Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Мнения, новости, комментарии
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Килькин »

Я ошибся немного, засмотревшись на Рокоссовского. "Антипоток" заключенных из Гулага свершился в 1939 году, как реакция на перебор в 37-38 годах. Вроде он был, но правильных чисел для него нет
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... EMSKOV.HTM
По документам ГУЛАГа очень сложно вычленить обратный поток 1939 г., о котором А.И.Солженицын писал: "Обратный выпуск 1939 года - случай в истории Органов невероятный, пятно на их истории! Но, впрочем, этот антипоток был невелик, около одного-двух процентов взятых перед тем ..." [17]. Всего за 1939 г. из ГУЛАГа было освобождено 327,4 тыс. человек (223,6 тыс. - из лагерей и 103,8 тыс. - из колоний), но в данном случае эти цифры мало о чем говорят, т.к. нет указаний о том, каков среди них был процент досрочно освобожденных и реабилитированных "врагов народа".
[del]
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Fortinbras »

SK1901 wrote:Я ровно об этом изначально и говорил. Что без октябрьского переровота всё могло быть иначе.
наиболее вероятный сценарий, что Российская Империя разделила бы судьбу двух своих аналогов - Австро-Венгерскоого и Османского, развалившись на кучу национальных государств. Что, собственно, и произошло в 17-20гг. И только под идеей коммунизма удалось бы сколотить Империю взад, националистическим белым это было явно бы не под силу.

В результате Россия была бы полуавторитарной, навроде нынешней. И весьма слабой. И если бы у немцев взыграл бы всё же реваншизм и тягя поересмотреть итоги WWI - то Россия оказала бы не больше сопротивления, чем та же Польша. И даже меньше, чем Франция с беликобританской помощью... А Украина, скорей всего, была бы в немецкой орбите, как Румыния или Венгрия.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Flash-04 wrote:
SK1901 wrote:Не говоря уже о том, что ЯО у России могло бы в этом случае быть уже в середине тридцатых годов и тогда бы вообще всё отменилось.
траву сегодня видимо отменную подвезли :great:
Не подвезли, а увезли. И не траву, а сильнейшую научную школу. Вы не в курсе?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Килькин wrote:Я ошибся немного, засмотревшись на Рокоссовского. "Антипоток" заключенных из Гулага свершился в 1939 году, как реакция на перебор в 37-38 годах. Вроде он был, но правильных чисел для него нет
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... EMSKOV.HTM
По документам ГУЛАГа очень сложно вычленить обратный поток 1939 г., о котором А.И.Солженицын писал: "Обратный выпуск 1939 года - случай в истории Органов невероятный, пятно на их истории! Но, впрочем, этот антипоток был невелик, около одного-двух процентов взятых перед тем ..." [17]. Всего за 1939 г. из ГУЛАГа было освобождено 327,4 тыс. человек (223,6 тыс. - из лагерей и 103,8 тыс. - из колоний), но в данном случае эти цифры мало о чем говорят, т.к. нет указаний о том, каков среди них был процент досрочно освобожденных и реабилитированных "врагов народа".
Пропал клабуховский дом (с). Сча набегут спорить по цифрам сталинских репрессий и конца-краю этому видно не будет.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Flash-04 »

SK1901 wrote:Не подвезли, а увезли. И не траву, а сильнейшую научную школу. Вы не в курсе?
вы календарик с датами сами посмотрите когда на-гора ЯО выдали там где никого не вывезли, а наоборот - завезли?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Килькин »

SK1901 wrote:
Flash-04 wrote:
SK1901 wrote:Не говоря уже о том, что ЯО у России могло бы в этом случае быть уже в середине тридцатых годов и тогда бы вообще всё отменилось.
траву сегодня видимо отменную подвезли :great:
Не подвезли, а увезли. И не траву, а сильнейшую научную школу. Вы не в курсе?
Не напомните достижения этой сильнейшей научной школы? Что конкретно было открыто в России до революции? Какие технологии впервые созданы?
[del]
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Flash-04 wrote:
SK1901 wrote:Не подвезли, а увезли. И не траву, а сильнейшую научную школу. Вы не в курсе?
вы календарик с датами сами посмотрите когда на-гора ЯО выдали там где никого не вывезли, а наоборот - завезли?
Пральна. Завезли. Частями, не всех. Не на ту базу. Вот и получилось дольше.
Ведь не переместилась же вся научная школа в полном составе из России в США.
Многие, кстати, вообще не переместились дальше кладбища :(
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Flash-04 »

SK1901 wrote:Пральна. Завезли. Частями, не всех. Не на ту базу. Вот и получилось дольше.
Ведь не переместилась же вся научная школа в полном составе из России в США.
Многие, кстати, вообще не переместились дальше кладбища :(
вы не поняли поинта. американская научная школа не была слабее российской, и то, выиграла гонку у Германии только из-за репрессий среди германских ученых. Это я к чему? А к тому, что ни у кого в 30-х наработками ЯО и не пахло.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Вот, что в моём календарике написано.

