int21h wrote:Ну это всего лишь продолжение сказки.
Ну из Сиетла, конечно, виднее всего.
Pink Panther wrote:NB1 wrote: Для начала надо строить дороги, без них рынок невозможен
....
...[/url]
Extreem wrote:Вы путаете причину и следствие, Ходор не создавал "систему порождающую коррупцию и убийства", главный результат его деятельности создание бизнеса - группу Менатеп, которая пользовалась возможностями коррупции власти. С другой стороны, это правила игры российской системы власти, покажите мне хоть одного успешного бизнесмена, который не пользовался или не пользуется сейчас? И трупы лежат за каждым, в том числе и за многими представителями власти, а только сидит один Ходорковский.Igor'1968 wrote:Юкос - символ коррупции (покупали депутатов-чиновников оптом и в розницу). Аккуратный штабель трупов, опять же. "Правозащитникам" все неймется. Они что слепые? или глухие? Ходор создал систему порождающую коррупцию и убийства. Точнее был одним из ее создателей. 8 лет, как за средний грабеж. Не понимаю.
Представьте себе, но именно так. Именно жизнь, именно эта идиотская насквозь прокоррумпированная система российской власти заставляла это делать. Если разумеется хочешь достичь успехов и жить богато.Igor'1968 wrote: Бедная овечка Ходор. Прям как тот голубой воришка. Жисть проклятая заставляла взятки платить и от налогов уходить.
Igor1968, вы ведь понимаете, весь крупный нефтяной бизнес этим занимается, а сидит один Ходорковский.все эти налоговые претензии — выдумки Шаталова, видимо, по поручению властей. (Шаталов был тогда заместителем министра финансов и отвечал за налоги). Еще они сказали, что ЮКОС — далеко не единственная компания, которая нашла «дырки» в законодательстве, дающие право использовать внутренние офшорные зоны: Мордовия, Калмыкия и т.д. Мол, практически весь крупный нефтяной бизнес этим занимается.
Extreem wrote:Представьте себе, но именно так. Именно жизнь, именно эта идиотская насквозь прокоррумпированная система российской власти заставляла это делать. Если разумеется хочешь достичь успехов и жить богато.Igor'1968 wrote: Бедная овечка Ходор. Прям как тот голубой воришка. Жисть проклятая заставляла взятки платить и от налогов уходить.
Попробуйте хоть сейчас в России начать относительно серьезный бизнес. Никуда вы Igor1968 не денетесь, понесете взяточки как миленький. Иначе выше ларечно-спекулятивного уровня хрен поднимитесь.
Extreem wrote:А про налоги Геращенко писалIgor1968, вы ведь понимаете, весь крупный нефтяной бизнес этим занимается, а сидит один Ходорковский.все эти налоговые претензии — выдумки Шаталова, видимо, по поручению властей. (Шаталов был тогда заместителем министра финансов и отвечал за налоги). Еще они сказали, что ЮКОС — далеко не единственная компания, которая нашла «дырки» в законодательстве, дающие право использовать внутренние офшорные зоны: Мордовия, Калмыкия и т.д. Мол, практически весь крупный нефтяной бизнес этим занимается.
Килькин wrote:Сколько средств вложил "эффективный менеджер" и создатель "прозрачной компании" Ходорковский в геологоразведку?
Все цифры есть , этой чего то не нашел
— Скажите, кто, по вашему мнению, персонально несет ответственность за разгром ЮКОСа?
— Персональную ответственность, я считаю, несет Сечин. Почему? Ну, во-первых, он председатель совета директоров «Роснефти». Во-вторых, он, совмещая этот пост с должностью заместителя главы администрации Путина, вовсю использовал этот ресурс. Известно, что «за зубцами» были не то что разные подходы к расчленению ЮКОСа, а было скорее столкновение аппетитов: «Газпром» ведь тоже хотел купить «кусочек» компании, владеющей лицензиями и на разработку газовых месторождений. А совет директоров «Газпрома» тогда возглавлял известный сегодня стране и миру человек — Дмитрий Медведев. Так вот, между его командой и командой Сечина шла нешуточная борьба за активы ЮКОСа. И Сечин победил. Потому что именно он, как мне кажется, руководил всем процессом и докладывал о «проделанной работе» Путину.
