Вы за Обаму или за Чейни?

[Sergunka]

Barack Obama and Dick Cheney battle over war on terror policies

Read more: http://www.politico.com/news/stories/05 ... GBZZKfWz&B

Cheney accused those who call Bush interrogation practices torture – as Obama has – of engaging in “contrived indignation and phony moralizing on the interrogation methods applied to a few captured terrorists.”

And he urged Obama to make future national security choices based not on “slogans and campaign rhetoric, but on a truthful telling of history.”

Obama, in turn, said President George W. Bush decimated the nation’s values and beliefs in a hastily conceived, poorly executed plan that left him a “mess” at Guantanamo Bay prison and American’s image abroad in tatters.

[ReactoR]

практика, практика, практика

A Rhode Island Democratic lawmaker says he'll donate $100 to charity for every second former President George W. Bush withstands waterboarding.

State Rep. Rod Driver sent letters making the offer to Bush as well as to former Vice President Dick Cheney and ex-Secretary of State Condoleezza Rice.

Bush's administration allowed the interrogation technique, which simulates drowning, to be used on terrorism suspects. Driver says if Bush is confident it isn't torture, he should try it himself. His offer was reported Thursday in The Westerly Sun.

A representative for Rice said she would not participate, while Bush's and Cheney's offices did not return calls seeking comment.

Cheney has defended waterboarding, saying it yielded important information.

[Veselchak U]

практика, практика, практика

A Rhode Island Democratic lawmaker says he'll donate $100 to charity for every second former President George W. Bush withstands waterboarding.

State Rep. Rod Driver sent letters making the offer to Bush as well as to former Vice President Dick Cheney and ex-Secretary of State Condoleezza Rice.

Bush's administration allowed the interrogation technique, which simulates drowning, to be used on terrorism suspects. Driver says if Bush is confident it isn't torture, he should try it himself. His offer was reported Thursday in The Westerly Sun.

A representative for Rice said she would not participate, while Bush's and Cheney's offices did not return calls seeking comment.

Cheney has defended waterboarding, saying it yielded important information.

Не, ну глупо отрицать, что информацию можно получить при помощи пыток. Другое дело, когда говорят, что waterboarding мол не пытка. Да еще вкупе с другими "enhanced" методами как то лишение сна на неделю. Пытки -- они и есть пытки.

[picachu]

Я думаю, ни у кого не останется сомнений, какая это гуманная процедура - waterboarding после прочтения:

http://boards.straightdope.com/sdmb/sho ... p?t=448717

...........
At the time my lungs emptied and I began to draw water, I would have sold my children to escape. There was no choice, or chance, and willpower was not involved.

I never felt anything like it, and this was self-inflicted with a watering can, where I was in total control and never in any danger.

And I understood.

Waterboarding gets you to the point where you draw water up your respiratory tract triggering the drowning reflex. Once that happens, it's all over. No question.
.........
So, is it torture?

I'll put it this way. If I had the choice of being waterboarded by a third party or having my fingers smashed one at a time by a sledgehammer, I'd take the fingers, no question.
..........

[deve]

Я думаю, ни у кого не останется сомнений, какая это гуманная процедура - waterboarding после прочтения:

http://boards.straightdope.com/sdmb/sho ... p?t=448717

...........
At the time my lungs emptied and I began to draw water, I would have sold my children to escape. There was no choice, or chance, and willpower was not involved.

I never felt anything like it, and this was self-inflicted with a watering can, where I was in total control and never in any danger.

And I understood.

Waterboarding gets you to the point where you draw water up your respiratory tract triggering the drowning reflex. Once that happens, it's all over. No question.
.........
So, is it torture?

I'll put it this way. If I had the choice of being waterboarded by a third party or having my fingers smashed one at a time by a sledgehammer, I'd take the fingers, no question.
..........

Либеральная пропоганда

[picachu]

Либеральная пропоганда

Вы прикалываетесь, deve?

[Sergunka]

Либеральная пропоганда

Вы прикалываетесь, deve?

