Что думаете по-поводу шариатских судов на территории России?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Интеррапт »

Flash-04 wrote:ну тут всё таки разрешили ограниченное применение шариатского суда, пока он не противоречит законам.
Флэш, а скинь ссылку где об этом почитать можно?
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by greshnik01 »

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Flash-04 »

я читал о них в свете что там возникла любопытная коллизия: если обе стороны согласились рассматривать иск по законам Шариата, то принятое решение невозможно(?) опротестовать.
Ну типа что при разводе жена по этим законам не претендует ни на какое имущество, и сдуру согласилась.
Потом опа, а плакать поздно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Baltar »

Flash-04 wrote:ну тут всё таки разрешили ограниченное применение шариатского суда, пока он не противоречит законам.
Не видел, кстати. Ну, разве что в том как раз смысле, когда его как бы и нет. Перспектив не видно, особенно после hono(u)r ;) killing.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Baltar »

greshnik01 wrote:Вот тут, например: http://www.cbc.ca/news/background/islam ... h-law.html
Там про обсуждение, а не признание.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Baltar »

Flash-04 wrote:я читал о них в свете что там возникла любопытная коллизия: если обе стороны согласились рассматривать иск по законам Шариата, то принятое решение невозможно(?) опротестовать.
Ну типа что при разводе жена по этим законам не претендует ни на какое имущество, и сдуру согласилась.
Потом опа, а плакать поздно.
Это тоже вряд ли, есть же прецедент:
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2009 ... 1-sun.html

То есть развода с точки зрения закона нет, хотя тут отсутствуют даже имущественные споры.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Интеррапт »

Baltar wrote:
Flash-04 wrote:ну тут всё таки разрешили ограниченное применение шариатского суда, пока он не противоречит законам.
Не видел, кстати. Ну, разве что в том как раз смысле, когда его как бы и нет. Перспектив не видно, особенно после hono(u)r ;) killing.
Надеюсь, что и не будет. Потому что полюбовно договориться, например при разводе, можно и при нынешней канадской судебной системе. Для этого шариатского закона не нужно. А то так мусульманка по незнанию (или по давлению) ляпнет, что готова на шариатский суд, а потом выяснится, что по этому анахронизму она ни честную долю имущества не получит, или детей потеряет, в случае, если повторно выйдет замуж.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Baltar »

Интеррапт wrote:
Надеюсь, что и не будет. Потому что полюбовно договориться, например при разводе, можно и при нынешней канадской судебной системе. Для этого шариатского закона не нужно.
Можно. Но надо врать или год ждать :) Или официально изменить, что особенно смешно :)
User avatar
Motte
Уже с Приветом
Posts: 2220
Joined: 07 Aug 2011 07:18
Location: San Diego

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Motte »

Oleg_V wrote:
Motte wrote:
Oleg_V wrote:
Verbinna11 wrote:... христианство и мусульманство в этом конкретно случае, вообще, ну ни как не совместимы.
Заблуждение. Как могут быть несовместимы два вектора, вышедшие из одной точки?
Из какой точки? :food:
Из Моисеевой, прасти госпади...
Какое отношение они имеют к Моисею? Ни христиане, ни мусульмане не живут (и никогда не жили) по закону Моисея.
Аскеты считают, что люди должны почитать их. Но посмотри на осла: ест только солому, пьет одну воду, спит стоя, гвозди в ногах, все на нем ездят – а он как был скотиной, так и остался. (C)
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Тверпен »

Motte wrote:
Oleg_V wrote:
Motte wrote:
Oleg_V wrote:
Verbinna11 wrote:... христианство и мусульманство в этом конкретно случае, вообще, ну ни как не совместимы.
Заблуждение. Как могут быть несовместимы два вектора, вышедшие из одной точки?
Из какой точки? :food:
Из Моисеевой, прасти госпади...
Какое отношение они имеют к Моисею? Ни христиане, ни мусульмане не живут (и никогда не жили) по закону Моисея.
Он хотел сказать от Авраама: http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Polkan »

Motte wrote:
Oleg_V wrote:
Motte wrote:
Oleg_V wrote:
Verbinna11 wrote:... христианство и мусульманство в этом конкретно случае, вообще, ну ни как не совместимы.
Заблуждение. Как могут быть несовместимы два вектора, вышедшие из одной точки?
Из какой точки? :food:
Из Моисеевой, прасти госпади...
Какое отношение они имеют к Моисею? Ни христиане, ни мусульмане не живут (и никогда не жили) по закону Моисея.
Где это Вы такое прочитали?

