Подержите у отечественного производителя

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Подержите у отечественного производителя

Post by Митяй »

Необходимо, чтобы иномарки ввозились в Россию с уже установленными навигаторами, способными работать не только с американской системой GPS, но и с российской системой «Глонасс», заявил вчера руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов. «Если на автомобиле не установлен “Глонасс”-приемник, то ввоз автомобиля в страну либо становится невозможным, либо в несколько раз повышаются таможенные сборы», — цитирует Перминова «Интерфакс». Такие предложения, по его словам, Роскосмос направил в правительство. «Только так мы можем защитить отечественный рынок, российских производителей», — объяснил Перминов, при введении ограничений на ввоз «нужда заставит автовладельцев использовать нашу аппаратуру «Глонасс».
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by mr. Hide »

Чушь какую-то придумали. Идиоты.

Вместе с тем, некоторые, или возможно уже многие GPS-чипсеты (это единственная часть навигатора, в которой распознаётся GPS или Глонасс) работают с обеими системами. Производители собственно "навигатора", будь-то переносного или автомобильного, могут даже и не знать, работает он с обеими системами или нет, есть протокол обмена с прикладной частью (NMEA чаще всего), и всё тут, сообщения идут вполне себе обезличеные.
под мостом :-p
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DonTolik »

mr. Hide wrote:Чушь какую-то придумали. Идиоты.

Вместе с тем, некоторые, или возможно уже многие GPS-чипсеты (это единственная часть навигатора, в которой распознаётся GPS или Глонасс) работают с обеими системами. Производители собственно "навигатора", будь-то переносного или автомобильного, могут даже и не знать, работает он с обеими системами или нет, есть протокол обмена с прикладной частью (NMEA чаще всего), и всё тут, сообщения идут вполне себе обезличеные.


Ничего... Производитель навигатора то может и не знать, а тех, кто ввозят новые иномарки - быстро научат разбираться во всех этих тонкостях :)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by ARARAT. »

Мне кажется там так: если ввозимая машина имеет навигатор, то тогда он должен работать на две системы. А не поголовно все машны должны быть оборудованны навигаторами...
Могу ошибаться однако, но ето хотябы логично.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DEDOTMOPO3 »

ARARAT. wrote:Мне кажется там так: если ввозимая машина имеет навигатор, то тогда он должен работать на две системы. А не поголовно все машны должны быть оборудованны навигаторами...
Могу ошибаться однако, но ето хотябы логично.
Да, вот так ешё имеет смысл какой то.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DonTolik »

ARARAT. wrote:Мне кажется там так: если ввозимая машина имеет навигатор, то тогда он должен работать на две системы. А не поголовно все машны должны быть оборудованны навигаторами...
Могу ошибаться однако, но ето хотябы логично.


Мудрая идея конечно. И как вы изящно изволили выразиться - логично. Огласите пожалуйста модели автомобилей оборудованные GPS и Глонасс :)
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DEDOTMOPO3 »

Так на это и направлена инициатива. Появятся. :umnik1:
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DonTolik »

DEDOTMOPO3 wrote:Так на это и направлена инициатива. Появятся. :umnik1:


Только вот очень не скоро.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DEDOTMOPO3 »

DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Так на это и направлена инициатива. Появятся. :umnik1:
Только вот очень не скоро.
Неужели так сложно произвести аппарат, работаюший на двух системах?
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DonTolik »

DEDOTMOPO3 wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Так на это и направлена инициатива. Появятся. :umnik1:
Только вот очень не скоро.
Неужели так сложно произвести аппарат, работаюший на двух системах?


Учитывая очень солидное падение спроса на автомобили в России в первом квартале, то наверное таки да - сложно.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DEDOTMOPO3 »

DonTolik wrote:Учитывая очень солидное падение спроса на автомобили в России в первом квартале, то наверное таки да - сложно.
Падение спроса везде, a не только в России. Так что, мотивации производить именно то, что требует рынок (или regulations) гораздо выше чем когда либо ешё.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by deve »

DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Так на это и направлена инициатива. Появятся. :umnik1:
Только вот очень не скоро.
Неужели так сложно произвести аппарат, работаюший на двух системах?


Учитывая очень солидное падение спроса на автомобили в России в первом квартале, то наверное таки да - сложно.

