Подержите у отечественного производителя

[Neofitus]

Да, у спутника есть сверхточное время, которое он сообщает, и по задержке времени на приёмнике (радиоволны распространяются с определённой скоростью, от скорости света) определяется расстояние.

Но в приемнике сверхточного времени нет. Поэтому вводится дополнительная переменная - сдвиг временной шкалы приемника относительно спутниковой.. Отсюда возникает нужда в четвертом уравнении, и следовательно в четвертом спутнике.

[Dmitry67]

Просто ужасно.

Ужасно что математика, которую так долго вбивали в советской школе и в институте, успела за 15 лет рассосаться до такой степени.

Дима, если у Вас есть три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек, достаточно ли этого чтобы определить Ваши координаты?

Вот типичный пример, чем практика отличается от теории
Я не только представляю как работает GPS, но и частенько с ним гуляю

1. По трем спутникам GPS определяет координаты, по 4 может уже определеить высоту
2. Точность по 3 спутникам обычно метров 50-70, по 4м: 10-20, по пяти - 5-7м (зависит от углов, под которыми они видны).
3. Все спутники вы видите находясь на сферически круглом... в смысле, бесконечном плоском поле в вакууме. В реальности спутники (особенно низкие) то и дело чем то экранируются - домами, холмами, итд. Поэтому если спутников только три, то то и дело вы будете терять сигнал.

[Neofitus]

Дима, если у Вас есть три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек, достаточно ли этого чтобы определить Ваши координаты?

каким образом они точно известны в случае с тремя видимыми спутниками - не подскажете?

Орбиты спутников известны.

[Neofitus]

Просто ужасно.

Ужасно что математика, которую так долго вбивали в советской школе и в институте, успела за 15 лет рассосаться до такой степени.

Дима, если у Вас есть три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек, достаточно ли этого чтобы определить Ваши координаты?

Вот типичный пример, чем практика отличается от теории
Я не только представляю как работает GPS, но и частенько с ним гуляю

1. По трем спутникам GPS определяет координаты,

Это называется 2D fix, т.е. определятся две координаты на поверхности воображаемого геоида.

[Dmitry67]

Да, у спутника есть сверхточное время, которое он сообщает, и по задержке времени на приёмнике (радиоволны распространяются с определённой скоростью, от скорости света) определяется расстояние.

Но в приемнике сверхточного времени нет. Поэтому вводится дополнительная переменная - сдвиг временной шкалы приемника относительно спутниковой.. Отсюда возникает нужда в четвертом уравнении, и следовательно в четвертом спутнике.

Нет, трех спунтиков достаточно теоретически
Действительно, три спутника (так как нет точного времени) дают лишь поверхность - множество точек, где вы можете быть
Однако эта поверхность имеет лишь небольшое число пересечений с земной поверхностью, так что если вы знаете где вы то можете однозначно определить свои координаты

НО: если вы не знаете свою высоту, то возникакает погрешность как минимум равная вашей высоте. Именно поэтому на трех спутниках точность крайне низка.

[rGlory]

Да, у спутника есть сверхточное время, которое он сообщает, и по задержке времени на приёмнике (радиоволны распространяются с определённой скоростью, от скорости света) определяется расстояние.

Но в приемнике сверхточного времени нет. Поэтому вводится дополнительная переменная - сдвиг временной шкалы приемника относительно спутниковой.. Отсюда возникает нужда в четвертом уравнении, и следовательно в четвертом спутнике.

Нет, трех спунтиков достаточно теоретически
Действительно, три спутника (так как нет точного времени) дают лишь поверхность - множество точек, где вы можете быть
Однако эта поверхность имеет лишь небольшое число пересечений с земной поверхностью, так что если вы знаете где вы то можете однозначно определить свои координаты

НО: если вы не знаете свою высоту, то возникакает погрешность как минимум равная вашей высоте. Именно поэтому на трех спутниках точность крайне низка.

А он не говорил, что их недостаточно. Он говорил, что 4 спутника дают три точки, а вот 3 спутника дают только 2.