Коран:
«Скажите, что верите в Аллаhа и в то, что ниспослано вам (Кор`ан), а также в то, что было ниспослано Ибраhиму и Исма‘илу, Исхаку и Йа‘кубу, и всем коленам Израилевым. А также в то, что было ниспослано Мусе и ‘Исе, и в то, что было ниспослано Пророкам от Всевышнего, и мы покорны только Ему. Их религия одна — Ислам, а все верующие, которые последовали за ними — мусульмане».

Про Исход в Пятикнижии и Ветхом Завете докладывать, или вам уже и так стыдно?
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by vm__ »

Motte wrote:
Oleg_V wrote:
Motte wrote:
Oleg_V wrote: Как могут быть несовместимы два вектора, вышедшие из одной точки?
Из какой точки? :food:
Из Моисеевой...
Какое отношение они имеют к Моисею? ...
А где про совместимость векторов, выходящих из точек, в какой религии как написано?
Типа - заповеди-аксиомы-теоремы-....?
Сколько векторов могут пролезть через иголочное ушко? :pain1:

В самом деле стало интересно - а как могут быть несовместимы два вектора?
N векторов? N+1 векторов? А как могут быть совместимы? И зачем?

А как, интересно, могут быть несовместимы две скалярных величины?!
Двe текстовых строки?!
Две пол-литры, выходящие из одной (торговой?) точки?!

Может, для "вопросов на интервью" пригодится?
Или хотя бы просто в классическом информационно-болтологическом (с) смысле?
Somebody, please!
-----------------------------
"Время требует!" (с) - кто-то с этим не согласен?
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Polkan »

vm__ wrote:...А где про совместимость векторов, ...
Две пол-литры, выходящие из одной (торговой?) точки?!
Это как раз представить несложно: Взял две, выпил одну, начал другую - первая наружу запросилась.
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Polkan »

vm__ wrote: "Время требует!" (с) - кто-то с этим не согласен?
Ну я, например. Как оно может требовать? Чем?
Verbinna11
Уже с Приветом
Posts: 734
Joined: 08 Jan 2010 04:17
Location: Grozny-Yakutia-S-Petersburg-Vologda-S-Peterburg-Yakutia-S-Pb-TX-WA-MT-Dallas/Fort Worth, TX

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Verbinna11 »

vm__ wrote:
Motte wrote:
Oleg_V wrote:
Motte wrote:
Oleg_V wrote: Как могут быть несовместимы два вектора, вышедшие из одной точки?
Из какой точки? :food:
Из Моисеевой...
Какое отношение они имеют к Моисею? ...
А где про совместимость векторов, выходящих из точек, в какой религии как написано?
Типа - заповеди-аксиомы-теоремы-....?
Сколько векторов могут пролезть через иголочное ушко? :pain1:

В самом деле стало интересно - а как могут быть несовместимы два вектора?
N векторов? N+1 векторов? А как могут быть совместимы? И зачем?

А как, интересно, могут быть несовместимы две скалярных величины?!
Двe текстовых строки?!
Две пол-литры, выходящие из одной (торговой?) точки?!

Может, для "вопросов на интервью" пригодится?
Или хотя бы просто в классическом информационно-болтологическом (с) смысле?
Somebody, please!
-----------------------------
"Время требует!" (с) - кто-то с этим не согласен?
Ой 8O Я понимаю, что женская логика отличается от мужской, но не знала что настолько :D Я что-то совсем перестала вас, мужчины, понимать :-) Пошла, я лучше, наверное, про сад и огород поговорю :D
"Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище и при нем тревога" - Притчи Соломона
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by vm__ »

Oleg_V wrote:
vm__ wrote: "Время требует!" (с) - кто-то с этим не согласен?
Ну я, например. Как оно может требовать? Чем?
А я согласен. Последние лет 50 всё время про это вижу-слышу по радио-телевизору.
Ну, может, не всегда и везде совсем именно такими словами.
New millennium, 21st century challenges - смысл тот же! "Слышишь, Время гудит? БАМ!" (песня вдруг вспомнилась)
Типа, если бы не "время" - то вроде бы можно было бы чего-то и не теребить.
А так время (в широком пропагандистском смысле) постоянно чего-то требует.
И типа все (?) политики на него ссылаются - мол, не сам придумал, а время потребовало.