А Путиным, я считаю, руководили две вещи. Поясню. Одним из лиц, стоящих за кремлевским проектом по созданию партии «Родина», был Юрий Владимирович Скоков. Мужик очень неглупый. В ельцинские времена, в начале 90-х, был секретарем, Совета безопасности, одним из кандидатов на пост премьер-министра. Из большой политики ушел после расстрела Белого дома, я думаю — по принципиальным соображениям. При создании же блока «Родина» он был не последним человеком.
Скоков, Рогозин, Глазьев часто собирались вместе. И вот однажды Юрий Владимирович показал мне записку страниц на десять, которую они направили Путину где-то в начале 2003 года. В записке речь шла о том, что с учетом географического положения России, ее природных ресурсов, состояния российской экономики государство должно обязательно держать руку на пульсе и иметь возможность разными способами регулировать развитие энергетического сектора. Например, через создание большой государственной нефтедобывающей структуры. Говорилось в записке и о том, что и в газовой отрасли не должны работать исключительно частные компании. В принципе на нынешнем этапе нашего развития вполне разумные, на мой взгляд, предложения. Потому что нефть и газ при нашем климате, наших пространствах — основа хозяйственной и социальной жизни страны, основа себестоимости продукции. Записку положили Путину на стол, и он ее себе оставил, не отправил в архив. Так вот, я думаю, частично идея превращения «Роснефти» в такую компанию, каковой она является сегодня, была почерпнута президентом из записки «родинцев». Это первый мотив, которым, как я полагаю, руководствовался Путин в «деле ЮКОСа».
Был и второй. Хочу сразу оговориться: мне об этой истории рассказывали несколько человек — т.е. информацию я получил из нескольких, не зависимых друг от друга источников.
В феврале 2003 года — как всегда, в одном из кремлевских залов — состоялась очередная встреча Российского союза промышленников и предпринимателей с президентом страны. Среди прочих выступил и Ходорковский, который сказал, что компанию «Северная нефть» (на нее претендовал и ЮКОС. — В. Я.) продавали не совсем справедливо, не все были допущены к конкурсу. На критику Ходорковского Путин ответил в том смысле, что у ЮКОСа тоже не все прозрачно, мол, есть проблемы с налогами. (Кстати, этот эпизод даже по ТВ показывали.) Но это было только начало. Ходорковский вновь взял слово и обратился к Путину с просьбой дать добро на прокладку нефтепровода в западные районы Китая. Цена вопроса — 3 млрд долларов с финансированием за счет ЮКОСа и китайской компании. Необходимо согласие высшего российского руководства. Надо заметить, что по трубе доставка нефти в Китай обходилась бы ЮКОСу, который, кстати, исполнял российско-китайское межправительственное соглашение, в два раза дешевле, чем по железной дороге.
Путин ответил «нет» и сказал, что есть проект строительства трубопровода на Восток, в район Находки, ценой в 10 млрд долларов, вот его и надо реализовывать. Ходорковский возразил: этот проект связан с деньгами государства, тогда как ЮКОС намерен вкладывать частные капиталы, не обременяя казну; компании необходимо лишь высочайшее одобрение. Путин опять — «нет». И тут бы Михаилу Борисовичу промолчать, но он возьми да и скажи (воспроизвожу со слов тех, кто это слышал собственными ушами): «Владимир Владимирович, вы не понимаете важности выстраивания отношений с Китаем…» И сел…
Ходорковскому после этой встречи открытым текстом говорили: уезжай из России. Он ни в какую: а что я не так сказал?
StrangerR wrote:Килькин wrote:Сколько средств вложил "эффективный менеджер" и создатель "прозрачной компании" Ходорковский в геологоразведку?
