport security altogether.

Bumper sticker idea for liberals: News magazines don't kill people, Muslims do.

вам этого мало? А вообще-то безбашенная женщина

Во-первых, очевидно, что всё это говорится не совсем всерьёз. А во-вторых, что в этих высказываниях по сути неверно? Там нигде не ставится клеймо на всех мусульман.

Последнее высказывание верно в такой же степени, в какой верны и высказывания:

News magazines don't kill people, Jews do
News magazines don't kill people, Americans do
или
News magazines don't kill people, gays do

Но если бы она предложила любой из этих бампер стикеров, ее карьера была бы кончена сразу же и навсегда.

Нет, не в такой же. Приведённое утверждение Ann Coulter - очевидное шуточное перефразирование общеизвестного утверждения "Guns don't kill people, people do". Речь в её статье (http://www.anncoulter.com/cgi-local/art ... article=55) шла о том, как журнал Newsweek поторопился опубликовать, как впоследствии выяснилось, лживые сообщения о том, что американцы якобы спускали Коран в туалет в Гуантанамо. Публикация привела к массовым протестам во многих мусульманских странах, с сотнями жертв. Кто были убийцы? Может быть гомосексуалисты, или евреи? Фраза была абсолютно легитимная в контексте статьи.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Dec 2006 05:05

Donald wrote:Приведённое утверждение Ann Coulter - очевидное шуточное перефразирование...

Поэтому никаких гражданских исков и не бывает в подобных ситуациях - эти "pundits", когда слишком далеко заходят, потом выкручиваются, что типа меня не так поняли, вырвали фразу из контекста, и вообще это была шутка.

Выиграть иск в подобной ситуации - практически невозможно. Поэтому никто в суд и не пойдет.

duration · Post by **duration** » 25 Dec 2006 20:03

MaxSt wrote:
Donald wrote:Приведённое утверждение Ann Coulter - очевидное шуточное перефразирование...

Поэтому никаких гражданских исков и не бывает в подобных ситуациях - эти "pundits", когда слишком далеко заходят, потом выкручиваются, что типа меня не так поняли, вырвали фразу из контекста, и вообще это была шутка.

Выиграть иск в подобной ситуации - практически невозможно. Поэтому никто в суд и не пойдет.

А на основании чего там вообше мог быть иск ? First Amendment еше никто не отменял и любой : от муслима-нeнавистника до ККК имеет право высказывать свои мысли.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 25 Dec 2006 20:18

dima_ca wrote:
Bumper sticker idea for liberals: News magazines don't kill people, Muslims do.

вам этого мало?

О т этой цитаты то "Все мусульмане - террористы" - достаточно большое расстояние с юридической точки зрения.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 25 Dec 2006 20:25

duration wrote:А на основании чего там вообше мог быть иск ? First Amendment еше никто не отменял и любой : от муслима-нeнавистника до ККК имеет право высказывать свои мысли.

Если эти высказывания не противоречат существующему законодательству. Могу предположить, что за "Смерть евреям/арабам/велосипедистам" можно нарваться на уголовное дело. На высказывание "Все мусульмане/евреи/велосипедисты - террористы" всегда найдется адвокат или организация, которая подаст гражданский иск с возмещением морального ущерба мусульмана/евреям/велосипедистам. Естественно, если личность, человека, высказавшего такую фразу, установлена.

duration · Post by **duration** » 25 Dec 2006 21:00

ZmeyeeD wrote:
duration wrote:А на основании чего там вообше мог быть иск ? First Amendment еше никто не отменял и любой : от муслима-нeнавистника до ККК имеет право высказывать свои мысли.

Если эти высказывания не противоречат существующему законодательству. Могу предположить, что за "Смерть евреям/арабам/велосипедистам" можно нарваться на уголовное дело. На высказывание "Все мусульмане/евреи/велосипедисты - террористы" всегда найдется адвокат или организация, которая подаст гражданский иск с возмещением морального ущерба мусульмана/евреям/велосипедистам. Естественно, если личность, человека, высказавшего такую фразу, установлена.

В Америке подать в суд деийствительно имеет право каждый, но от подачи до выйгрыша дела (или хотя бы хорошего шанса выйграть) ой как далеко. First Amendment основа осно американского обшества.

1977 KKK vs. Skokie
Federal Court :

"it is better to allow those who preach racial hatred to expend their venom in rhetoric rather than to be panicked into embarking on the dangerous course of permitting the government to decide what its citizens may say and hear."

1937 De Donge vs Oregon

"there must a "clear and present danger" or an "imminent incitement of lawlessness" before government officials may restrict free-assembly rights."

Shuler · Post by **Shuler** » 25 Dec 2006 21:11

А мне про Ирвинга интересно. Кто он такой, я не знал, пока мне газеты не написали, что его выпустили из тюрьмы, где он сидел за то, что отрицал Холокост. Это такое новое преступление придумали? А если я буду отрицать, что Земля круглая, меня тоже посадят?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 Dec 2006 21:31

Shuler wrote:А мне про Ирвинга интересно. Кто он такой, я не знал, пока мне газеты не написали, что его выпустили из тюрьмы, где он сидел за то, что отрицал Холокост. Это такое новое преступление придумали? А если я буду отрицать, что Земля круглая, меня тоже посадят?