[mr. Hide]

Но в приемнике сверхточного времени нет. Поэтому вводится дополнительная переменная - сдвиг временной шкалы приемника относительно спутниковой.. Отсюда возникает нужда в четвертом уравнении, и следовательно в четвертом спутнике.

В общем случае да, нет сверхточного времени, но зависит от приёмника (особенно продукция Trimble). В остальном, мне кажется близко, сам больше решал задачи взаимодействия чипсета с прочим барахлом, в математику почти не лез. На интервью всегда говорю - от 4-х спутников достаточно.

[Пaук]

мистер Хайд, как же это тогда стыкуется с вашим высказыванием:

viewtopic.php?f=30&t=143269&start=2350

А Глонасс работает уже на все 100%.

?

[mr. Hide]

мистер Хайд, как же это тогда стыкуется с вашим высказыванием:

Сижу на митинге с лаптопом, там разговор про (помимо прочего)... фигню, которая сообщает, какие способы навигации в наличии, дядька докладчик говорит: есть только две полностью работающие системы: GPS и Глонасс. А мне на форуме затирают, что не совсем, я кому должен верить?

Вот это описание типа для возможных навигационных систем GNSS, из одного международного стандарта передачи сообщений:

Code: Select all

GNSSPosTechnology ::= SEQUENCE {
  gps       BOOLEAN,
  galileo    BOOLEAN,
  sbas      BOOLEAN,
  modernized-gps   BOOLEAN,
  qzss      BOOLEAN,
  glonass   BOOLEAN,    
...}

[Марик]

Кстати, кто тут писал насчет видимости только трех спутников?
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 3874::NO:::
Судя по картинке 4+ спутника видны 24 часа, а так стабильно 7 спутников одновременно. Не хуже gps-а.

Edit.
А! Все понял. Если ввести угол места 5 (открытая местность), то все хорошо. Если ввести 30 (город), то наступает пипец.

[Энди]

Разве сложно сделать опцию выбора GPS/ГЛОСНАСС, и при выборе ГЛОСНАСС показывать мультик 'ищу спутники... ищу спутники... извините, слабвый сигнал'?

На пуркуа, извиняюсь, опцию? Был тут давеча на Связь-Экспокомме, заглянул в соседний павильон на Навиком. Двухсистемных чипсетов вагон и маленькая тележка. И спутники принимать будет и те и другие, и данные тянуть со всех источников.

[Марик]

На пуркуа, извиняюсь, опцию?

Смысл эту опцию выбирать пользователю? Из патриотизма?

[Энди]

На пуркуа, извиняюсь, опцию?

Смысл эту опцию выбирать пользователю? Из патриотизма?

Это Дмитрий67 предложил. Mio на патриотизм не надеется и сделала просто двухсистемный навигатор. Почти по принципу акына: что вижу, то и пою (в смысле, показываю)

[mr. Hide]

А! Все понял. Если ввести угол места 5 (открытая местность), то все хорошо. Если ввести 30 (город), то наступает пипец.

Так он может наступить с любой системой, слабый прямой сигнал, много отражённых, есть такие стандартные тесты для GPS, типа "Железобетонные джунгли" - Манхэттан, Сингапур, Токио. Записывают "трафик" спутников, и гоняют чипсеты до потери пульса, пока не добьются работоспособности. Потому добавочные глонассовские спутники, да на совсем других орбитах - на других углах к горизонту, обычно - хорошая помощь в GPS-навигации.

[DonTolik]

То, что система будет работать с ГЛОНАСС и GPS - это ес-но хорошо. То, что пытаются законодательно энфорсить машины с какими навигационными система подлежат к ввозу - это плохо.

[DEDOTMOPO3]

То, что система будет работать с ГЛОНАСС и GPS - это ес-но хорошо. То, что пытаются законодательно энфорсить машины с какими навигационными система подлежат к ввозу - это плохо.

А что же в этом плохого? Государство на то и нужно, чтобы поддерживать определённые стандарты. Вон, китайцы пару лет назад попытались какой то свой стандарт в тexнологии сотовых телефонов ввести, так их очень быстренько одёрнули американцы. Стандарты - штука именно государственного масштаба.