Все цифры есть , этой чего то не нашел
Насколько я знаю - вкладывал и немало. Вкладывал в университеты тоже немало. Вкладывал в диверсификацию бизнеса - лучшие заправки вокруг Москвы как раз Юкосовские.
Так что с Юкосом все достаточно однозначно - чисто рейдерский захват Сечиным, в качестве мести за попытки влезть в политику (другие послушались и не полезли, или послушались и сбежали - и не попали на нары). Впрочем, я надеюсь что Сечину нары еще предстоят за все, что он сделал (за использование гос власти для рейдерства и для раскрутки своего бизнеса).
За эти дела ходору однозначно крылышки приделать надо, аки херувимчику.Продажа "жидкости из скважины" не только снижает налоги, но и является специфически русским способом защиты частной собственности от враждебного банкротства. К примеру, у "Томскнефти" себестоимость добычи нефти превышает внутрикорпоративную цену. То есть чем больше "Томскнефть" добывает, тем больше она должна подконтрольным ЮКОСу кредиторам.
Теоретически идея обратного зачета проста: к примеру, есть задолженность ЮКОСа федеральному бюджету и есть задолженность федерального бюджета... ну, скажем, по целевой программе развития Волгоградской области (76 миллиардов рублей в ценах 1997 года). Бюджет переводит деньги региону, регион платит ЮКОСу, а ЮКОС, в свою очередь, платит долги бюджету. Вас что-то смущает в этой простой схеме? Ну разумеется. Откуда возникли долги ЮКОСа и долги федерального бюджета, понятно. А вот каким образом региональный бюджет умудрился задолжать ЮКОСу? Ответ прост: задолженность, как правило, носила фиктивный характер.
В Волгограде дело обстояло так: область (согласно договору № 1) купила у некоего московского ТОО "Эмитент" нефтепродукты, которые (согласно договору № 2) отдала на ответственное хранение все тому же "Эмитенту". Затем (по договору № 3) нефтепродукты были проданы, но не за деньги, а за векселя мертвых фирм (в частности, в деле фигурировали вексель несуществующей фирмы "ЮНИЭЛ" на 36 миллиардов рублей и зарегистрированная по подложному паспорту фирма "Вымпел").
Когда наши надувают иностранцев, это всегда приятно, вне зависимости от того, что разбавляли водой - бензин на американской бензоколонке или уставный капитал во второй по величине в России нефтяной компании. Проблема в том, что третья категория акционеров - те самые "красные директора", - похоже, не заслуживает у ЮКОСа даже дополнительной эмиссии. А заслуживает пулю в затылок. Пятого марта неизвестные субъекты обстреляли автомобиль управляющего компанией "Ист петролеум" Евгения Рыбина. Охранник и водитель погибли, г-н Рыбин уцелел. Это было бы одним из многих совершенных в Москве убийств, если бы не маленькая подробность: чудом спасшийся Рыбин обвинил в покушении именно ЮКОС.
Одной из жертв политики оптимизации пал мэр Юганска. Избранный на сей пост не без одобрения Ходорковского, Владимир Петухов охотно принимал у ЮКОСа на баланс все социальные объекты, от которых тот хотел избавиться. Взамен ЮКОС платил за ремонт оборудования фирме "Дебит", которой владел г-н Петухов. Когда вся "социалка" была передана, ЮКОС внезапно обнаружил, что у него есть собственные ремонтные подразделения и прибегать к помощи "Дебита" ему так же накладно, как, имея дома жену, платить проституткам. ЮКОС отказался от услуг "Дебита". Оскорбленный Петухов так же внезапно обнаружил, что из-за политики ЮКОСа в городе катастрофически не хватает денег, и принялся громко хаять компанию.
