Дирижабли - будущее российской авиации

[KIRK_247]

Ага, одна большая "сота" с одним передатчиком. И отряд священников денно и нощно молящийся о благополучии дирижабля

А на спутники связи молиться не надо? Одно из применений дирижаблей - вешать очень высоко в стратосфере вместо спутника, для ТВ и прочей связи. Висеть будет годами. Энергия от солнечных батарей.

[Palych]

Ага, одна большая "сота" с одним передатчиком. И отряд священников денно и нощно молящийся о благополучии дирижабля

А на спутники связи молиться не надо? Одно из применений дирижаблей - вешать очень высоко в стратосфере вместо спутника, для ТВ и прочей связи. Висеть будет годами. Энергия от солнечных батарей.

Там говорят ветренно. Хватит ли солнечных батарей чтобы выгрести против ветра?

[KIRK_247]

Ага, одна большая "сота" с одним передатчиком. И отряд священников денно и нощно молящийся о благополучии дирижабля

А на спутники связи молиться не надо? Одно из применений дирижаблей - вешать очень высоко в стратосфере вместо спутника, для ТВ и прочей связи. Висеть будет годами. Энергия от солнечных батарей.

Там говорят ветренно. Хватит ли солнечных батарей чтобы выгрести против ветра?

Там уже не ветренно.

http://www.lockheedmartin.com/products/ ... index.html

"The Lockheed Martin High Altitude Airship (HAATM), an un-tethered, unmanned lighter-than-air vehicle, will operate above the jet stream in a geostationary position to deliver persistent station keeping as a surveillance platform, telecommunications relay, or a weather observer. The HAA also provides the Warfighter affordable, ever-present Intelligence, Surveillance and Reconnaissance and rapid communications connectivity over the entire battle space. The technology is available now and ready for integration and flight test."

[KP580BE51]

Там уже не ветренно.

Да и с земли можно подпитывать через СВЧ. А антенну запросто можно внутри баллона расположить.

[Hamster]

Даже просто, 1 дирижабль над городом, который покрывает весь город сотовой связью, значительно дешевле чем ставить кучу сот.

1 дирижабль в принципе не способен покрывать весь город сотовой связью. Сотовые станции в городах специально делают маломощными и ставят часто, потому что одна сотовая станция (например, GSM 1900) дает bandwidth порядка 50 мбпс фулл-дуплекс, который делится на всех подключенных к ней клиентов. И преодолеть это ограничение без расширения спектра физически нельзя. Говорить по телефону с одной станции весь город еще как-то сможет, а если клиенты будут лазить на google maps и смотреть youtube со своих смартфонов, на станции быстро наступит перегрузка.

И еще, зачем для этого дирижабль, если есть воздушные шары?

Да и с земли можно подпитывать через СВЧ. А антенну запросто можно внутри баллона расположить.

А какова экономичность подпитки через СВЧ, вы знаете? Дешевле питать по длинному электропроводу или раз в день спускать на землю для зарядки батареек.

вешать очень высоко в стратосфере вместо спутника

Высоко в стратосфере вешать нельзя - метеориты. Спутники от них защищаются прочными металлическими оболочками. Если дирижабль сделать с аналогичной защитой, с корпусом из титанового сплава в 5 мм толщиной, он, вероятно, не только не долетит до верхней стратосферы, но даже не взлетит. Если делать из тонкой синтетики, как воздушные шары - довольно скромный железо-никелевый метеорит 1 см в диаметре, летящий со скоростью 20 километров в секунду, проделает в дирижабле аккуратную дырку по всему диаметру и вылетит с другой стороны.

[KP580BE51]

1 дирижабль в принципе не способен покрывать весь город сотовой связью. Сотовые станции в городах специально делают маломощными и ставят часто, потому что одна сотовая станция (например, GSM 1900) дает bandwidth порядка 50 мбпс фулл-дуплекс, который делится на всех подключенных к ней клиентов. И преодолеть это ограничение без расширения спектра физически нельзя.

Секрет фазированной антенной решетки, судя по всему в США утерян.

Говорить по телефону с одной станции весь город еще как-то сможет, а если клиенты будут лазить на google maps и смотреть youtube со своих смартфонов, на станции быстро наступит перегрузка.

Если решать задачу "в упор", то так оно и будет.

Высоко в стратосфере вешать нельзя - метеориты. Спутники от них защищаются прочными металлическими оболочками.

Жуть. Бронированный спутник....

[Hamster]

Секрет фазированной антенной решетки, судя по всему в США утерян.