Ну, чтоб посадили нужно быть хоть немного знаменитым :mrgreen:

По теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
некоторых странах Европы отрицание холокоста преследуется по закону.

Австрия
Бельгия
Германия
Израиль
Литва
Польша
Румыния
Словакия
Франция
Чехия
Швейцария

Donald · Post by **Donald** » 25 Dec 2006 21:38

Shuler wrote:А мне про Ирвинга интересно. Кто он такой, я не знал, пока мне газеты не написали, что его выпустили из тюрьмы, где он сидел за то, что отрицал Холокост. Это такое новое преступление придумали? А если я буду отрицать, что Земля круглая, меня тоже посадят?

Ну что же это всё крутится по кругу? В Германии и Австрии есть такие законы, которые по сути являются частью возмещения морального ущерба еврейской нации (физический ущерб уже возместить невозможно, за исключением финансовых компенсаций конкретным выжившим жертвам). В странах, не приложивших руку к холокосту, и законов таких тоже нет. Полная аналогия с американским "affirmative action", отдающим предпочтение чёрным при найме на работу и т.п. - компенсацией за столетнюю расовую сегрегацию.

Если бы в какой-то стране скажем всего несколько десятилетий назад было уничтожено несколько миллионов человек только за то, что они были убеждены в круглости Земли, то в той стране наверное неплохо было бы ввести тюремное заключение за отрицание этого факта.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 Dec 2006 21:43

Donald wrote: В Германии и Австрии есть такие законы, которые по сути являются частью возмещения морального ущерба еврейской нации...

Donald,

Вы как нибудь попробуйте на досуге найти хоть одну страну где этого "ущерба" не было

Может дело совсем в другом в нежелании ассимиляции и самопровозглашение богоизбранности? :food:

Donald · Post by **Donald** » 25 Dec 2006 21:47

Sergunka wrote:По теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
некоторых странах Европы отрицание холокоста преследуется по закону.

Австрия
Бельгия
Германия
Израиль
Литва
Польша
Румыния
Словакия
Франция
Чехия
Швейцария

По прочтении этого списка, уточняю свою позицию. Я не вижу серьёзных оснований для уголовного преследования за отрицание Холокоста скажем в Швейцарии, которая явно не участвовала в тех событиях. Остальные из перечисленных стран были оккупированы немцами, и именно на их территории происходило уничтожение, так что для них подобные законы в некоторой степени могут быть оправданы, хотя гораздо важнее, конечно, не уголовное преследование отрицателей Холокоста, а их маргинализация и презрение к ним в обществе.

Shuler · Post by **Shuler** » 25 Dec 2006 21:55

Я почитал, но всё равно в голове не укладывается. Его посадили только за то, что он считает, что холокоста не было? А там, где Коперника сожгли никаких подобных законов нет?

duration · Post by **duration** » 25 Dec 2006 22:02

Sergunka wrote:
Donald wrote: В Германии и Австрии есть такие законы, которые по сути являются частью возмещения морального ущерба еврейской нации...

Donald,

Вы как нибудь попробуйте на досуге найти хоть одну страну где этого "ущерба" не было Может дело совсем в другом в нежелании ассимиляции и самопровозглашение богоизбранности?

То есть это достаточный повод для уничотжения ?? (в том числе ассимилировавшихся или даже крешеных евреев )

По Ирвингу и прочьим : это безусловно безобразие когда сажают за взгляды....с другой стороны в Европе (в большей части) никогда не было традиции американской свободы слова....Например, нацистские партии запрешены, демонстрация нацисткой символики запрешена и пр.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 Dec 2006 22:52

duration wrote:То есть это достаточный повод для уничотжения ?? (в том числе ассимилировавшихся или даже крешеных евреев )

Нет, конечно, это не причина, но как повод вполне может сойти. :pain1:

и как видим не первый раз

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Dec 2006 00:15

ZmeyeeD wrote:
duration wrote:А на основании чего там вообше мог быть иск ? First Amendment еше никто не отменял и любой : от муслима-нeнавистника до ККК имеет право высказывать свои мысли.

Если эти высказывания не противоречат существующему законодательству.

First Amendment - существующее законодательство

duration · Post by **duration** » 26 Dec 2006 02:43

Sergunka wrote:
duration wrote:То есть это достаточный повод для уничотжения ?? (в том числе ассимилировавшихся или даже крешеных евреев )

Нет, конечно, это не причина, но как повод вполне может сойти. и как видим не первый раз

Как повод пойдет, что угодно ...что человек левша для масс безмозглых тоже может быть и повод и причина (как и было в средние века, кажется) . Пожалуйста, выскажите свою мысль более конкретно.

duration · Post by **duration** » 26 Dec 2006 02:47

Sergunka wrote:
Donald wrote: В Германии и Австрии есть такие законы, которые по сути являются частью возмещения морального ущерба еврейской нации...

Donald,

Вы как нибудь попробуйте на досуге найти хоть одну страну где этого "ущерба" не было Может дело совсем в другом в нежелании ассимиляции и самопровозглашение богоизбранности?

США, Канада, Австралия ...то есть почти все эмигрантские страны. В определенной степени СССР (да были ограничания на работу, образование, карьеру, но это были дела 70-80х годов, плюс , конешно, с немецким нацизмом и рядом не стоят)