Middle-class jobs are not coming back to the U.S.

[Newport]

Ну ничего. Готовые телефоны же возят.

Для Стива Джобса такое не подходило.
У него сегодня заскок - поменять стекло. Вице-президент летит в Китай, там поднимают ночью людей, завтра выпускают с новым стеклом.

А было бы. У него заскок - корабль с компонентами плывший полмесяца в Америку разворачивается на 180 градусов и идёт за новым стеклом.

[Newport]

Соответственно, если бы айфоны собирались в Америке, все компоненты до последнего винтика пришлось бы возить на кораблях из Китая, Кореи, Японии.

А в Америке их произвести никак? Собственно, я не маньяк - не обязательно все до последнего винтика. Кое-что можно и возить, как, правильно заметили, возят сейчас вообще практически все.

Зайдите в Ace Hardware, все винтики китайские. Видимо, в Америке никак не произвести.

[Тверпен]

Производство полупроводниковых приборов грязное. Эпплу пофиг, куда Foxconn сливает гадость, в Штатах это будет не так просто. И работников строем ночью не пошлешь стекла на айфонах переклеивать.

[совков]

Не искуственные а справедливые, т.е. я только за глобализацию, если она не односторонняя.
Налоги обязаны платить все, а не только исчезающий американский средний класс.
Проблема что правительство не может собрать налоги также как и не может привлечь капитал.

Моя идея простая, снять налоги по взрослому, хотя бы на один год, чтобы уменьшить дефицит.
Загнать процент интереса до 10-15, чтобы доллар вырос в цене в раза в полтора.
Сразу возникнет мощный приток капитала в Штаты, а за ним соответсвенно и продажа недвижимости иностранцам и производство.

Налоги вполне нормально платят все. Просто бизнесмен не платит часть налогов с реинвестиций, и вполне справедливо.

Ваш план идиотский потому что загнать процент интереса означает убить кучу бизнесов и разорить домовладельцев. Как раз оный средний класс и пострадал бы. А потому такого плана нет ни у кого, даже у ти партийцев.

Как же это справедливо. То есть это было бы справедливо если бы он заплатил тариф за ввоз продукции из за рубежа.
А так смотрите что получается.
1. Капиталист берёт деньги в США под 0%
2. Вклаывает их в БРИК под под 25-30.
3. Всю прибыль реинвестирует в предприятия и акции, с уплатой мизерного налога
4. кладёт оставшееся в иностранный банк под 10%
5. Потом покупает конгрессмена который ему ещё снижает налоги.
Не треснеть ли харя у такого бизнесмена.

Загнать процент интереса прекратит разорение страны, уничтожит вложения в сомнительные рабовладельческие предприятия в Китае, и ускорит инвестиции в США.
Именно это и сделал Рейган, резко снизил налоги но и поднял ставку в полтора раза.
В результате экономика закрутилась и безработица упала почти до нуля.

[Polkan]

А это обязательно, чтоб государство все это регулировало? Или это "память прошлой жизни" при Советах мешает думать иначе?

[KotKot]

Если сравнить США с той же Азией, то квалифицированные работники там живут пусть и хуже, но не намного. Если сравнить Азию с Европой, то зачастую квалифицированные работники в Азии живут лучше, чем в Европе, пусть даже получают меньше, если сравнивать по курсу обмена.

Причины ухода работ на мой взгяд следующие:
- Дорогая недвижимость и земля
- Слишком высокие налоги, на которые кормят немало нахлебников
- Нежелание работать на условиях, на которых работают в Азии. Например, 6 рабочих дней в неделю, 5 дней отпуска в году.

Некоторые люди все сводят к последней причине, но она далеко не единственная. Если не удерживать цены на недвижимость и скинуть со спины кормящихся за счет налогов, то конкурировать станет намного легче.

[rzen]

В статье написано, что невыгодно производить в США, потому что вся разработка и производство железа и компонентов ведутся в Азии.