Давайте вы нам расскажете. Дается: дирижабль, одна штука; набор фазированных антенных решеток, одна штука; дизельный генератор, одна штука; диапазон спектра от 1840 до 1960 мегагерц (средняя длина волны 15 см), тоже одна штука.

Эта вся хрень висит на высоте 8 км над городом, в котором находится один миллион сотовых телефонов и эти телефоны, вместе взятые, создают средний траффик в 100 гигабит в секунду.

Все 100 гигабит нужно как-то отправить назад на землю в центральный офис. Для простоты положим, что дирижабль находится точно над центральным офисом и с дирижабля висит толстый хвост из 8 километров гигабитных етернетовских кабелей.

- Сколько нужно передатчиков и решеток?

- Сколько энергии должен давать генератор, чтобы это все запитать?

- Сколько это будет весить и каких размеров должен быть дирижабль? Не забываем, что на дирижабле придется 24/7 держать на всякий случай несколько сисадминов, и возить их туда и обратно на вертолете. Дышать на высоте 8 км без воспомогательных средств нельзя, значит, нужны: посадочная площадка для вертолета, герметично закупоренная кабина, шлюз.

- Что будет, если по дирижаблю шарахнет урюк из ПЗРК, или там начнется пожар от перегрева, или идиот на Сессне влетит в свисающий кабель и его оборвет?

- Почему это все будет дешевле, чем раскидать по городу 1000 сотовых вышек высотой 10-20 м каждая, с маломощными передатчиками?

[flip_flop]

Безотносительно к дирижаблям и сотовой связи - на всякий случай: в США научились интегрировать фазированнные решетки на чипе, неплохо смотрится - так что это самое никак не забыто.

[... впадение автора в политику убрано модератором ...]

П.С. Это замечание тоже риторическое, ответом просьба не утруждаться.

[KP580BE51]

Секрет фазированной антенной решетки, судя по всему в США утерян.

Давайте вы нам расскажете. Дается: дирижабль, одна штука; набор фазированных антенных решеток, одна штука; дизельный генератор, одна штука; диапазон спектра от 1840 до 1960 мегагерц (средняя длина волны 15 см), тоже одна штука.

Эта вся хрень висит на высоте 8 км над городом, в котором находится один миллион сотовых телефонов и эти телефоны, вместе взятые, создают средний траффик в 100 гигабит в секунду.

не 8, а скорее 18.

Могу сказать что если ФАР сделать размером со средний дирижабль, то Д.Н, будет гораздо уже чем сегодняшнее расстояние между сотами.

Все 100 гигабит нужно как-то отправить назад на землю в центральный офис. Для простоты положим, что дирижабль находится точно над центральным офисом и с дирижабля висит толстый хвост из 8 километров гигабитных етернетовских кабелей.

Откуда вы 100 гигабит взяли-то?

- Сколько нужно передатчиков и решеток?

- Сколько энергии должен давать генератор, чтобы это все запитать?

- Сколько это будет весить и каких размеров должен быть дирижабль? Не забываем, что на дирижабле придется 24/7 держать на всякий случай несколько сисадминов, и возить их туда и обратно на вертолете. Дышать на высоте 8 км без воспомогательных средств нельзя, значит, нужны: посадочная площадка для вертолета, герметично закупоренная кабина, шлюз.

[... хамство убрано модератором ...]
На спутниках тоже сисадмин сидит? А в каждой башке радиорелейке?

- Что будет, если по дирижаблю шарахнет урюк из ПЗРК, или там начнется пожар от перегрева, или идиот на Сессне влетит в свисающий кабель и его оборвет?

Какой кабель? А если кто по ЛЭП шуганет?

- Почему это все будет дешевле, чем раскидать по городу 1000 сотовых вышек высотой 10-20 м каждая, с маломощными передатчиками?

Я не экономист.

[KP580BE51]

Безотносительно к дирижаблям и сотовой связи - на всякий случай: в США научились интегрировать фазированнные решетки на чипе, неплохо смотрится - так что это самое никак не забыто.

На 1.8ГГц? Американская микросхема самая большая микросхема в мире?

Впрочем, риторическую присказку - "в Омерике ничего нет" - можно продолжать автоматически вставлять в любое сообщение, аудитория привыкла
П.С. Это замечание тоже риторическое, ответом просьба не утруждаться.

Тогда не отвечу.

[Boriskin]

Куча проектов и в Штатах и в Европе. Вот ссылки на вояк. Если есть интерес, можете поискать еше.

http://www.military-heat.com/91/p791-hy ... t/#more-91

http://www.millenniumairship.com/products.htm

Все проекты - либо на бумаге, либо в единственном экспериментальном исполнении. Так что рано говорить о "бурном развитии дирижаблестроения". Особенно в свете оч. давно известной проблемы: использовать водород - крайне опасно, а гелий - сверхтекуч.