Производители ща за любой рынок бьются. Т.к. везде падение продаж и Россия далеко не лидер. Поэтому если это требование введут, я ставлю на то, что очень быстро оффициальные диллеры научаться адаптировать навигаторы к новым требованиям. Терять самый большой рынок в Европе (а он таким стал в 2008 году обогнав Германию по продажам новых авто) не может себе позволить не один производитель.

ИМХО это одовольно хороший путь начать проталкивать ГЛОНАС. Flip side что производители и диллеры все равно в итоге цену адаптации включат в цену автомобилей и в итоге внердрение ГЛОНАСа оплатит российский консумер.
NEOdim
Posts: 10
Joined: 24 Apr 2009 16:00

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by NEOdim »

О, тайваньцы уже подсуетились - Mio C725:
http://www.k2kapital.com/news/fin/600631.html
Image
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DonTolik »

deve wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Так на это и направлена инициатива. Появятся. :umnik1:
Только вот очень не скоро.
Неужели так сложно произвести аппарат, работаюший на двух системах?


Учитывая очень солидное падение спроса на автомобили в России в первом квартале, то наверное таки да - сложно.

Производители ща за любой рынок бьются. Т.к. везде падение продаж и Россия далеко не лидер. Поэтому если это требование введут, я ставлю на то, что очень быстро оффициальные диллеры научаться адаптировать навигаторы к новым требованиям. Терять самый большой рынок в Европе (а он таким стал в 2008 году обогнав Германию по продажам новых авто) не может себе позволить не один производитель.

ИМХО это одовольно хороший путь начать проталкивать ГЛОНАС. Flip side что производители и диллеры все равно в итоге цену адаптации включат в цену автомобилей и в итоге внердрение ГЛОНАСа оплатит российский консумер.


Возможно. Из этих новых авто не так уж и много оснащенны навигационной системой, но вообщем посмотрим. Даже любопытно, насколько этот закон (если его примут) сможет заставить зарубежных производителей оснащать свои авто Глонасс-навигаторами. Конечно многое зависит от того, как долго Россия сможет поддерживать Глонасс в рабочем состоянии.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by deve »

DonTolik wrote:
deve wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Так на это и направлена инициатива. Появятся. :umnik1:
Только вот очень не скоро.
Неужели так сложно произвести аппарат, работаюший на двух системах?


Учитывая очень солидное падение спроса на автомобили в России в первом квартале, то наверное таки да - сложно.

Производители ща за любой рынок бьются. Т.к. везде падение продаж и Россия далеко не лидер. Поэтому если это требование введут, я ставлю на то, что очень быстро оффициальные диллеры научаться адаптировать навигаторы к новым требованиям. Терять самый большой рынок в Европе (а он таким стал в 2008 году обогнав Германию по продажам новых авто) не может себе позволить не один производитель.

ИМХО это одовольно хороший путь начать проталкивать ГЛОНАС. Flip side что производители и диллеры все равно в итоге цену адаптации включат в цену автомобилей и в итоге внердрение ГЛОНАСа оплатит российский консумер.


Возможно. Из этих новых авто не так уж и много оснащенны навигационной системой, но вообщем посмотрим. Даже любопытно, насколько этот закон (если его примут) сможет заставить зарубежных производителей оснащать свои авто Глонасс-навигаторами. Конечно многое зависит от того, как долго Россия сможет поддерживать Глонасс в рабочем состоянии.

Вот от этого как раз ничего не зависит в этом вопросе :mrgreen:
Путин скажет что надо: дума примет закон даже при неработающем ГЛОНАСе, а диллерам тоже как бы до лампочки на сколько хорошо ГЛОНАС позиционровать может, им главное чтоб их машина сертефикацию прошла.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by DonTolik »

deve wrote:Возможно. Из этих новых авто не так уж и много оснащенны навигационной системой, но вообщем посмотрим. Даже любопытно, насколько этот закон (если его примут) сможет заставить зарубежных производителей оснащать свои авто Глонасс-навигаторами. Конечно многое зависит от того, как долго Россия сможет поддерживать Глонасс в рабочем состоянии.

