Вы за Обаму или за Чейни?

[AKBApuyc]

В каком смысле любую? В данных случаях, заключенный под пытками называл места, где спрятана взрывчатка. Туда шли и взрывчатку изымали. Это, по вашему, любая информация? CIA горит желанием открыть информацию, какие именно преступления были предотвращены с помощью пыток. Где, какая взрывчатка была найдена и т.д. Но, им, пока, не дают. Мне кажется, что если пытать невиновного, он не сможет указать на местонахождение взрывчатки.

ЦРУ данных не предоставило... а Вам уже известно про "места со взрывчаткой" ?

А тот перец, который под пыткой увязал Ирак с Аль-каидой а недавно самоликвидировался через повешение.... это к случаю с "любой информацией" не относится ?

Its principal priority for intelligence was not aimed at preempting another terrorist attack on the U.S. but discovering a smoking gun linking Iraq and al Qaeda

Чейни же уверен, что спас тысячи, может быть сотни тысяч жизней, разрешив пытки

I'm convinced, absolutely convinced, that we saved thousands, perhaps hundreds of thousands, of lives,

[AKBApuyc]

...система пыток, будучи разрешенной, коррумпирует и уничтожает службу безопасности...

Расследование преступления – тонкий процесс, требующий терпения и аналитического таланта. Там, где пытки разрешены, талантливых следователей вытесняют менее способные и более жестокие коллеги. В результате служба безопасности превращается в сборище садистов. Достаточно вспомнить печально известное сталинское НКВД, ставшее армией палачей, которая терроризировала всю страну...

...пытки, а также жестокое, негуманное и унижающее человека обращение всегда были инструментом угнетения, а не инструментом расследования

Однажды утром товарищ Сталин, придя в свой кремлевский кабинет, не мог найти своей любимой трубки. Он тут же вызвал Лаврентия Берию и приказал ему отыскать пропавшую трубку. Через несколько часов Сталин обнаружил ее в ящике стола и распорядился прекратить поиски. «Как же так, товарищ Сталин, - пролепетал Берия. - Я допросил пять человек, и все они сознались в краже вашей трубки!».

[Одинаковый]

Давайте все таки отделять случаи когда есть подозрение что некто замышляет что то плохое (вина не доказана) и когда его берут грубо говоря обвязанного взрывчаткой. Он ведь тоже легально не виновен если следовать букве закона. И что господа либералы прикажут с ним делать если есть сильное подозрение что его сообщники тоже вот вот пойдут взрываться? Вести душещипательные беседы о вреде терроризма и надеятся что он осознает? Желаю услыхать конкретный план действий, а не общие рассуждения про гуманность и недоказанность вины и про хватание всех подряд.

[Одинаковый]

...система пыток, будучи разрешенной, коррумпирует и уничтожает службу безопасности...

Расследование преступления – тонкий процесс, требующий терпения и аналитического таланта. Там, где пытки разрешены, талантливых следователей вытесняют менее способные и более жестокие коллеги. В результате служба безопасности превращается в сборище садистов. Достаточно вспомнить печально известное сталинское НКВД, ставшее армией палачей, которая терроризировала всю страну...

...пытки, а также жестокое, негуманное и унижающее человека обращение всегда были инструментом угнетения, а не инструментом расследования

Однажды утром товарищ Сталин, придя в свой кремлевский кабинет, не мог найти своей любимой трубки. Он тут же вызвал Лаврентия Берию и приказал ему отыскать пропавшую трубку. Через несколько часов Сталин обнаружил ее в ящике стола и распорядился прекратить поиски. «Как же так, товарищ Сталин, - пролепетал Берия. - Я допросил пять человек, и все они сознались в краже вашей трубки!».

Все это правильно и нужен очень жесткий контроль за действиями тех кто хватает иначе может дойти до того что действительно будут хватать кого попало что бы план выполнить. Только вот проблема с политиками что они не хотят думать головой если нужно придумать что то сложное и работающее: проще просто запретить.
Анекдот не в тему. При Сталине очень продвинулись в юридической науке и решили что признание является доказательством. Вот и анекдот соответсвенно. Пока же будем надеяться что в цивилизованных странах одного признания будет недостаточно и следствию прийдется все таки найти "украденную" трубку.

[AKBApuyc]

Пока же будем надеяться что в цивилизованных странах одного признания будет недостаточно и следствию прийдется все таки найти "украденную" трубку.

Вы надеетесь, что однажды разрешив мучать людей одним способом и убедившись в высокой эффективности этого метода (спасающего каждый раз по сотне тысяч жизней невинных граждан) - мы остановимся на этом ?

