Почта России - кирдык

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Почта России - кирдык

Post by NB1 »

StrangerR wrote:И что там было классного??
Много. В том числе и такого, о чем тем же Штатам мечтатьприходится. Самое главное богатство почты СССР была развитая сеть низовых отделений с четко отработанными правилами и инструкциями и хорошо обученным персоналом. Именно это - основа почты. И именно ее плавно развалили после распада СССР. А то, что внедрили немало новых идей и технологий несмотря на - это да, и это уже поклон послепутчевым героям. Я лично некоторых знаю. В частности отделом, который разрабатывал и внедрял единую систему автоматизации и трекинга, командовал выпускник ФАКИ МФТИ. Весьма разумный парень, хоть и ругавший постоянную смену начальства, но сумевший протащить свои идеи. Сейчас деньги - исключительно электронно. Реализован сквозной тракинг отправлений. Много разной технологичной стандартизации появилось, типа единых штрихкодов, удобной и надежной упаковки и т.п. Почти на всех ОС внедрены компы и передача данных по сети. Если бы этого не сделали - почты в России уже давно бы не было. Ибо нововведения сильно самортизировали деградацию почтовой низовой сети. Кое что даже лучше стало работать (например, доставка денежных почтовых переводов). Есть у почты и объективные проблемы во всех странах. Почти обнулился прежде основной источник доходов - письма. При СССР ежедневно отпралялось более миллиона писем. Примерно начиная с 91 года поток стал снижаться. Сейчас это направление стало фактически убыточным. Учитывая, что в отличие от других стран, в России не принято чеки почтой посылать, да и вообще конфиденциальность всегда была не в доверии, это еще больнее ударило по российской почте, чем по западной.
Сильно упала и надежность доставки. В первую очередь из-за разрушения сети (текучесть кадров почтальонов - одна из главнейших и массовых причин пропажи писем. Типичная история: молодой сопливке лень за 3-5 тыс разносить письма по почтовым ящикам и она несет их до ближайшей мусорницы. Пока вскроется, проходит порой несколько месяцев, а то и лет. И суровой уголовной ответственности за такой беспредел не предусмотрено).
Я довольно плотно на протяжении последних 25 лет связан с рассылкой предметов почтой. Если в 91-м году доля пропаж не превышала 0.5%, то сегодня порой превышает 10%. Это именно разрушенная сеть. Одними технологиями эту проблему не решить. Почта сильна тем, что в ней более половины кадров (именно на местах, а не в головных офисах) работает более 10 лет. Это консервативная система зиждется на невысокой текучести кадров. Для этого зарплата у почтальонов не должна быть высокой, но она должна позволять выживать. Когда же заработок в несколько раз ниже уровня физического выживания, обученные кадры разбегаются и вернуть их потом невозможно.

PS. А судить о почте страны по международным отправлениям особо не стоит - это далеко не главное направление работы почты, и в этом направлении от нее зависит далеко не все (едва ли не больше зависит от таможни и иных перлюстраторов из силовых структур)
User avatar
1137
Уже с Приветом
Posts: 339
Joined: 14 Apr 2009 14:24
Location: American Empire

Re: Почта России - кирдык

Post by 1137 »

laysoft wrote:А кто мешает вашему товарищу пользоваться услугами DHL в России?
2 причины
1. Более широкое прокрытие EMS через отделения Почты России. Fedex не возьмётся доставлять в какую-нибудь тьмутаракань, где нет отделения. Либо доставит, но по астрономической цене.
2. Одно дело пару листов документов отправить через Fedex, другое дело посылку весом 10 кг. Через Fedex очень дорого будет.
venka wrote: Не надо. Трекинг прекрасно работает. Мы посылаем много посылок в Питер, всё доходит и отслеживается. Только следить надо на сайте почты России, а не почты США.
Речь идёт о Москве. Из нескольких десятков посылок на импорте EMS в Ш-2 НИ ОДНА не была затрекирована за последнее время. НИ ОДНА.
Это абсолютно точная информация.

И на каких сайтах отслеживать тоже известно

USPS - отслеживание отправлений в США
http://trkcnfrm1.smi.usps.com/PTSIntern ... Inquiry.do

EMS - отслеживание отправлений в России
http://info.russianpost.ru/servlet/ems_item

Возможно, что это связано с доставшим уже всех переездом с Варшавки, чтобы скрыть сроки нарушения доставки.
А то сейчас Почта России кивает на таможню, а таможня кивает на Почту России.
И концов не найти кто виноват в данной ситуации.