А как и чем - самому тоже очень интересно! :fr:

Жду не дождусь, когда Пространство начнёт выдвигать требования. :mrgreen:
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Danconia »

Verbinna11 wrote:Хотя бы потому, что Россия, в основном, христианская страна и в христинастве нет побития комнями и подобному этому
С каких это пряников вы вешаете на Россию этот деревнееврейский сифилис? Сколько там жил, никогда она не была христианской и никакой другой кроме как светской. Был большевизм какое то время, но настало прозрение, а новое ярмо таскать идиотов нет.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Danconia »

greshnik01 wrote:Вот тут, например: http://www.cbc.ca/news/background/islam ... h-law.html
How did Shariah come to be considered in Canadian jurisdictions?
In 1991, Ontario was looking for ways to ease the burdens of a backlogged court system. So the province changed its Arbitration Act to allow "faith-based arbitration" – a system where Muslims, Jews, Catholics and members of other faiths could use the guiding principles of their religions to settle family disputes such as divorce, custody and inheritances outside the court system.
Красотища то какая!!!! :great: Надо немедленно изобрести религию поудобнее, и вперед и с песней. О, придумал, Пендухеризм восьмой семидесятницы, и согласно его (него, ее, нее ?) все наследство мое и моих соседей остается мне, а наследство сенатора штата, согласно моей религии, переходит в мекку, макаку, ватикан, и т. п.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Privet »

Интеррапт wrote:...
Не уверен, что нужно административный кодекс подменять Шариатским судом, даже если обе стороны на это согласны. Религия - дело такое, что какой-нибудь мусульманин согласится на Шариатский суд, только, потому что он мусульманин и будет чувствовать, что он обязан согласиться на Шариатский суд.
...
Может быть, но это разряд вопросов по каким государство не может само инициировать разбирательство - только по заявлению граждан и очень много факторов на это может влиять. Кому-то просто в лом идти в суд полавать документы. Второму просто неудобно поднимать этот вопрос, например, между родственниками и т.д. От самих граждан зависит как они будут защищать свои интересы. Могут просто "стрелку забить", посидеть, договориться.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Privet »

Flash-04 wrote:я читал о них в свете что там возникла любопытная коллизия: если обе стороны согласились рассматривать иск по законам Шариата, то принятое решение невозможно(?) опротестовать.
Ну типа что при разводе жена по этим законам не претендует ни на какое имущество, и сдуру согласилась.
Потом опа, а плакать поздно.
Не совсем так. Шариатский суд это вид полюбовного урегулирования конфликта без привлечения государственных институтов. Что-то типа товарического суда. Несогласный/ная может всегда обратиться в административный суд, но, очевидно, что на него/неё будет оказано давление со стороны религиозной общины.
Привет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Sergunka »

Народ,

мы уже УПК цитировали -- дела публичного слушания открываются прокуратурой. Дела частного слушания можно решать как душа пожелает. У меня собственно был контракт с христианской частной школой где так и было записано, что решать все вопросы будем как записанно евангиле от матфея в первую очередь, а там типо дальше как уж вырулит.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Privet »

Verbinna11 wrote:...
Т.е.другими словами - если решение шариатского суда соответствует Российскому закону, то все впорядке, если нет, то все будет решаться в соответствии с законом России? Я так поняла? :-)
Само оно решаться никак не будет. Сам гражданин должен режить как он будет защищать свои права. Если он считает нужным, то он всегда может обратиться в обычный суд. Даже если в подписанном при свидетелях договоре записано, что стороны отказываются решать спорные вопросы в суде.
Вообще, любые положения договоров, противоречащие законодательству, являются недействительными.
Привет.
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Что думаете по-поводу шариатских судов на территории Рос

Post by Internetniy Volk »

Sergunka wrote: очень переживали, что в Российской Империи была запрещенна смертная казнь в общем если вернуться к модели до 1861 года то вполне реально.
С 1754-го года смертная казнь теоретически была отменена но фактически многих людей засекали кнутом и шпицрутенами. Во Франции до 1789-го года самой распростроненной казнью было колесование -- осужденному ломали конечности и привязывали к колесу.

В большинстве стран Ислама и в Сингапуре и в Ботсване людей секут кнутом по приговорам судов -- часто смертельно.
Ловись работа и трудна и легка!

Return to “Политика”