Я бы убрал из Вашего предложения слово "цивилизованных". Слово это не столько о научно-технических достижениях, сколько о морально-правовых. И страна, в которой людей пытают, называть себя цивилизованной не может. ИМХО

[AKBApuyc]

Давайте все таки отделять случаи когда есть подозрение что некто замышляет что то плохое (вина не доказана) и когда его берут грубо говоря обвязанного взрывчаткой. Он ведь тоже легально не виновен если следовать букве закона. И что господа либералы прикажут с ним делать если есть сильное подозрение что его сообщники тоже вот вот пойдут взрываться? Вести душещипательные беседы о вреде терроризма и надеятся что он осознает? Желаю услыхать конкретный план действий, а не общие рассуждения про гуманность и недоказанность вины и про хватание всех подряд.

Расскажите лучше про заложенную где-то бомбу, тикающий таймер взрывателя и террориста, знающего код отключения и место нахождения взрывного устройства. До взрыва осталось 25 секунд, а бомба атомная.

Посмотрим тогда какие сопли будут господа либералы разводить с подозреваемым. Да они первые начнут ему скрепки под ногти загонять. Скажет, даже если не знает... даже если не он это вовсе. Все расскажет, собака.

[Одинаковый]

Давайте все таки отделять случаи когда есть подозрение что некто замышляет что то плохое (вина не доказана) и когда его берут грубо говоря обвязанного взрывчаткой. Он ведь тоже легально не виновен если следовать букве закона. И что господа либералы прикажут с ним делать если есть сильное подозрение что его сообщники тоже вот вот пойдут взрываться? Вести душещипательные беседы о вреде терроризма и надеятся что он осознает? Желаю услыхать конкретный план действий, а не общие рассуждения про гуманность и недоказанность вины и про хватание всех подряд.

Расскажите лучше про заложенную где-то бомбу, тикающий таймер взрывателя и террориста, знающего код отключения и место нахождения взрывного устройства. До взрыва осталось 25 секунд, а бомба атомная.

Посмотрим тогда какие сопли будут господа либералы разводить с подозреваемым. Да они первые начнут ему скрепки под ногти загонять. Скажет, даже если не знает... даже если не он это вовсе. Все расскажет, собака.

Вы уж определитесь, а то запутались в своих же 5 строчках. Если вы пишете что террорист знает код отключения - то были какие то факты которые доказывают что он террорист. Если же таких железных фактов нет - то это всего лишь подозреваемый.
О чем я и писал: если за кем то следят и прослушивают и он чего то там планирует и в комнате найдут мастерскую по изготовлению бомб - то не надо рассказывать про то что он ничего не знает.

[Одинаковый]

Я бы убрал из Вашего предложения слово "цивилизованных". Слово это не столько о научно-технических достижениях, сколько о морально-правовых. И страна, в которой людей пытают, называть себя цивилизованной не может. ИМХО

В очередной раз, я вам повторю что морали у каждого разные. Ваша мораль не допускает пыток в цивилизованных странах, а чья то - допускает. С чего вы решили что ваша мораль круче? Потому что вам ваша позиция кажется более высокоморальной по меркам вашей морали?

[AKBApuyc]

Я бы убрал из Вашего предложения слово "цивилизованных". Слово это не столько о научно-технических достижениях, сколько о морально-правовых. И страна, в которой людей пытают, называть себя цивилизованной не может. ИМХО

В очередной раз, я вам повторю что морали у каждого разные. Ваша мораль не допускает пыток в цивилизованных странах, а чья то - допускает. С чего вы решили что ваша мораль круче? Потому что вам ваша позиция кажется более высокоморальной?

"ИМХО". Переводится как "мое скромное мнение".
Там нет слов "круче", "моя выше - твоя ниже".
Думайте за себя и не додумывайте за других... Это не указание, это просьба


П.С. Я не говорил Вам "уберите это слово из фразы". Я написал, что "я бы убрал его". Прочувствуйте разницу...

[ILT]

"ИМХО". Переводится как "мое скромное мнение".

По моему честному мнению.. Честно говоря (по-русски).

[Одинаковый]

Я бы убрал из Вашего предложения слово "цивилизованных". Слово это не столько о научно-технических достижениях, сколько о морально-правовых. И страна, в которой людей пытают, называть себя цивилизованной не может. ИМХО

В очередной раз, я вам повторю что морали у каждого разные. Ваша мораль не допускает пыток в цивилизованных странах, а чья то - допускает. С чего вы решили что ваша мораль круче? Потому что вам ваша позиция кажется более высокоморальной?

"ИМХО". Переводится как "мое скромное мнение".
Там нет слов "круче", "моя выше - твоя ниже".
Думайте за себя и не додумывайте за других... Это не указание, это просьба


П.С. Я не говорил Вам "уберите это слово из фразы". Я написал, что "я бы убрал его". Прочувствуйте разницу...