Я только хотел бы обратить внимание на то, что к USPS на территории США претензий нет никаких.
Претензии начинаются после прибытия на территорию России, где агентом EMS является Почта России.
К ней собственно все претезии.

А именно:

1. Нарушение сроков доставки, которые они сами декларируют на сайте Почты России (кстати говоря, какой позор! В таких случаях говорят: "хоть ссы в глаза всё божья роса")
2. Не внесение трекинг ID на импорте в Москве в Ш-2, что не даёт отслеживать прохождение отправлений.
3. Не надлежащее уведомление и доставка до получателя.
Last edited by 1137 on 14 Apr 2010 13:34, edited 2 times in total.
User avatar
1137
Уже с Приветом
Posts: 339
Joined: 14 Apr 2009 14:24
Location: American Empire

Re: Почта России - кирдык

Post by 1137 »

Можно представить себе идиотизм ситуации.
Одно дело раз в полгода отправить родственникам посылку.
И другое дело если отправлять несколько десяток отправлений каждый день.

После отправки клиенту отправляется трекинг.
Он выдаёт последний поинт JFK.
А затем - тишина.

Естественно клиент начинает визжать.
А что ему ответить?
В EMS на все вопросы отвечаюь на "от...ись".

Вот так и работают.
Это кого угодно до белого каления может довести.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Почта России - кирдык

Post by Basil »

NB1 wrote:
StrangerR wrote:И что там было классного??
Много. В том числе и такого, о чем тем же Штатам мечтатьприходится. Самое главное богатство почты СССР была развитая сеть низовых отделений с четко отработанными правилами и инструкциями и хорошо обученным персоналом.
Расскажите нам про неразвитость сети низовых отделений USPS в США, по сравнению с СССР. :food:
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Почта России - кирдык

Post by Компас »

NB1 wrote:Много. В том числе и такого, о чем тем же Штатам мечтатьприходится.
Я всякое слышал про СССР. Но такого, что на почте СССР было что-то, о чем Штатам мечтать не приходилось - такое слышу впервые. И надеюсь больше не услышать :)
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Почта России - кирдык

Post by adb »

В СССР межконтинентальные посылки доставлялись в течении часа.
Миру мир
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Почта России - кирдык

Post by mr. Hide »

adb wrote:В СССР межконтинентальные посылки доставлялись в течении часа.
Правда они только тестировали этот сервис.
под мостом :-p
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Почта России - кирдык

Post by NB1 »

Компас wrote: Я всякое слышал про СССР. Но такого, что на почте СССР было что-то, о чем Штатам мечтать не приходилось - такое слышу впервые. И надеюсь больше не услышать :)
Я не настолько тонкий знаток почтовых технологий, чтоб совсем предметно и аргументированно все рассказывать. Но, например, система почтовых индексов в СССР была продумана и введена куда рациональнее штатовских зипкодов(считаю, что даже лучше Канадской). Благодаря ей можно было осуществлять сортировку больших объемов почты менее квалифицированным персоналом в короткие сроки. С появлением дешовых компов и сканеров это преимущество, конечно, было потеряно, однако примерно на протяжении лет 15 почта СССР реально работала экономичнее и надежнее. Можно было обойтись несовершенной советской электроникой для получения весьма впечатляющих результатов.

На почту СССР, в силу ее стандартизованности и централизованности, легко было навесить многие функции (типа доставки пенсий), которые не получилось бы так просто навесить на американскую. Это и делалось регулярно. Это же позволяло выдерживать относительно недорого сроки доставки при не сравнимых с американскими расстояниях и неразвитостью транспортной инфраструктуры.

Система советских почтовых денежных переводов была так удачно продумана (в том числе и вставкой контрольных сумм при их оформлении) и на несколько десятков лет опередила время, что справлялась практически исключая воровство с немалыми оборотами. Мани ордерам до нее далеко.

И т.д. Эти отличия, конечно, базируются также на отличии государственных систем, всего быта и традиций. Но позаимствовать у советской почты службам других стран, уверен, нашлось бы при дотошном изучении что-то достойное даже сегодня. Самое тяжелое время развала страны в лихие 90-е, когда все буквально рушилось, почта, как ни удивительно, проскочила без особого снижения качества работы. Это ли не показатель великолепной продуманности и наладки работы столь сложной и разветвленной структуры?!

