Middle-class jobs are not coming back to the U.S.

[Тверпен]

As Steven P. Jobs of Apple spoke at dinner in California last February, President Obama interrupted him with an inquiry: what would it take to make iPhones in the United States?

Not long ago, Apple boasted that its products were made in America. Today, few are. Almost all of the 70 million iPhones, 30 million iPads and 59 million other products Apple sold last year were manufactured overseas.

Why can’t that work come home? Mr. Obama asked. Mr. Jobs’s reply was unambiguous. “Those jobs aren’t coming back,” he said.

“Apple’s an example of why it’s so hard to create middle-class jobs in the U.S. now,” said Jared Bernstein, who until last year was an economic adviser to the White House. “If it’s the pinnacle of capitalism, we should be worried.”

http://www.nytimes.com/2012/01/22/busin ... nted=print

[совков]

As Steven P. Jobs of Apple spoke at dinner in California last February, President Obama interrupted him with an inquiry: what would it take to make iPhones in the United States?

Not long ago, Apple boasted that its products were made in America. Today, few are. Almost all of the 70 million iPhones, 30 million iPads and 59 million other products Apple sold last year were manufactured overseas.

Why can’t that work come home? Mr. Obama asked. Mr. Jobs’s reply was unambiguous. “Those jobs aren’t coming back,” he said.

“Apple’s an example of why it’s so hard to create middle-class jobs in the U.S. now,” said Jared Bernstein, who until last year was an economic adviser to the White House. “If it’s the pinnacle of capitalism, we should be worried.”

http://www.nytimes.com/2012/01/22/busin ... nted=print

Государство вполне может вернуть работы в США. Просто ввести тарифф, который покрывает разницу в оплате рабочей силы. Только никому это не неужно, правительству и так хорошо.

[greshnik01]

Государство вполне может вернуть работы в США. Просто ввести тарифф, который покрывает разницу в оплате рабочей силы. Только никому это не неужно, правительству и так хорошо.

Здесь соглашусь на все сто. Игры в ВТО пора прекращать, не может быть паритета между рабовладельческим Китаем и США. Импортная пошлина, для начала процентов 20, дальше посмотрим - нужна как воздух. Плюс, наверное, одновременно целевое снижение налогов на заводы и фабрики.

[Тверпен]

Вы оба статью читали вообще? Я понимаю, статья длинная, требует напряжения, от которого читательная извилина уже отвыкла, но все-таки это не учебник по функциональному анализу.

[greshnik01]

Я-то читал, примерно неделю назад. А вы ее как-то по-другому поняли?

[Тверпен]

Я-то читал, примерно неделю назад. А вы ее как-то по-другому поняли?

Там написано английским по-белому, в числе прочего:

"It is hard to estimate how much more it would cost to build iPhones in the United States. However, various academics and manufacturing analysts estimate that because labor is such a small part of technology manufacturing, paying American wages would add up to $65 to each iPhone’s expense. Since Apple’s profits are often hundreds of dollars per phone, building domestically, in theory, would still give the company a healthy reward.

But such calculations are, in many respects, meaningless because building the iPhone in the United States would demand much more than hiring Americans — it would require transforming the national and global economies. Apple executives believe there simply aren’t enough American workers with the skills the company needs or factories with sufficient speed and flexibility."

Ну, кроме недостатка навыков не все хотят ходить строем и выходить на работу ночь-полночь на 12-часовую смену.

Это что касается рабсилы. А что касается начальников, они хотят урвать больше, больше, больше. 60 лимонов в год в виде зарплаты, премий и акций за просиживание в удобном кресле? Поневоле вспомнишь карикатуры Кукрыниксов.

Пошлина не поможет, тем более какие-то несчастные 20%

[OtecFedor]

Государство вполне может вернуть работы в США. Просто ввести тарифф, который покрывает разницу в оплате рабочей силы. Только никому это не неужно, правительству и так хорошо.

Здесь соглашусь на все сто. Игры в ВТО пора прекращать, не может быть паритета между рабовладельческим Китаем и США. Импортная пошлина, для начала процентов 20, дальше посмотрим - нужна как воздух. Плюс, наверное, одновременно целевое снижение налогов на заводы и фабрики.

Если бы все было так просто. Oдна из причин граждаскои воины в Америке- разногласия Союза и Конфедерации по тарифам.

[greshnik01]

Там написано английским по-белому, в числе прочего:

"It is hard to estimate how much more it would cost to build iPhones in the United States. However, various academics and manufacturing analysts estimate that because labor is such a small part of technology manufacturing, paying American wages would add up to $65 to each iPhone’s expense. Since Apple’s profits are often hundreds of dollars per phone, building domestically, in theory, would still give the company a healthy reward.

Пошлина не поможет, тем более какие-то несчастные 20%

Не понял, с чем вы спорите-то? 65 долларов это и есть 20% от цены айфона. Поднять на 20% - будет выгодно производить в США.