В дискуссиях про морали - все ИХМО. Так что оно выводится за скобки и за него прятаться не надо. Вот я и воспринимаю то что вы пишете как ваше мнение которое на чем то основано. Иначе вы бы его не писали. Я уважаю ваше стремление все смягчить и сгладить, но мы же тут все свои - можно не церемониться и писать что думаешь. А если сильно сомневаешься - то тогда можно и воздержаться и ничего не писать..
Про то что чья мораль круче - я могу ошибаться, но мне кажется мы уже вели некие дискуссии и вы чего то мне пытались доказать приводя мораль как аргумент. Но если этого не было, то извиняйте - обознался. Или было?

[ksi]

Я бы убрал из Вашего предложения слово "цивилизованных". Слово это не столько о научно-технических достижениях, сколько о морально-правовых. И страна, в которой людей пытают, называть себя цивилизованной не может. ИМХО

В очередной раз, я вам повторю что морали у каждого разные. Ваша мораль не допускает пыток в цивилизованных странах, а чья то - допускает. С чего вы решили что ваша мораль круче? Потому что вам ваша позиция кажется более высокоморальной по меркам вашей морали?

Потому что эта "чья то мораль" тем самым совпадает с моралью гестапов и сталинских застенков. Поэтому она нецивилизованна и с ней надо бороться всеми возможными методами.

[AKBApuyc]

Давайте все таки отделять случаи когда есть подозрение что некто замышляет что то плохое (вина не доказана) и когда его берут грубо говоря обвязанного взрывчаткой. Он ведь тоже легально не виновен если следовать букве закона. И что господа либералы прикажут с ним делать если есть сильное подозрение что его сообщники тоже вот вот пойдут взрываться? Вести душещипательные беседы о вреде терроризма и надеятся что он осознает? Желаю услыхать конкретный план действий, а не общие рассуждения про гуманность и недоказанность вины и про хватание всех подряд.

Расскажите лучше про заложенную где-то бомбу, тикающий таймер взрывателя и террориста, знающего код отключения и место нахождения взрывного устройства. До взрыва осталось 25 секунд, а бомба атомная.

Посмотрим тогда какие сопли будут господа либералы разводить с подозреваемым. Да они первые начнут ему скрепки под ногти загонять. Скажет, даже если не знает... даже если не он это вовсе. Все расскажет, собака.

Вы уж определитесь, а то запутались в своих же 5 строчках. Если вы пишете что террорист знает код отключения - то были какие то факты которые доказывают что он террорист. Если же таких железных фактов нет - то это всего лишь подозреваемый.
О чем я и писал: если за кем то следят и прослушивают и он чего то там планирует и в комнате найдут мастерскую по изготовлению бомб - то не надо рассказывать про то что он ничего не знает.

Вы еще и лоер ?
В чем разница между подозреваемым и преступником не подскажете ? Подсказка: кто доказывает, преступник данный товарищ или так, погулять вышел, кто доказывает железные это факты, или липа ? Не хотите ли эти положения поменять ? Для всеобщей безопасности конечно...

Я Вам больше скажу. Сценарий "таймер на бомбе" - это лишь блестящая иллюстрация и аргумент в защиту "особых методов допроса". Помогает общественности нутром понять необходимость их применения. А далее уже можно начинать спасать жизни людей...

Скажем, произошло ограбление. Одного участника схватили на месте. Остальные скрылись. Вооружены, отчаянны и очень опасны. Пока они на свободе, жизни добрых граждан в опасности (мало ли что может натворить загнанный зверь со стволом в штанах). Сообщник же может знать куда они могли предположительно направиться, где прятаться. Вот тут-то и поможет измененьице в законе о пытках...

Другой вариант. Студенты заметили, что один из сокурсников ведет себя как-то готично и странно. А однажды со словами "Вы у меня узнаете", исчезает из кампуса. В свете регулярных пострелялок можно предполагать недоброе... Берем его соседа, друга, подругу с целью выяснить о его возможных планах и местоположении. Они не знают (или врут, что не знают). Начинаем спасать жизни. Оно того стоит, не правда ли ?

За применением особых методов дело не станет. Главное, чтоб они были.

[AKBApuyc]

"ИМХО". Переводится как "мое скромное мнение".

По моему честному мнению.. Честно говоря (по-русски).

Есть варианты. Мне ближе такой

IMHO расшифровывается как In My Humble Opinion. Единственный возможный перевод - "по моему скромному мнению".

Если же Вы под "H" подразумеваете "Honest", то я бы в этом случае использовал при переводе на русский слово "искренний", а не "честный". Мне кажется так более правильно будет звучать по-русски

[Одинаковый]

Я бы убрал из Вашего предложения слово "цивилизованных". Слово это не столько о научно-технических достижениях, сколько о морально-правовых. И страна, в которой людей пытают, называть себя цивилизованной не может. ИМХО

В очередной раз, я вам повторю что морали у каждого разные. Ваша мораль не допускает пыток в цивилизованных странах, а чья то - допускает. С чего вы решили что ваша мораль круче? Потому что вам ваша позиция кажется более высокоморальной по меркам вашей морали?