[Boriskin]

Там уже не ветренно.

http://www.lockheedmartin.com/products/ ... index.html

Lockheed Martin is currently on contract to build an airship prototype based on the technologies developed earlier in the program.
Рано говорить, ветренно аль нет, на тех высотах вроде только метеозонды летают.

ЗЫ Напоминает новости в будушем времени [... переход на личность убран модератором ... кстати, новости не о будущем, а о принятых в настоящем планах на будущее ...]

[flip_flop]

Безотносительно к дирижаблям и сотовой связи - на всякий случай: в США научились интегрировать фазированнные решетки на чипе, неплохо смотрится - так что это самое никак не забыто.

На 1.8ГГц? Американская микросхема самая большая микросхема в мире?

Я присутствовал на презентации вот этого http://www-rcf.usc.edu/~hosseinh/21_7_pdf.pdf - одна из лучших презентаций на конференции, 5 лет назад.

Тогда не отвечу.

Спасибо! Я тоже больше не буду, в последний раз, извините - бурча, флип_флоп уходит ...

[Palych]

Рано говорить, ветренно аль нет, на тех высотах вроде только метеозонды летают.

Дожили! Метеозонды не могут определить ветренно или нет!!!

[Boriskin]

Дожили! Метеозонды не могут определить ветренно или нет!!!

Ессно, они ж с ветром летают, а не как в анекдоте

[... для анекдотов на форуме есть специальный подраздел ...]

[AndreyT]

Дожили! Метеозонды не могут определить ветренно или нет!!!

Ха! Метеозонды как раз таки и не могут! Объект, находящийся в состоянии свободного полета, приниципиально не в состоянии определить наличие или отсутствие ветра.

Это вам такая мааааленькая теория относительности. МТО. Метеорологическая...

[matus]

Шутите?

[Palych]

Дожили! Метеозонды не могут определить ветренно или нет!!!

Ессно, они ж с ветром летают, а не как в анекдоте -

Аз есмь чайник в метеорологии (и не только), я почему-то думал что зонды используются в том числе для определения ветра с путём тракинга своего положения...

[KP580BE51]

Я присутствовал на презентации вот этого http://www-rcf.usc.edu/~hosseinh/21_7_pdf.pdf - одна из лучших презентаций на конференции, 5 лет назад.

И вы ЭТИМ собираетесь передавать данные с высоты в 20км?
Не, утрачен секрет. Я вам по секрету расскажу, что чтобы такой фигней передать данные с 20км, потребуется громадное кол-во таких микросхем. Потребуется сдвиг фаз не на 16, а на ПОРЯДКИ большее кол-во углов. Потребуется на ПОРЯДКИ большая точность. Потребуется абсолютная идентичность всех микросхем. На порядки лучшая чем достижима на современных заводах Малазии. Потребуется точность монтирования этих микросхем с антеннами, на порядки большая чем достижима на лучших заводах Китая!!!
А уж затухание сигнала, и необходимая мощность передатчика? К каждому телефону вы предлагаете дизель ставить? Вы знаете что 24ГГц даже не пропускаются стенами? Представте себе телефон, по которому невозможно поговорить в помещении!!!

[KP580BE51]

Аз есмь чайник в метеорологии (и не только), я почему-то думал что зонды используются в том числе для определения ветра с путём тракинга своего положения...

За 30км, GPS не работает. Так что отпадает.

[Golyadkin]

Аз есмь чайник в метеорологии (и не только), я почему-то думал что зонды используются в том числе для определения ветра с путём тракинга своего положения...

За 30км, GPS не работает. Так что отпадает.

[... переход на личность участника дискуссии убран модератором ...]

http://techtransfer.gsfc.nasa.gov/ft-te ... GATOR.html

[KP580BE51]

Процессора несло..
http://techtransfer.gsfc.nasa.gov/ft-te ... GATOR.html

http://www.magtechinc.net/SkyTraceGPS.htm
Maximum Altitude 18,000m

[KIRK_247]

Триангуляцию с появлением GPS запретили законодательно или как? Метеозонды появились несколько раньше спутников GPS и использовались для измерения скорости и направления ветра тoлько так.

[KIRK_247]

Процессора несло..
http://techtransfer.gsfc.nasa.gov/ft-te ... GATOR.html

http://www.magtechinc.net/SkyTraceGPS.htm
Maximum Altitude 18,000m

Конкретное устройство не обязано покрывать диапазон, который потребителям не нужен.

[AndreyT]

Шутите?

Вы о чем?