Вот от этого как раз ничего не зависит в этом вопросе :mrgreen:
Путин скажет что надо: дума примет закон даже при неработающем ГЛОНАСе, а диллерам тоже как бы до лампочки на сколько хорошо ГЛОНАС позиционровать может, им главное чтоб их машина сертефикацию прошла.[/quote]

Нет. Если Глонасс не будет в нормальном рабочем состоянии, то никакая уважающая себя Тойота или Форд не будут оснащать машину приемниками поддерживающими Глонасс. Репутация дороже. В этом случае, любые путинские постановления просто обрубят поток машин в Россию (ну или местные диллеры будут заменять стандартную навигационную систему на местную, кустарную, поддерживающую Глонасс)
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by f_evgeny »

DonTolik wrote:Нет. Если Глонасс не будет в нормальном рабочем состоянии, то никакая уважающая себя Тойота или Форд не будут оснащать машину приемниками поддерживающими Глонасс. Репутация дороже. В этом случае, любые путинские постановления просто обрубят поток машин в Россию (ну или местные диллеры будут заменять стандартную навигационную систему на местную, кустарную, поддерживающую Глонасс)

Будут поставлять двухсистемные. GLONASS/GPS. Точности одной, любой из систем достаточно для работы.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by wwe »

Митяй wrote:Необходимо, чтобы иномарки ввозились в Россию с уже установленными навигаторами, способными работать не только с американской системой GPS, но и с российской системой «Глонасс», заявил вчера руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов. «Если на автомобиле не установлен “Глонасс”-приемник, то ввоз автомобиля в страну либо становится невозможным, либо в несколько раз повышаются таможенные сборы», — цитирует Перминова «Интерфакс». Такие предложения, по его словам, Роскосмос направил в правительство. «Только так мы можем защитить отечественный рынок, российских производителей», — объяснил Перминов, при введении ограничений на ввоз «нужда заставит автовладельцев использовать нашу аппаратуру «Глонасс».


и шо? :razz: для продажи авто в штатах (и в любой другой стране) они тоже должны быть оборудованы всякими локальными приблудами (каталитики, фары етц-етц) .. :pain1:
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by Dmitry67 »

Разве сложно сделать опцию выбора GPS/ГЛОСНАСС, и при выборе ГЛОСНАСС показывать мультик 'ищу спутники... ищу спутники... извините, слабвый сигнал'? :)

А вот какова сейчас видимость спутников
См картинку
Большу часть времени доступны только три спутника
Думаю, вы понимаете что это очень плохо
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by Зырянин »

Dmitry67 wrote:Разве сложно сделать опцию выбора GPS/ГЛОСНАСС, и при выборе ГЛОСНАСС показывать мультик 'ищу спутники... ищу спутники... извините, слабвый сигнал'? :)

А вот какова сейчас видимость спутников
См картинку
Большу часть времени доступны только три спутника
Думаю, вы понимаете что это очень плохо


Просто ужасно.

Ужасно что математика, которую так долго вбивали в советской школе и в институте, успела за 15 лет рассосаться до такой степени.

Дима, если у Вас есть три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек, достаточно ли этого чтобы определить Ваши координаты?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by mr. Hide »

Dmitry67 wrote:Разве сложно сделать опцию выбора GPS/ГЛОСНАСС

А зачем это нужно собственно производителям GPS чипсетов, продукт которых "слушает" спутники? Они пытаются достичь максимальную акуратность вычислений/ скорость вычислений/ низкое энергпотребление/ стабильность. Дополнительная спутниковая система в лице ГЛОНАСС им хорошо помогает при наличии параллельного глонассовского канала в RF и встроеного програмного кода для того, чтобы его обрабатывать, хотя никто даже не задумывает об "отключении" GPS.
под мостом :-p
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by yocto »

Зырянин wrote:Дима, если у Вас есть три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек, достаточно ли этого чтобы определить Ваши координаты?


Если погрешность в двадцать тысяч километров устраивает, то координаты можно определять вообще без спутника.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by rGlory »

Зырянин wrote:Дима, если у Вас есть три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек, достаточно ли этого чтобы определить Ваши координаты?

Кроме математики еще нужно знать принцип работы. Например в GPS нужно минимум 4 спутника. По простой причине - 3 видимых спутника != "три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек". Вполне возможно, что в ГЛОНАСС таже ситуация.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by mr. Hide »

Да, у спутника есть сверхточное время, которое он сообщает, и по задержке времени на приёмнике (радиоволны распространяются с определённой скоростью, от скорости света) определяется расстояние.
под мостом :-p
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Подержите у отечественного производителя

Post by Пaук »

Зырянин wrote:Дима, если у Вас есть три точки в пространстве с точно известными координатами, и есть расстояние от Вас до всех трех точек, достаточно ли этого чтобы определить Ваши координаты?


каким образом они точно известны в случае с тремя видимыми спутниками - не подскажете?

Return to “Политика”