БЛАГОДАРЯ ОЛИГАРХАМ В РОССИИ БЫЛА СОЗДАНА НЕ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, В КОТОРОЙ БИЗНЕСМЕН, ПРЕСЛЕДУЮЩИЙ ЛИЧНОЕ БЛАГО, СПОСОБСТВУЕТ ПРИУМНОЖЕНИЮ БЛАГА ОБЩЕГО, А ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ, В КОТОРОМ ВЛАСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСОКОДОХОДНЫМ ФИНАНСОВЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.
ЛОГИЧЕСКИМ ЗАВЕРШЕНИЕМ ТАКОГО СТРОЯ СТАНОВИТСЯ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ДЕСЯТКОВ ССОРЯЩИХСЯ ОЛИГАРХОВ И ПОЯВЛЕНИЕ ОДНОГО СУПЕРОЛИГАРХА, ИМЕНУЕМОГО ТАКЖЕ ДИКТАТОРОМ. ЗА ТЕРМИДОРОМ ОБЫКНОВЕННО СЛЕДУЕТ БРЮМЕР, ЗА УГАСАНИЕМ РЫНКА - ГИБЕЛЬ СВОБОДЫ.
ИМЕННО ЭТО ОБВИНЕНИЕ И ПРЕДЪЯВИТ ГОСПОЖА ИСТОРИЯ РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХАМ: ЧЛЕНУ-КОРРЕСПОНДЕНТУ АКАДЕМИИ НАУК БОРИСУ БЕРЕЗОВСКОМУ, УДАЧЛИВОМУ ЦЕХОВИКУ АЛЕКСАНДРУ СМОЛЕНСКОМУ, РУКОВОДИТЕЛЮ КООПЕРАТИВА ПО МОЙКЕ ОКОН МИХАИЛУ ФРИДМАНУ, БЫВШЕМУ ЧИНОВНИКУ МВЭС ВЛАДИМИРУ ПОТАНИНУ И ТАЛАНТЛИВОМУ ХИМИКУ МИХАИЛУ ХОДОРКОВСКОМУ.
Igor'1968 wrote:И замечательный вывод:БЛАГОДАРЯ ОЛИГАРХАМ В РОССИИ БЫЛА СОЗДАНА НЕ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, В КОТОРОЙ БИЗНЕСМЕН, ПРЕСЛЕДУЮЩИЙ ЛИЧНОЕ БЛАГО, СПОСОБСТВУЕТ ПРИУМНОЖЕНИЮ БЛАГА ОБЩЕГО, А ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ, В КОТОРОМ ВЛАСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСОКОДОХОДНЫМ ФИНАНСОВЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.
ЛОГИЧЕСКИМ ЗАВЕРШЕНИЕМ ТАКОГО СТРОЯ СТАНОВИТСЯ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ДЕСЯТКОВ ССОРЯЩИХСЯ ОЛИГАРХОВ И ПОЯВЛЕНИЕ ОДНОГО СУПЕРОЛИГАРХА, ИМЕНУЕМОГО ТАКЖЕ ДИКТАТОРОМ. ЗА ТЕРМИДОРОМ ОБЫКНОВЕННО СЛЕДУЕТ БРЮМЕР, ЗА УГАСАНИЕМ РЫНКА - ГИБЕЛЬ СВОБОДЫ.
ИМЕННО ЭТО ОБВИНЕНИЕ И ПРЕДЪЯВИТ ГОСПОЖА ИСТОРИЯ РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХАМ: ЧЛЕНУ-КОРРЕСПОНДЕНТУ АКАДЕМИИ НАУК БОРИСУ БЕРЕЗОВСКОМУ, УДАЧЛИВОМУ ЦЕХОВИКУ АЛЕКСАНДРУ СМОЛЕНСКОМУ, РУКОВОДИТЕЛЮ КООПЕРАТИВА ПО МОЙКЕ ОКОН МИХАИЛУ ФРИДМАНУ, БЫВШЕМУ ЧИНОВНИКУ МВЭС ВЛАДИМИРУ ПОТАНИНУ И ТАЛАНТЛИВОМУ ХИМИКУ МИХАИЛУ ХОДОРКОВСКОМУ.