Если я не ошибаюсь, американская почта является третьим работодателем в Штатах (после минобороны и Волмарта). Интересно было бы сравнить по годам численности работников.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почта России - кирдык

Post by StrangerR »

Простите, но вы совершенно не представляете всего набора сервисов предоставляемых СОВРЕМЕННОЙ почтой США. Вы что думаете, там массово сидят и считывают индексы ручками?

Все кто посылает МНОГО писем пишут бар код, который читается почтой и в котором закодирована информация о адресе. И за это получают скидку.

И система индексов в США проще чем Российская. Единственное достоинство в СССР - это то что ввели написание индекса по шаблону. В США это уже было не нужно, так как те кто посылает много корреспонденции все равно уже марки не наклеивали и адрес от руки не писали.

В итоге в США почта - важнейший элемент инфраструктуры. А в СССР и в России - ненужный уже никому отросток, который теряет деньги потому что просто письма мало кто посылает, а финансовые документы - счета - чеки - карточки - номерные знаки через почту не посылались никогда - и она резко потеряла потребителей и соответственно деньги.

NB1 wrote:
Компас wrote: Я всякое слышал про СССР. Но такого, что на почте СССР было что-то, о чем Штатам мечтать не приходилось - такое слышу впервые. И надеюсь больше не услышать :)
Я не настолько тонкий знаток почтовых технологий, чтоб совсем предметно и аргументированно все рассказывать. Но, например, система почтовых индексов в СССР была продумана и введена куда рациональнее штатовских зипкодов(считаю, что даже лучше Канадской). Благодаря ей можно было осуществлять сортировку больших объемов почты менее квалифицированным персоналом в короткие сроки. С появлением дешовых компов и сканеров это преимущество, конечно, было потеряно, однако примерно на протяжении лет 15 почта СССР реально работала экономичнее и надежнее. Можно было обойтись несовершенной советской электроникой для получения весьма впечатляющих результатов.

На почту СССР, в силу ее стандартизованности и централизованности, легко было навесить многие функции (типа доставки пенсий), которые не получилось бы так просто навесить на американскую. Это и делалось регулярно. Это же позволяло выдерживать относительно недорого сроки доставки при не сравнимых с американскими расстояниях и неразвитостью транспортной инфраструктуры.

Система советских почтовых денежных переводов была так удачно продумана (в том числе и вставкой контрольных сумм при их оформлении) и на несколько десятков лет опередила время, что справлялась практически исключая воровство с немалыми оборотами. Мани ордерам до нее далеко.

И т.д. Эти отличия, конечно, базируются также на отличии государственных систем, всего быта и традиций. Но позаимствовать у советской почты службам других стран, уверен, нашлось бы при дотошном изучении что-то достойное даже сегодня. Самое тяжелое время развала страны в лихие 90-е, когда все буквально рушилось, почта, как ни удивительно, проскочила без особого снижения качества работы. Это ли не показатель великолепной продуманности и наладки работы столь сложной и разветвленной структуры?!

Если я не ошибаюсь, американская почта является третьим работодателем в Штатах (после минобороны и Волмарта). Интересно было бы сравнить по годам численности работников.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Re: Почта России - кирдык

Post by Etcher »

NB1 wrote:
На почту СССР, в силу ее стандартизованности и централизованности, легко было навесить многие функции (типа доставки пенсий), которые не получилось бы так просто навесить на американскую.
На американскую почту возложена функция посредника при оформлении паспортов. Процедура , почти в любом почтовом отделении, занимает пятнадцать минут. Уже за это одно я поставил бы омерикосовской почте памятник :-) Я был бы "за" если бы аналогичную функцию возможно было навесить на российскую почту , заменив ею нынешнюю идиотскую процедуру хождения за бумажками .
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Почта России - кирдык

Post by Basil »

NB1 wrote:...однако примерно на протяжении лет 15 почта СССР реально работала экономичнее и надежнее.
Почему такой простой сервис, как коммунальные платежи в СССР не был организован через простую почту, если она была такой надежной? Kак это много лет практикуется в США?