[Тверпен]

Там написано английским по-белому, в числе прочего:

"It is hard to estimate how much more it would cost to build iPhones in the United States. However, various academics and manufacturing analysts estimate that because labor is such a small part of technology manufacturing, paying American wages would add up to $65 to each iPhone’s expense. Since Apple’s profits are often hundreds of dollars per phone, building domestically, in theory, would still give the company a healthy reward.

Пошлина не поможет, тем более какие-то несчастные 20%

Не понял, с чем вы спорите-то? 65 долларов это и есть 20% от цены айфона. Поднять на 20% - будет выгодно производить в США.

А то, что дальше написано, вы решили не читать? "But such calculations are, in many respects, meaningless because building the iPhone in the United States would demand much more than hiring Americans — it would require transforming the national and global economies. Apple executives believe there simply aren’t enough American workers with the skills the company needs or factories with sufficient speed and flexibility."

Ну нету здесь людей, которые отличают микрофараду от мегома и при этом желают ходить строем. То же самое и в России, в общем-то.

[greshnik01]

Это так яблочники говорят. А вот я говорю - поставьте пошлину в 20%, а лучше, в 30 - и сразу как-то так получится, что люди найдутся.

[MAKAPOB]

Это так яблочники говорят. А вот я говорю - поставьте пошлину в 20%, а лучше, в 30 - и сразу как-то так получится, что люди найдутся.

Конечно. Падение профита компании на 20-30% - ерунда.
Эта ерунда выльется в одно из двух - или цены поднимуться на 20-30%, соответственно упадут продажи и общий провит, или зарплаты упадут и, соответственно, спрос, и, соответственно, профит.
Куда крестьянину податься?

Искусственные пути ведут, как правило, к безобразным результатам...

[greshnik01]

Конечно. Падение профита компании на 20-30% - ерунда.
Эта ерунда выльется в одно из двух - или цены поднимуться на 20-30%, соответственно упадут продажи

Ничего, переживут.

[совков]

Там написано английским по-белому, в числе прочего:

"It is hard to estimate how much more it would cost to build iPhones in the United States. However, various academics and manufacturing analysts estimate that because labor is such a small part of technology manufacturing, paying American wages would add up to $65 to each iPhone’s expense. Since Apple’s profits are often hundreds of dollars per phone, building domestically, in theory, would still give the company a healthy reward.

Пошлина не поможет, тем более какие-то несчастные 20%

Не понял, с чем вы спорите-то? 65 долларов это и есть 20% от цены айфона. Поднять на 20% - будет выгодно производить в США.

А то, что дальше написано, вы решили не читать? "But such calculations are, in many respects, meaningless because building the iPhone in the United States would demand much more than hiring Americans — it would require transforming the national and global economies. Apple executives believe there simply aren’t enough American workers with the skills the company needs or factories with sufficient speed and flexibility."

Ну нету здесь людей, которые отличают микрофараду от мегома и при этом желают ходить строем. То же самое и в России, в общем-то.

Это всё сказки и страшилки, рабочая сила вполне нормальная в Штатах, можно выписать из за границы если очень нужно, не проблема это.
Проблема в том что реинвестируя прибыль в зарубежные компании Эппл не платит налогов.
Логично предположить что если они не платят налогов там то они обязаны платить тариф. Всё просто.

[совков]

Это так яблочники говорят. А вот я говорю - поставьте пошлину в 20%, а лучше, в 30 - и сразу как-то так получится, что люди найдутся.

Конечно. Падение профита компании на 20-30% - ерунда.
Эта ерунда выльется в одно из двух - или цены поднимуться на 20-30%, соответственно упадут продажи и общий провит, или зарплаты упадут и, соответственно, спрос, и, соответственно, профит.
Куда крестьянину податься?

Искусственные пути ведут, как правило, к безобразным результатам...

Не искуственные а справедливые, т.е. я только за глобализацию, если она не односторонняя.
Налоги обязаны платить все, а не только исчезающий американский средний класс.
Проблема что правительство не может собрать налоги также как и не может привлечь капитал.

Моя идея простая, снять налоги по взрослому, хотя бы на один год, чтобы уменьшить дефицит.
Загнать процент интереса до 10-15, чтобы доллар вырос в цене в раза в полтора.
Сразу возникнет мощный приток капитала в Штаты, а за ним соответсвенно и продажа недвижимости иностранцам и производство.

[Тверпен]

Это всё сказки и страшилки, рабочая сила вполне нормальная в Штатах, можно выписать из за границы если очень нужно, не проблема это.

Зачем выписывать из-за границы и потом решать, что делать с желающими остаться, если можно производить прямо там?

[SergeL]

Посмотрите 307 эпизод http://abc.go.com/shows/shark-tank/. Мужик хочет делать железки для пикапов в США, а акулы капитализма все смотрят на Китай, убивая в корне миддл класс тут. Я за пошлины на аутсорсинг.

[совков]

Это всё сказки и страшилки, рабочая сила вполне нормальная в Штатах, можно выписать из за границы если очень нужно, не проблема это.