Там пример: какая-то из американских фирм производит Gorilla-glass для айфонов. С завода в Америке на корабле доставка полтора месяца, поэтому она построила завод в Китае, поближе к сборке.

Даже те американские фирмы, которые придумывают чипы для айфона типа Broadcom, ничего сами не производят. Производят для них тайванцы и китайцы. Соответственно, если бы айфоны собирались в Америке, все компоненты до последнего винтика пришлось бы возить на кораблях из Китая, Кореи, Японии.

Например, если я захочу новую клавиатуру на ноутбук, в Америке нигде не найдёшь. Придётся заказывать из Китая на Алибабе. В Китае любые электронные компоненты есть.

в статье главным образом написано что все проблемы решаемы кроме одной, сегодня в америке банально работать некому. за любую зарплату. тогда как в китае за полчаса мастер поднял на ноги 8 тыс работников и через 48 часов выдал партию товара.

еще немного говорится о том что государство там работает венчурным капиталистом. что звучит заманчиво, но немного близоруко. в сша этим занимаются венчурные капиталисты, государству этим заниматься нет необходимости. вернее занимались бы если бы климат был подходящий.

[Komissar]

Именно это и сделал Рейган, резко снизил налоги но и поднял ставку в полтора раза.
В результате экономика закрутилась и безработица упала почти до нуля.

Это миф. До Рейгана было много tax brackets и формально они были повыше, но и loopholes было завались. Tax Reform Act of 1986 ввел AMT и закрыл большую часть лупхолов, одновременно сократив набор разных брекетов и слегка понизив верхние из них.

В целом, налогов стали брать больше.

Безработица, кстати, в 1981-83 гг была ого-го, многие помнят до сих пор рейгановскую рецессию.

[StrangerR]

Если сравнить США с той же Азией, то квалифицированные работники там живут пусть и хуже, но не намного. Если сравнить Азию с Европой, то зачастую квалифицированные работники в Азии живут лучше, чем в Европе, пусть даже получают меньше, если сравнивать по курсу обмена.

Причины ухода работ на мой взгяд следующие:
- Дорогая недвижимость и земля
- Слишком высокие налоги, на которые кормят немало нахлебников
- Нежелание работать на условиях, на которых работают в Азии. Например, 6 рабочих дней в неделю, 5 дней отпуска в году.

Некоторые люди все сводят к последней причине, но она далеко не единственная. Если не удерживать цены на недвижимость и скинуть со спины кормящихся за счет налогов, то конкурировать станет намного легче.

Основная причина - рабская рабсила в Азии. Пока на её использование не введут сумасшедшую пошлину, толку не будет. Так как конкуренция то идет
- нормального рабочего в США, которому нужен отпуск и свой дом для семьи
- раба в Китае которому дают в виде подачки 200 - 300 баксов в месяц и он рад что может кушать нормально и ездить на поезде.

Это очень похоже на состояние перед гражданской войной. Причем оказалось, что отмена рабства резко толкнула экономику вперед так как исчезла халява и стало необходимо все таки думать головой. Так и тут - не было бы Китая, Джобс бы инвестировал в современное роботизированное экологичное производство в США. Пусть даже первый год - два оно бы обходилось чуть подороже.

Кроме прочего, эффект китая - падение качества всего и вся, так как сделано в китае по прежнему эквивалент _развалится через год_.

[Newport]

Так и тут - не было бы Китая, Джобс бы инвестировал в современное роботизированное экологичное производство в США. Пусть даже первый год - два оно бы обходилось чуть подороже.

Какой с этого прок был бы американским рабочим?
Ну, взяли бы парочку наладчиков роботов, а остальных всё равно за дверь выкинули бы, если за них стали бы работать роботы.

И почему $300 - это рабская зарплата? Если квартиры в городах Америки будут стоить по $10,000, то на $300 можно будет неплохо жить.

[Интеррапт]

Если квартиры в городах Америки будут стоить по $10,000, то на $300 можно будет неплохо жить.