Вы извините, но мне кажется Вы рассказываете о чем-то мало Вам знакомом. Опять же "замечательные" сканеры почтовых индексов были в СССР только в крупных городах, а даже там на многих отделeниях простаивали в ожидании очереди на ремонт или на свалку в силу своей ненадежности. А так как половина народу все равно индексы писала криво, то половину пропущенной через такой сканер корреспонденции приходилось пересортировывать вручную... и т.д. и т.п.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Почта России - кирдык

Post by Basil »

StrangerR wrote:Все кто посылает МНОГО писем пишут бар код, который читается почтой и в котором закодирована информация о адресе. И за это получают скидку.
Кстати, баркод такой американский без проблем печатается, например, v MS Word. И доступен, таким образом, всем желающим.
matus
Уже с Приветом
Posts: 1347
Joined: 27 Mar 2002 10:01

Re: Почта России - кирдык

Post by matus »

NB1 wrote:Система советских почтовых денежных переводов была так удачно продумана (в том числе и вставкой контрольных сумм при их оформлении) и на несколько десятков лет опередила время, что справлялась практически исключая воровство с немалыми оборотами. Мани ордерам до нее далеко.
Возможно, это так, но для чего стране с развитой банковской системой (США) нужно было бы развивать систему для переводов наличности через почту?
I think, therefore you are.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Почта России - кирдык

Post by ZmeyeeD »

matus wrote:
NB1 wrote:Система советских почтовых денежных переводов была так удачно продумана (в том числе и вставкой контрольных сумм при их оформлении) и на несколько десятков лет опередила время, что справлялась практически исключая воровство с немалыми оборотами. Мани ордерам до нее далеко.
Возможно, это так, но для чего стране с развитой банковской системой (США) нужно было бы развивать систему для переводов наличности через почту?
Taкая система существовала в USPS, но закрылась лет 5 назад - не выдержала конкуренции с PayPal-ом и АСН переводами через интернет.
T_D
Уже с Приветом
Posts: 1575
Joined: 16 Sep 2005 21:24

Re: Почта России - кирдык

Post by T_D »

ЕМС отслеживается сначала на сайте американской почты, а потом нужно перейти на почу росси и там таже посылка уже отслеживается по территории России. Правда я отслеживала по Москве и все ее перемешениа видно. Когда она была на сортировке, потом у таможни, потом на доставке.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Почта России - кирдык

Post by Компас »

NB1 wrote:На почту СССР, в силу ее стандартизованности и централизованности, легко было навесить многие функции (типа доставки пенсий), которые не получилось бы так просто навесить на американскую. Это и делалось регулярно. Это же позволяло выдерживать относительно недорого сроки доставки при не сравнимых с американскими расстояниях и неразвитостью транспортной инфраструктуры.
Вы наверное не слыхали, что в США почтой чеки доставляют? :) И неважно какие - пенсии, зарплаты, tax returns, да все что угодно. NB1, ну право, сравнивать американскую почту и советскую - это и смех и грех.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Почта России - кирдык

Post by Polar Cossack »

Одно отличие американской почты от советской. Здесь отправления доставляют. Все.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почта России - кирдык

Post by StrangerR »

Компас wrote:
NB1 wrote:На почту СССР, в силу ее стандартизованности и централизованности, легко было навесить многие функции (типа доставки пенсий), которые не получилось бы так просто навесить на американскую. Это и делалось регулярно. Это же позволяло выдерживать относительно недорого сроки доставки при не сравнимых с американскими расстояниях и неразвитостью транспортной инфраструктуры.
Вы наверное не слыхали, что в США почтой чеки доставляют? :) И неважно какие - пенсии, зарплаты, tax returns, да все что угодно. NB1, ну право, сравнивать американскую почту и советскую - это и смех и грех.
Номерные знаки на машину тоже - почтой доставляют, кстати.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Почта России - кирдык

Post by Polar Cossack »

StrangerR wrote:
Компас wrote:
NB1 wrote:На почту СССР, в силу ее стандартизованности и централизованности, легко было навесить многие функции (типа доставки пенсий), которые не получилось бы так просто навесить на американскую. Это и делалось регулярно. Это же позволяло выдерживать относительно недорого сроки доставки при не сравнимых с американскими расстояниях и неразвитостью транспортной инфраструктуры.
Вы наверное не слыхали, что в США почтой чеки доставляют? :) И неважно какие - пенсии, зарплаты, tax returns, да все что угодно. NB1, ну право, сравнивать американскую почту и советскую - это и смех и грех.
Номерные знаки на машину тоже - почтой доставляют, кстати.
Что значит, "тоже"? :pain1: И "права", и паспорта. Да "чего ни хвватишься,.. " все доставляют.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Почта России - кирдык

Post by NB1 »

StrangerR wrote:Простите, но вы совершенно не представляете всего набора сервисов предоставляемых СОВРЕМЕННОЙ почтой США. Вы что думаете, там массово сидят и считывают индексы ручками?
Всего, полагаю, и Вы не представляете. Объемы и возможности современной американской почты ... - думаю представляю не хуже Вашего.