StrangerR wrote:Вывод то частично правильный, только при чем тут Юкос. Так действовали тогда ВСЕ корпорации. Кто не действовал - тот проигрывал в конкуренции и вылетал с поля игры.
И чем этот вывод противоречит тому, что еще один олигарх Сечин воспользовался административным ресурсом и, сляпав наскоро налоговое дело, отнял у Ходорковского бизнес (который был, по части всяких там хитрых уходов от налогов, не хуже и не лучше других нефтяных компаний)?
Кстати, просвятите неразумного, откуда БайкалФинанс все таки взял деньги на покупку активов Юкоса?
В понедельник в Мосгорсуде против бывшего вице-президента компании "ЮКОС" Леонида Невзлина выступил свидетель, специально для этого приехавший из Израиля, - случай редкий в российской судебной практике. Это израильский публицист Юлий Нудельман, он к тому же является и инициатором иска о незаконности предоставления Невзлину гражданства этой страны. Сейчас дело рассматривает Высший суд справедливости Израиля. Если выяснится, что гражданство предоставлено незаконно, Невзлин может быть выдан России, где он обвиняется в организации ряда убийств, совершенных в 1998-2002 годах в интересах "ЮКОСа".
Ross wrote:Не выглядит убедительным, что истина вскрылась только через 5 лет усиленного следствия. Больше похоже на то, что нашли "козла", на которого решили все "висяки" свалить.
Igor'1968 wrote:Ross wrote:Не выглядит убедительным, что истина вскрылась только через 5 лет усиленного следствия. Больше похоже на то, что нашли "козла", на которого решили все "висяки" свалить.
Пичугин сотоварищи, для собственнго удовольствия штабелек трупов организовали? 100 свидетелей, хренова туча наблюдателей.
Ross wrote:Igor'1968 wrote:Ross wrote:Не выглядит убедительным, что истина вскрылась только через 5 лет усиленного следствия. Больше похоже на то, что нашли "козла", на которого решили все "висяки" свалить.
Пичугин сотоварищи, для собственнго удовольствия штабелек трупов организовали? 100 свидетелей, хренова туча наблюдателей.
Детали следствия, конечно, нам неизвестны. Но по тому, как тут описано, все очень сильно притянуто за уши. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007219
StrangerR wrote:И чем этот вывод противоречит тому, что еще один олигарх Сечин воспользовался административным ресурсом и, сляпав наскоро налоговое дело, отнял у Ходорковского бизнес
StrangerR wrote:Кстати, просвятите неразумного, откуда БайкалФинанс все таки взял деньги на покупку активов Юкоса?
laysoft wrote:StrangerR wrote:И чем этот вывод противоречит тому, что еще один олигарх Сечин воспользовался административным ресурсом и, сляпав наскоро налоговое дело, отнял у Ходорковского бизнес
Не подскажите сколько акций какой-либо нефтяной компании, образованной из остатков Юкоса, принадлежит теперь "олигарху Сечину".
Ross wrote:Igor'1968 wrote:И кто же по Вашему мнению Пичугину команды на ликвидацию неугодных юкосу отдавал?
Во-во. Похоже и в суде у обвинения, такие же аргументы были.
Igor'1968 wrote:Ross wrote:Igor'1968 wrote:И кто же по Вашему мнению Пичугину команды на ликвидацию неугодных юкосу отдавал?
Во-во. Похоже и в суде у обвинения, такие же аргументы были.
http://yukoswb.wordpress.com/именной-указатель-жертв-олигархии/
Ross wrote:Igor'1968 wrote:Ross wrote:Igor'1968 wrote:И кто же по Вашему мнению Пичугину команды на ликвидацию неугодных юкосу отдавал?
Во-во. Похоже и в суде у обвинения, такие же аргументы были.
http://yukoswb.wordpress.com/именной-указатель-жертв-олигархии/