А лучше, чтобы тем, кто вьезжает в квартиру, за это еще и приплачивали.

[Medium-rare]

А почему "middle-class jobs" blah-blah-blah, вот присутствующие кто?

[Newport]

У китайцев на электронных заводах засилье молодых девушек.
Где вы найдёте столько американских девушек, чтобы собирать айфоны в Америке?

В каких компаниях не работал, молодых американок раз-два и обчёлся. В основном на входе сидят. Небось, большинство вообще не работает.

[Medium-rare]

Растёт интеграция чипов для смартфонов [это просто продемонстрировать тенденцию]. В Snapdragon уже кроме коробочки и экранчика, почти всё уже, считай, вштамповано. Пусть интеграция и дальше растёт, зачем тогда будет нужно много ручек? Другой вопрос, а насколько это нужно бизнесу (который не патриотичный ни разу), чтобы против двух копеек в изделии вернулся в США. Тут не очень ясно, что именно нужно делать, чтобы простимулировать. Я бы предложил не брать никаких налогов с разработчиков, если производство в США. Пусть оно будет полностью автоматизированное [неминуемо станет], а дурацкий налог на зарплату уберут, вот инженеры и будут дешевле обходиться. Это, на самом деле, серьёзная статья расходов.

[Roy]

А помните было выражение такое лет 15 назад: "Компьютер белой сборки". Давно уже такого не слышал.

[Newport]

Основная причина - рабская рабсила в Азии. Пока на её использование не введут сумасшедшую пошлину, толку не будет.

А вот как вы объясните рабскую рабсилу в Америке?

Постоянно встречаю объявления "Предлаем Internship. Человек должен знать миллион технологий. Платить ничего не будем!"
Да и бывшие компании старались взять студентов забесплатно. Правда, те всё равно ничего не умели делать.

[Newport]

Если квартиры в городах Америки будут стоить по $10,000, то на $300 можно будет неплохо жить.

А лучше, чтобы тем, кто вьезжает в квартиру, за это еще и приплачивали.

Ну, в коммунистической Америке это уже давно придумали - за 3 миллиона американцев платят за жильё из 8-ой программы.

У китайцев на это деньги не уходят, вот и налоги меньше.

[совков]

Именно это и сделал Рейган, резко снизил налоги но и поднял ставку в полтора раза.
В результате экономика закрутилась и безработица упала почти до нуля.

Это миф. До Рейгана было много tax brackets и формально они были повыше, но и loopholes было завались. Tax Reform Act of 1986 ввел AMT и закрыл большую часть лупхолов, одновременно сократив набор разных брекетов и слегка понизив верхние из них.

В целом, налогов стали брать больше.

Безработица, кстати, в 1981-83 гг была ого-го, многие помнят до сих пор рейгановскую рецессию.

Ну дак и кончилась она за два года, потому что действия были радикальные.
А в 1986 году как раз вернули налоги что и сделали совершенно правильно, чтобы пополнить казну.
Потом во время Клинтона республиканцы не дремали и пробивали новые и новые дыры, включая отмену Гласс Стигал.
Ну и после 2000 они развернулись по полной, по сути разорили страну.

[SergeL]

Аутсорсинг во всей красе http://www.cnn.com/2012/01/31/tech/gami ... ommentary/

Last week, The New York Times gave us an inside look at what it's like to work at Foxconn, the manufacturing company that owns several China-based factories that crank out Apple's iPads, iPhones and iPods by the millions.
The story is full of examples of horrifying working conditions in Foxconn's factories that would never fly here in the United States. Here are some of the more troubling ones from the Times story:
Foxconn is a 24-hour operation. Employees work six days a week, sometimes in 12-hour shifts. They're on their feet for so long that their legs begin to swell. There are underage workers. They live in crowded dorms on the factory's campus. In recent years, there have been reports of workers leaping from buildings in apparent suicides.

[Тверпен]

А почему "middle-class jobs" blah-blah-blah, вот присутствующие кто?

Присутствующие это в лучшем случае те самые 300 программеров, которые софт для айфона пишут.