[Neofitus]

То, что система будет работать с ГЛОНАСС и GPS - это ес-но хорошо. То, что пытаются законодательно энфорсить машины с какими навигационными система подлежат к ввозу - это плохо.

А что же в этом плохого? Государство на то и нужно, чтобы поддерживать определённые стандарты. Вон, китайцы пару лет назад попытались какой то свой стандарт в тexнологии сотовых телефонов ввести, так их очень быстренько одёрнули американцы. Стандарты - штука именно государственного масштаба.

[mr. Hide]

Вон, китайцы пару лет назад попытались какой то свой стандарт в тexнологии сотовых телефонов ввести, так их очень быстренько одёрнули американцы. Стандарты - штука именно государственного масштаба.

Ну, китайцам точно не пытались запретить. Или пытались, и ссылка есть?

[DEDOTMOPO3]

Вон, китайцы пару лет назад попытались какой то свой стандарт в тexнологии сотовых телефонов ввести, так их очень быстренько одёрнули американцы. Стандарты - штука именно государственного масштаба.

Ну, китайцам точно не пытались запретить. Или пытались, и ссылка есть?

Ссылки нет - в фавориты не занёс, а может, вообше, в газете читал. Но это был кaнкретно биг дил.

[Neofitus]

Вон, китайцы пару лет назад попытались какой то свой стандарт в тexнологии сотовых телефонов ввести, так их очень быстренько одёрнули американцы. Стандарты - штука именно государственного масштаба.

Ну, китайцам точно не пытались запретить. Или пытались, и ссылка есть?

Ссылки нет - в фавориты не занёс, а может, вообше, в газете читал. Но это был кaнкретно биг дил.

Не в лотерею. а в покер. Не выиграл, а проиграл. А так все правильно.

[DEDOTMOPO3]

Hу, китайцам точно не пытались запретить. Или пытались, и ссылка есть?

Кстати, не уверен, что это про ту же проблему, но вот ссылочка:

Years on, China pushes WAPI in mobile phones

Some mobile phones released in China this year will support the country's homegrown security protocol for wireless LANs that once fueled a trade dispute with the U.S.

Очень похоже на то, что я раньше читал. Хотя и не уверен на все 220

[DEDOTMOPO3]

Вот ешё интересная статейка на эту тему для мистера Хайда:

China does telecoms its way

Матерьяльчик трёхлетней давности, между прочим.

[Энди]

То, что система будет работать с ГЛОНАСС и GPS - это ес-но хорошо. То, что пытаются законодательно энфорсить машины с какими навигационными система подлежат к ввозу - это плохо.

Читайте первое сообщение: Перминов настаивает, чтобы работали не только с GPS, но и с ГЛОНАСС. То есть двухсистемники рулят.

Если двухсистемники начнут ставить на машины для России, соответственно, их будут ставить и на все остальные машины. Унификация-с.

Говорю же, двухсистемные чипсеты есть. Разработки, причем не только российские, есть. Внедряй и запускай.

[Neofitus]

То, что система будет работать с ГЛОНАСС и GPS - это ес-но хорошо. То, что пытаются законодательно энфорсить машины с какими навигационными система подлежат к ввозу - это плохо.

Читайте первое сообщение: Перминов настаивает, чтобы работали не только с GPS, но и с ГЛОНАСС. То есть двухсистемники рулят.

Если двухсистемники начнут ставить на машины для России, соответственно, их будут ставить и на все остальные машины. Унификация-с.

Говорю же, двухсистемные чипсеты есть. Разработки, причем не только российские, есть. Внедряй и запускай.

На хрена? Из-за пары сотен машин со встроенным навигатором, которые ежегодно продаются в России, тратить миллионы долларов на переделку?

[Dmitry67]

На пуркуа, извиняюсь, опцию?

Смысл эту опцию выбирать пользователю? Из патриотизма?

А это идея. При выборе опции GPS работает GPS
При выборе опции ГЛОСНАСС проигрывается AVI с выступление Путина о том что ГЛОСНАСС 100% работает

Реально:
У импортируемой машины блок GPS отключается (логически) - буде говорить что опция не реализована, хотя все железо есть. Таки образом ввозится машина без GPS. Пото GPS включатеся на сервисе за малую денюжку