"в 1932 Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома. В 1934 Лео Силард запатентовал атомную бомбу"

Не вижу почему на их месте не могли быть ученые в Российской Империи в 1925-м и далее через те же 10 лет появление первой бомбы.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Килькин »

SK1901 wrote:
Килькин wrote:Я ошибся немного, засмотревшись на Рокоссовского. "Антипоток" заключенных из Гулага свершился в 1939 году, как реакция на перебор в 37-38 годах. Вроде он был, но правильных чисел для него нет
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... EMSKOV.HTM
По документам ГУЛАГа очень сложно вычленить обратный поток 1939 г., о котором А.И.Солженицын писал: "Обратный выпуск 1939 года - случай в истории Органов невероятный, пятно на их истории! Но, впрочем, этот антипоток был невелик, около одного-двух процентов взятых перед тем ..." [17]. Всего за 1939 г. из ГУЛАГа было освобождено 327,4 тыс. человек (223,6 тыс. - из лагерей и 103,8 тыс. - из колоний), но в данном случае эти цифры мало о чем говорят, т.к. нет указаний о том, каков среди них был процент досрочно освобожденных и реабилитированных "врагов народа".
Пропал клабуховский дом (с). Сча набегут спорить по цифрам сталинских репрессий и конца-краю этому видно не будет.
Да полно, не пужайтесь, с цифрами никого ишо тут не было, за жизнь гутарим :-)
[del]
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Flash-04 wrote:вы не поняли поинта. американская научная школа не была слабее российской
обоснуйте.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Fortinbras »

SK1901 wrote:Вот, что в моём календарике написано.

"в 1932 Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома. В 1934 Лео Силард запатентовал атомную бомбу"

Не вижу почему на их месте не могли быть ученые в Российской Империи
А видите почему могли быть?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Flash-04 »

SK1901 wrote:"в 1932 Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома. В 1934 Лео Силард запатентовал атомную бомбу"
Вот-вот, в 30-е ученые только осознали концепцию ЯО, но о практическом воплощении говорить было рано. Вот вы знаете как принципиально работает атомная бомба, вы её можете практически сделать, даже предположив, что у вас каким-то образом завалялось 20кг обогащенного U-235? Не сможете :nono#: там много тонких моментов, иначе бы сейчас каждая шавка имела бы свой ядерный арсенал.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Flash-04 »

SK1901 wrote:
Flash-04 wrote:вы не поняли поинта. американская научная школа не была слабее российской
обоснуйте.
вот сами и обосновывайте свой тезиз "российская атомная бомба в 1930-м" :pain1: за меня история, а за вас что?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Fortinbras wrote:
SK1901 wrote:Вот, что в моём календарике написано.

"в 1932 Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома. В 1934 Лео Силард запатентовал атомную бомбу"

Не вижу почему на их месте не могли быть ученые в Российской Империи
А видите почему могли быть?
Вижу. Потому, что в РИ было очень много сильных ученых.
Заметьте, я не доказываю, что обязательно было бы. Это мне доказывают, что никак не могло бы быть.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Flash-04 »

SK1901 wrote:Заметьте, я не доказываю, что обязательно было бы. Это мне доказывают, что никак не могло бы быть.
история не терпит сослагательного наклонения (с) 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Fortinbras »

SK1901 wrote: Вижу. Потому, что в РИ было очень много сильных ученых.
Заметьте, я не доказываю, что обязательно было бы. Это мне доказывают, что никак не могло бы быть.
Какие "сильные учёные", перечислите.

Вы выдвинули предположение, неплохо бы его обосновать. А произойти могло что угодно где угодно, вряд ли можно придумать событие с совсем уж нулевой вероятностью.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Flash-04 wrote:
SK1901 wrote:
Flash-04 wrote:вы не поняли поинта. американская научная школа не была слабее российской
обоснуйте.
вот сами и обосновывайте свой тезиз "российская атомная бомба в 1930-м" :pain1: за меня история, а за вас что?
вы оборвали мой тезис на середине.
еще раз: я не доказываю, что обязательно было бы. Это мне доказывают, что никак не могло бы быть. И что у меня трава. Вот и доказывайте.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Килькин »

Flash-04 wrote:
SK1901 wrote:Заметьте, я не доказываю, что обязательно было бы. Это мне доказывают, что никак не могло бы быть.
история не терпит сослагательного наклонения (с) 8)
Отнюдь, как показывает практика форумных дискуссий. Даже скорее наоборот, история не терпит изъявительного наклонения: как было - никого не интересует :-)
[del]
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Flash-04 wrote:
SK1901 wrote:Заметьте, я не доказываю, что обязательно было бы. Это мне доказывают, что никак не могло бы быть.
история не терпит сослагательного наклонения (с) 8)
Потерпит. Тут на Привете и не такие терпели.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Fortinbras »

Ну так, что, примеров "сильных российских учёных" не будет?
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Могулия »

Fortinbras wrote:Ну так, что, примеров "сильных российских учёных" не будет?
Ландау, Лившиц...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Sergunka »

Могулия wrote:
Fortinbras wrote:Ну так, что, примеров "сильных российских учёных" не будет?
Ландау, Лившиц...
Признано, что самый крутой в РИ был Эйлер. :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by Fortinbras »

Могулия wrote:
Fortinbras wrote:Ну так, что, примеров "сильных российских учёных" не будет?
Ландау, Лившиц...
Ландау в 17-м ещё даже в школу не ходил, по-моему, а Лившиц не родился.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

Post by SK1901 »

Fortinbras wrote:Ну так, что, примеров "сильных российских учёных" не будет?
известными становятся после великого изобретения, а не до. И не становятся после того, как умерли или попали под репрессии.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.

Return to “Политика”