[rzen]

гипотетический мысленный эксперимент.

ну предположим _все_ мировое производство уехало в китай. предположим.

что в этом плохого? кофе добывают только в кофейных странах. бананы растут только в банановых. и ничего, в канаде и кофе и бананы имеются в продаже.

почему middle class в странах типа сша и канады обязан заниматься именно производством айфонов?

[greshnik01]

гипотетический мысленный эксперимент.
ну предположим _все_ мировое производство уехало в китай. предположим.
почему middle class в странах типа сша и канады обязан заниматься именно производством айфонов?

Не обязательно в айфонах. Если все мировое производство уехало в Китай, то очевидно, что Америка платит Китаю за производство долларами.
Вопрос - как Китай тратит эти доллары, или, иными словами, что он покупает у Америки, напрямую или косвенно, через третьи страны (скажем, Англия покупает у Америки, а Китай - у Англии). Если ничего (как сейчас) - то это означает, что Америка живет в долг, а это означает, что рано или поздно долг потребуют отдавать.
Тут очень хороший показатель - торговый дефицит. Если он в районе 0 - то все хорошо, экономика здорова. Если он сильно положительный - то это Китай, работаем за бумажки, которые не стоят ничего. Почки на экспорт, грубо говоря.
Если он отрицательный, как в Америке - то это жить не-по средствам, жить в долг, который придется отдавать - см. почки.
В нормальной сбалансированной экономике торговый баланс колеблется около 0. То есть пусть Китай производит айфоны - но тогда мы Китаю стиральные машины и сталь. А Африка заваливает нас бананами, но мы их забрасываем презервативами.

[совков]

гипотетический мысленный эксперимент.

ну предположим _все_ мировое производство уехало в китай. предположим.

что в этом плохого? кофе добывают только в кофейных странах. бананы растут только в банановых. и ничего, в канаде и кофе и бананы имеются в продаже.

почему middle class в странах типа сша и канады обязан заниматься именно производством айфонов?

Если бы Китай производил айфоны то нормально. Китай не производит айфоны, он выполняет работу Эппл.
Эппл не отдаёт налог с прибыли а реинвестирует её в Китай. Эппл в тоже время пользуется всеми преимуществами США.
Всё что надо сделать по серьёзному собрать налог с Эппл, и тогда будет справедливо и правильно.

[rzen]

гипотетический мысленный эксперимент.
ну предположим _все_ мировое производство уехало в китай. предположим.
почему middle class в странах типа сша и канады обязан заниматься именно производством айфонов?

Не обязательно в айфонах. Если все мировое производство уехало в Китай, то очевидно, что Америка платит Китаю за производство долларами.
Вопрос - как Китай тратит эти доллары, или, иными словами, что он покупает у Америки, напрямую или косвенно, через третьи страны (скажем, Англия покупает у Америки, а Китай - у Англии). Если ничего (как сейчас) - то это означает, что Америка живет в долг, а это означает, что рано или поздно долг потребуют отдавать.
Тут очень хороший показатель - торговый дефицит. Если он в районе 0 - то все хорошо, экономика здорова. Если он сильно положительный - то это Китай, работаем за бумажки, которые не стоят ничего. Почки на экспорт, грубо говоря.
Если он отрицательный, как в Америке - то это жить не-по средствам, жить в долг, который придется отдавать - см. почки.
В нормальной сбалансированной экономике торговый баланс колеблется около 0. То есть пусть Китай производит айфоны - но тогда мы Китаю стиральные машины и сталь. А Африка заваливает нас бананами, но мы их забрасываем презервативами.

ну как минимум китай покупает те же айфоны, соответственно поскольку прибыль от продажи айфонов идет эпплу (т.е. сша) то китайцы платят за производство айфонов и еще приплачивают эпплу (америке) за дизайн.

[rzen]

собрать налог с Эппл, и тогда будет справедливо и правильно.

но недолго, эппл перестанет привозить деньги в сша.