Заточенные спички под ногти вгонять - больнее Само-собой больше информации можно получить от "случайного пассажира" (это ирония)

[AKBApuyc]

практика, практика, практика
...

Не, ну глупо отрицать, что информацию можно получить при помощи пыток. Другое дело, когда говорят, что шатербоардинг мол не пытка. Да еще вкупе с другими "енханцед" методами как то лишение сна на неделю. Пытки -- они и есть пытки.

Совершенно верно. А самое главное, даже если у субьекта этой инфо нет, он все равно ее выложит. Не случайно в странах, где пытки широко применяются, раскрываемость ячеек врагов народа демократии очень неплохая.

[valeriypi]

А что "сыворотка правды" не работает, особенно по отношению к неподготовленным?
Или ето только в кино?

[AKBApuyc]

Законопослушным гражданам беспокоится не о чем. Это пусть замышляюшие зло экстремисты переживают о "бо-бо", а также их пособники и те, на кого пытаемые нЕлюди покажут. А нормальным гражданам по ночам даже спится спокойнее, зная что в это время добрые рыцари не смыкая глаз добывают ценную информацию из чьих-то упрямых тел , можно сказать клешами вытягивают...

Прежде чем визжать о правах человека, пусть либералы и примкнувшие к ним лемминги посмотрят пару голливудских фильмов на тему "тикаюших бомб" и по настояшему испугаются. А если и после этого будут продолжать лить грязную воду на мельницу врагов свободы то... воды на всех хватит

[Sergunka]

А что "сыворотка правды" не работает, особенно по отношению к неподготовленным?

Вода по-любому дешевле, а главное рассказывают больше

[AKBApuyc]

А что "сыворотка правды" не работает, особенно по отношению к неподготовленным?
Или ето только в кино?

Сыворотка бьет по мозгам, клиент вместо адресов и явок так и норовит рассказать "почему у кроликов кожура серая, но пушистая". Кого потом с такой инфо ехать арестовывать ?

[slozovsk]

практика, практика, практика

A Rhode Island Democratic lawmaker says he'll donate $100 to charity for every second former President George W. Bush withstands waterboarding.

State Rep. Rod Driver sent letters making the offer to Bush as well as to former Vice President Dick Cheney and ex-Secretary of State Condoleezza Rice.

Bush's administration allowed the interrogation technique, which simulates drowning, to be used on terrorism suspects. Driver says if Bush is confident it isn't torture, he should try it himself. His offer was reported Thursday in The Westerly Sun.

A representative for Rice said she would not participate, while Bush's and Cheney's offices did not return calls seeking comment.

Cheney has defended waterboarding, saying it yielded important information.

Детский лепет. Раз State Rep. Rod Driver считает, что в современной системе нет пыток. Надо ему предложить life in prison попробовать. Это же не пытка, но позволит проверить - выдержит ли? А то может и пытка, тогда надо отменить. И вообще, больше 5-ти лет не давать. Сторонникам сроков более 5-ти лет - предлагать посидеть самим. Логика на уровне детсадовской группы.

[valeriypi]

Буш вчера расказывал про плохую жизнь: приходится за собакой облегчаюшейся на соседском поле дерьмо в пакет собирать (а раньше спц службы делали )

[DimaDC]

ИМХО лучше делать waterboarding чем "мочить в сортире" без суда и следствия.

[AKBApuyc]

ИМХО лучше делать шатербоардинг чем "мочить в сортире" без суда и следствия. :паин1:

"а мог бы и бритвой по глазам полосныть" (с)
типа испытаемые должны быть благодарны, что им жизнь как бы сохранили

[slozovsk]

ИМХО лучше делать шатербоардинг чем "мочить в сортире" без суда и следствия. :паин1:

"а мог бы и бритвой по глазам полосныть" (с)
типа испытаемые должны быть благодарны, что им жизнь как бы сохранили

Совсем не факт, что один waterboardibg хуже life in prison. Следует ли отменить life in prison на этом основании?