Но мы говорим о советской, соответственно о 20 летней давности. А индексы советские были введены вообще лет 40 назад - тогда баркодов нигде не было еще.
Все кто посылает МНОГО писем пишут бар код, который читается почтой и в котором закодирована информация о адресе. И за это получают скидку.
Это известно и это - великое достоинство, не последовав которому российская почта обрекла себя на убытки. Во всем мире балк мейлинг - удешевление. В России (и СССР) - наоборот удорожание. Ес-но, что рынок прямой почтовой рекламы и иных массовых рассылок они таким образом скукожили.
система индексов в США проще чем Российская. Единственное достоинство в СССР - это то что ввели написание индекса по шаблону. В США это уже было не нужно, так как те кто посылает много корреспонденции все равно уже марки не наклеивали и адрес от руки не писали.
В СССР индексы появились до шаблонов\компьютеризации\автоматизации. Но дело не в этом (понятно, что технически СССР всегда отставал). Главное в индексах было то, что система нумерации довольно неплохо разбивала страну по направлениям грузовых и почтовых перевозок. Все было логично и хорошо продумано. Глянул на цифру в индексе - и сразу ясно, какой район, какая магистраль, с какого вокзала отправлять. Соответственно почтовый работник с посредственной памятью и низкими умственными способностями даже не имея под рукой вездесущий комп легко справлялся с задачами сортировки. Это великий плюс. В Штатах почтовые отделения с соседними номерами могут находиться на противоположных побережьях, а соседние отдеоления иметь далеко отстоящие номера. Это отлично работает, когда все компьютеризовано. Это очень удобно, когда надо добавить или ликвидировать отделение связи. Но в случае, если нет под рукой компа, система зипкодов сразу становится бессмысленной и бесполезной.
В итоге в США почта - важнейший элемент инфраструктуры. А в СССР и в России - ненужный уже никому отросток, который теряет деньги
Так я ж это и сам утверждаю. Но мы то с Вами спорим не об этом, и не о том, что ФПС хоть чем то лучше,
а о том, что есть отдельные элементы, которые стоило бы, быть может, позаимствовать даже замечательной USPS, и даже сегодня. И я продолжаю настаивать, что такие найдутся, и даже не только система индексов, ложащаяся на транспортную карту, а не на реляционные базы данных. Российская почта, например, сегодня может (хоть и дороговато, можно дешевле) выполнять функции мнгновенных денежных переводов внутри страны (часто, лучше Вестерн Юнион), а USPS - насколько я знаю нет?

Кабы начиная с Ельцина не меняли почтовых начальников каждый год (используя почту, как отстойник для карьерных изменений госбюрократов), а поставили бы туда болеющего за дело, энергичного и толкового человека, думаю, что почта России сейчас бы не уступала особо USPS. Но имеем то, что имеем - почти кирдык.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Почта России - кирдык

Post by venka »

NB1 wrote:[ В Штатах почтовые отделения с соседними номерами могут находиться на противоположных побережьях, а соседние отдеоления иметь далеко отстоящие номера..
Это не правда. Система имеет четкую географическую направленность - коды увеличиваются при движении с северо-востока на юго-запад. Т.е. 01ххх это Мэйн, а 98ххх это юг Калифорнии.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Почта России - кирдык

Post by iFox »

Basil wrote:
StrangerR wrote:Все кто посылает МНОГО писем пишут бар код, который читается почтой и в котором закодирована информация о адресе. И за это получают скидку.
Кстати, баркод такой американский без проблем печатается, например, v MS Word. И доступен, таким образом, всем желающим.
эээ, когда, простите, появился баркод, MS Word и возможность печати баркодов для американской почты?
Anonymous Altaholic
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Почта России - кирдык

Post by mr. Hide »

venka wrote:98ххх это юг Калифорнии.
Это Сиэттл с окрестностями.
под мостом :-p
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Почта России - кирдык

Post by venka »

mr. Hide wrote:
venka wrote:98ххх это юг Калифорнии.
Это Сиэттл с окрестностями.
Сути не меняет - при движении на Запад код увеличивается.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Почта России - кирдык

Post by Dmitry67 »

NB1 wrote:Во всем мире балк мейлинг - удешевление. В России (и СССР) - наоборот удорожание. Ес-но, что рынок прямой почтовой рекламы и иных массовых рассылок они таким образом скукожили.
Зато сколько деревьев сохранили!!!
Это плюс. В России не надо рядом с почтовыми ящиками ставить мусорные :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Политика”