Потому что эта "чья то мораль" тем самым совпадает с моралью гестапов и сталинских застенков. Поэтому она нецивилизованна и с ней надо бороться всеми возможными методами.

Бороться надо с теми кто нарушает права конкретных людей, а не с моралями. А вот Гестапо и Сталин нарушали права конкретных людей на свободу. Ясно и понятно: кто нарушает чей то покой - с теми и надо бороться. А если покой не нарушают - то пусть имеют какую угодно мораль и пусть хоть купаются в ней.

[AKBApuyc]

Я бы убрал из Вашего предложения слово "цивилизованных". Слово это не столько о научно-технических достижениях, сколько о морально-правовых. И страна, в которой людей пытают, называть себя цивилизованной не может. ИМХО

В очередной раз, я вам повторю что морали у каждого разные. Ваша мораль не допускает пыток в цивилизованных странах, а чья то - допускает. С чего вы решили что ваша мораль круче? Потому что вам ваша позиция кажется более высокоморальной?

"ИМХО". Переводится как "мое скромное мнение".
Там нет слов "круче", "моя выше - твоя ниже".
Думайте за себя и не додумывайте за других... Это не указание, это просьба


П.С. Я не говорил Вам "уберите это слово из фразы". Я написал, что "я бы убрал его". Прочувствуйте разницу...

В дискуссиях про морали - все ИХМО. Так что оно выводится за скобки и за него прятаться не надо. Вот я и воспринимаю то что вы пишете как ваше мнение которое на чем то основано. Иначе вы бы его не писали. Я уважаю ваше стремление все смягчить и сгладить, но мы же тут все свои - можно не церемониться и писать что думаешь. А если сильно сомневаешься - то тогда можно и воздержаться и ничего не писать..
Про то что чья мораль круче - я могу ошибаться, но мне кажется мы уже вели некие дискуссии и вы чего то мне пытались доказать приводя мораль как аргумент. Но если этого не было, то извиняйте - обознался. Или было?

Я отнюдь не прячусь за "ИМХО", но когда предполагаю, что мое мнение может кому-то не понравиться, ставлю эту аббревиатуру специально для них (в данном случае для Вас), чтоб избежать пустых перетираний о том, чье мировоззрение правильнее. Не помогло.

П.С. Мораль для меня тоже аргумент.

[ILT]

Да есть два вариантa расшифровки

In My Honest Opinion

In My Humble Opinion

Победила дружба

P.S. Оказывается их больше!!!

In My Holy Opinion

In My Highest Opinion

In My Hesitaing Opinion

[AKBApuyc]

Да есть два вариантa расшифровки

In My Honest Opinion

In My Humble Opinion

Победила дружба

П.С. "Но искренний лучче, чем честный" - в смысле перевода конечно ИМХО <----- !

[AKBApuyc]

Да есть два вариантa расшифровки

In My Honest Opinion

In My Humble Opinion

Победила дружба

P.S. Оказывается их больше!!!

In My Holy Opinion

In My Highest Opinion

In My Hesitaing Opinion

Предлагаю еще вариант IYDO - относится к оппоненту конечно.
Как расшифруете ?

[ILT]

In Your Dumb Opinion?

In Your Damn Opinion?

Could be JYDO - Just Your Dumb Opinion.

[Одинаковый]

Я отнюдь не прячусь за "ИМХО", но когда предполагаю, что мое мнение может кому-то не понравиться, ставлю эту аббревиатуру специально для них (в данном случае для Вас), чтоб избежать пустых перетираний о том, чье мировоззрение правильнее. Не помогло.

П.С. Мораль для меня тоже аргумент.

Короче, вы или крестик снимите или ...
Если не хотите дискутировать про то чья мораль круче - то и не надо приводить мораль как аргумент.

[AKBApuyc]

In Your Dumb Opinion?

In Your Damn Opinion?

Could be JYDO - Just Your Dumb Opinion.

Прямо в точку !

Я бы еще предложил
In Your Dishonorable Opinion
In Your Dummy Opinion
In Your Dishonest Opinion

[Billy-goat]

In Your Dumb Opinion?
In Your Damn Opinion?
Could be JYDO - Just Your Dumb Opinion.

In Your Defective Opinion.

[piligrim77]

Либеральная пропоганда

Вы прикалываетесь, deve?

Заточенные спички под ногти вгонять - больнее Само-собой больше информации можно получить от "случайного пассажира" (это ирония)

по сравнению с дыбой спички детский лепет

[piligrim77]

дубль