Зачем выписывать из-за границы и потом решать, что делать с желающими остаться, если можно производить прямо там?

Ну а зачем вообще нужна страна под названием США? Это понятно что можно всё распродать по кускам кто то самый успешный поимеет на этом. А мы все остальные потом будем гордиться смотрите как хорошо продали страну.
Тут ведь в этом вопрос.
В тех странах где правительству интересно процветание страны там похоже порядок.

[StrangerR]

Не искуственные а справедливые, т.е. я только за глобализацию, если она не односторонняя.
Налоги обязаны платить все, а не только исчезающий американский средний класс.
Проблема что правительство не может собрать налоги также как и не может привлечь капитал.

Моя идея простая, снять налоги по взрослому, хотя бы на один год, чтобы уменьшить дефицит.
Загнать процент интереса до 10-15, чтобы доллар вырос в цене в раза в полтора.
Сразу возникнет мощный приток капитала в Штаты, а за ним соответсвенно и продажа недвижимости иностранцам и производство.

Налоги вполне нормально платят все. Просто бизнесмен не платит часть налогов с реинвестиций, и вполне справедливо.

Ваш план идиотский потому что загнать процент интереса означает убить кучу бизнесов и разорить домовладельцев. Как раз оный средний класс и пострадал бы. А потому такого плана нет ни у кого, даже у ти партийцев.

[Интеррапт]

Ваш план идиотский потому что загнать процент интереса означает убить кучу бизнесов и разорить домовладельцев. Как раз оный средний класс и пострадал бы. А потому такого плана нет ни у кого, даже у ти партийцев.

Так же само как совсем некудышное предложение поднять курс доллара в полтора раза. Это зачем, чтобы убить экспортеров?

[rzen]

Ваш план идиотский потому что загнать процент интереса означает убить кучу бизнесов и разорить домовладельцев. Как раз оный средний класс и пострадал бы. А потому такого плана нет ни у кого, даже у ти партийцев.

Так же само как совсем некудышное предложение поднять курс доллара в полтора раза. Это зачем, чтобы убить экспортеров?

"ну надо же что то делать!" (ц) анекдот

[MAKAPOB]

Ваш план идиотский потому что загнать процент интереса означает убить кучу бизнесов и разорить домовладельцев. Как раз оный средний класс и пострадал бы. А потому такого плана нет ни у кого, даже у ти партийцев.

Так же само как совсем некудышное предложение поднять курс доллара в полтора раза. Это зачем, чтобы убить экспортеров?

"ну надо же что то делать!" (ц) анекдот

Надобно "тащить и не пущать"(с)? Правда, повторюсь, это обычно приводит к безобразным, зачастую кровавым результатам...
К сожалению, авторам выражений "Ничего, переживут" и "Не искуственные, а справедливые" это невдомёк...

[Newport]

В статье написано, что невыгодно производить в США, потому что вся разработка и производство железа и компонентов ведутся в Азии.

Там пример: какая-то из американских фирм производит Gorilla-glass для айфонов. С завода в Америке на корабле доставка полтора месяца, поэтому она построила завод в Китае, поближе к сборке.

Даже те американские фирмы, которые придумывают чипы для айфона типа Broadcom, ничего сами не производят. Производят для них тайванцы и китайцы. Соответственно, если бы айфоны собирались в Америке, все компоненты до последнего винтика пришлось бы возить на кораблях из Китая, Кореи, Японии.

Например, если я захочу новую клавиатуру на ноутбук, в Америке нигде не найдёшь. Придётся заказывать из Китая на Алибабе. В Китае любые электронные компоненты есть.

[Интеррапт]

В статье написано, что невыгодно производить в США, потому что вся разработка и производство железа и компонентов ведутся в Азии.

Там пример: какая-то из американских фирм производит Gorilla-glass для айфонов. С завода в Америке на корабле доставка полтора месяца, поэтому она построила завод в Китае, поближе к сборке.

Даже те американские фирмы, которые придумывают чипы для айфона типа Broadcom, ничего сами не производят. Производят для них тайванцы и китайцы. Соответственно, если бы айфоны собирались в Америке, все компоненты до последнего винтика пришлось бы возить на кораблях.

Ну ничего. Готовые телефоны же возят.

[greshnik01]

Соответственно, если бы айфоны собирались в Америке, все компоненты до последнего винтика пришлось бы возить на кораблях из Китая, Кореи, Японии.

А в Америке их произвести никак? Собственно, я не маньяк - не обязательно все до последнего винтика. Кое-что можно и возить, как, правильно заметили, возят сейчас вообще практически все.

[NEBRITOS]

и точно так же новые фабрики компонентов стали бы строить поближн к сборочным цехам. введение пошлины на импортную электронику просто уровняло бы сша с европой по уровню цен. коснулось бы всех компаний и не только аппла. мне он вообще даром не нужен - второй год на работе предлагают с бесплатным дата планом.