[laysoft]

Детский лепет. Раз State Rep. Rod Driver считает, что в современной системе нет пыток. Надо ему предложить life in prison попробовать. Это же не пытка, но позволит проверить - выдержит ли? А то может и пытка, тогда надо отменить. И вообще, больше 5-ти лет не давать. Сторонникам сроков более 5-ти лет - предлагать посидеть самим. Логика на уровне детсадовской группы.

Насколько я понимаю, life in prison в виде 5 лет и более дает суд, когда признает человека виновным в совершении преступления. В данном же случае, пытки применялись к людям чья вина не доказана, т.е. с точки зрения закона на момент пыток они абсолютно невиновны. И решение о применении пыток, их виде и количестве выносится не по решению суда, а по желанию человека который ведет расследование.
Кстати тем, кто оказался невиновен, пытки как-то компенсировали, или невиновных не было?

[AKBApuyc]

ИМХО лучше делать шатербоардинг чем "мочить в сортире" без суда и следствия. :паин1:

"а мог бы и бритвой по глазам полосныть" (с)
типа испытаемые должны быть благодарны, что им жизнь как бы сохранили

Совсем не факт, что один шатербоардибг хуже лифе ин присон. Следует ли отменить лифе ин присон на этом основании?

А их что, после мучений отпускают ? Им что с пытками, что без сидеть и сидеть. И скольким лаиф термам соответствует 300 (триста) "испытаний водой" подряд? Я Вашу логику опять не вкуриваю. При чем здесь отмена лаиф ин призон и физические истязания пленников ?

А если пойти с вашей логикой от обратного ? Раз уж ввели в обиход пытки, следует ли на этом основании удвоить все прежние тюремные сроки ?

[Billy-goat]

Древний способ: напоить и не похмелять. Всё расскажут.

[vm__]

Не, ну глупо отрицать, что информацию можно получить при помощи пыток.

Можно даже было бы усилить утверждение - любую информацию можно получить.
(особенно ту информацию, "которую надо").

[vm__]

Кстати тем, кто оказался невиновен, пытки как-то компенсировали ... ?

В смысле - не признался? Тогда значит и пыток не было - нечего компенсировать.

[slozovsk]

Не, ну глупо отрицать, что информацию можно получить при помощи пыток.

Можно даже было бы усилить утверждение - любую информацию можно получить.
(особенно ту информацию, "которую надо").

В каком смысле любую? В данных случаях, заключенный под пытками называл места, где спрятана взрывчатка. Туда шли и взрывчатку изымали. Это, по вашему, любая информация? CIA горит желанием открыть информацию, какие именно преступления были предотвращены с помощью пыток. Где, какая взрывчатка была найдена и т.д. Но, им, пока, не дают. Мне кажется, что если пытать невиновного, он не сможет указать на местонахождение взрывчатки.

[vm__]

Можно даже было бы усилить утверждение - любую информацию можно получить.
(особенно ту информацию, "которую надо").

В каком смысле любую? В данных случаях, заключенный под пытками называл места, где спрятана взрывчатка. Туда шли и взрывчатку изымали. Это, по вашему, любая информация? CIA горит желанием открыть информацию, какие именно преступления были предотвращены с помощью пыток. Где, какая взрывчатка была найдена и т.д. Но, им, пока, не дают. Мне кажется, что если пытать невиновного, он не сможет указать на местонахождение взрывчатки.

Поделитесь информацией, если можно, please, про "данные случаи" (а то CIA горит, но не дают, гады!). Где и сколько взрывчатки изъяли? Сколько этой взрывчатки было взрывчаткой, а не "невзрывчаткой", проданной спец. службами - может, спецслужбы типа и подталкивали/агитировали - налетай, торопись, взрывчатка отличная, только подкладывай куда следует....
Про "любую" - тоннель до Бомбея кто-то копал из Москвы, признался.

[vm__]

Мне кажется, что если пытать невиновного, он не сможет указать на местонахождение взрывчатки.

Т.е. невиновного и пытать смысла нету? Согласен 100%!
И вообще, понапрасну "куда следует" кого попало случайно по ошибке не забирают? Нигде и никогда?