Трансляция с JavaOne

[АццкоМото]

Без поломки синтаксиса и совместимости все не перетянуть.

Например, что из нужного не перетянуть?

Так что, почему бы не заломать язык окончательно?

Не, ну его нафиг

[valchkou]

имхо, все хорошее, что есть в альтернативных vm-based йызыках можно подтянуть в джаву без особых усилий.

Без поломки синтаксиса и совместимости все не перетянуть. Да и философия расширения Java от Гослинга - это сохранение простоты. Правда, 7-ке до простоты Жабы 95-го года, как до Луны. Так что, почему бы не заломать язык окончательно?

выпустил же sun java2 после java1. Вот и оракл бы выпустил java3.
Хотя если смотреть трезво, то окуда взяться энтузиастам в оракле.

[dotcom]

Например, что из нужного не перетянуть?

Мне особо ничего не надо. Я только для Андроидного девелопмента использую Жабу и от корпоративного бархла стараюсь держаться подальше. Но те, кто занимаются этим, не прочь поиметь динамические типы, например. Это убрало бы необходимость в этих ужасных аннотациях и фреймворках, задача которых только запихнуть генерацию динамических типов в statically typed язык.

Так что, почему бы не заломать язык окончательно?

Не, ну его нафиг

Согласен. Пусть живет своей жизнью.

[dotcom]

выпустил же sun java2 после java1. Вот и оракл бы выпустил java3.
Хотя если смотреть трезво, то окуда взяться энтузиастам в оракле.

Java2 - это конец 90-х, когда Жаба была еще ругательным словом, так широко не использовалась. Это с Java2 Sun & Co начали вкладывать огромные деньги в PR. Там же начались все эти ужасы с J2EE.

[АццкоМото]

Я только для Андроидного девелопмента использую Жабу и от корпоративного бархла стараюсь держаться подальше.

я тоже. ну, иногда когда ондроеду бэкенд нужен

Но те, кто занимаются этим, не прочь поиметь динамические типы, например. Это убрало бы необходимость в этих ужасных аннотациях и фреймворках, задача которых только запихнуть генерацию динамических типов в statically typed язык.

что-то я не понимаю, какая связь между динамической типизацией и "ужасными аннотациями"

[valchkou]

Это убрало бы необходимость в этих ужасных аннотациях и фреймворках, задача которых только запихнуть генерацию динамических типов в statically typed язык.

анотации полезны и для динамических языков. Например decorator в python чем не аналог java annotation

Java2 - это конец 90-х, когда Жаба была еще ругательным словом, так широко не использовалась. Это с Java2 Sun & Co начали вкладывать огромные деньги в PR. Там же начались все эти ужасы с J2EE.

J2EE да это страшно. Но если вспомнить с чего оно появилось, то это была попытка стандартизации Best Practices на тот момент.
Тогда почти каждая уважающая себя контора пыталась написать свой Application Server.
Sun проделал огромную работу. В J2EE была необходимость и Sun заполнил этот вакуум, пусть и не лучшим образом, но он честно старался угодить потроебностям.
Но потом sun растолстел и стал неповоротлив, чем и привлек внимание такого же оракла

[crypto5]

А мне J2EE во WSAD очень нравился, много хороших визардов которые серьезно улучшали продуктивность. На тот момент аналогов особо то и не было.

[dotcom]

Sun проделал огромную работу. В J2EE была необходимость и Sun заполнил этот вакуум, пусть и не лучшим образом, но он честно старался угодить потроебностям.

Так потребителей то и не было. Т.е. enterprise софт был, был шум вокруг application servers, сервисов и 3-tier архитектуры, но Java там еще было мало. Это тот случай, когда ради маркетинга и на волне шума создали никому не нужный стандарт. Но вся эта шумиха вокруг J2EE и миллионы долларов пиара продвинула Java в корпоративный мейнстрим.

[dotcom]

анотации полезны и для динамических языков. Например decorator в python чем не аналог java annotation

Да пусть будут аннотации. Я против того, когда их используют как свой собственный макро язык. В моем рейтинге ненависти аннотации стоят вторыми после макро-языков и стуктур данных в XML файлах.

[Tarasik]

анотации полезны и для динамических языков. Например decorator в python чем не аналог java annotation

Да пусть будут аннотации. Я против того, когда их используют как свой собственный макро язык. В моем рейтинге ненависти аннотации стоят вторыми после макро-языков и стуктур данных в XML файлах.

То есть вы больше всего ненавидите XSL/XSLT/XPath? Что же они вам сделали ?

[Zorkus]

анотации полезны и для динамических языков. Например decorator в python чем не аналог java annotation

Да пусть будут аннотации. Я против того, когда их используют как свой собственный макро язык. В моем рейтинге ненависти аннотации стоят вторыми после макро-языков и стуктур данных в XML файлах.

А лисп тогда на каком?

[Zorkus]

анотации полезны и для динамических языков. Например decorator в python чем не аналог java annotation

Да пусть будут аннотации. Я против того, когда их используют как свой собственный макро язык. В моем рейтинге ненависти аннотации стоят вторыми после макро-языков и стуктур данных в XML файлах.

То есть вы больше всего ненавидите XSL/XSLT/XPath? Что же они вам сделали ?

Я догадываюсь дотком говорил про JAXB и подобное.

[dotcom]

Я догадываюсь дотком говорил про JAXB и подобное.

Про JAXB не знаю, а WSDL, Spring Schema и.т.п. - я очень "люблю". Там же находятся все java build tools, у которых конфигурация в XML'е.

[dotcom]

А лисп тогда на каком?

Лисп и Clojure я как раз уважаю. Если бы меня на нем заставляли писать, то я бы может поменял свое мнение. А так поиграться - ничего страшного.

[dotcom]

То есть вы больше всего ненавидите XSL/XSLT/XPath? Что же они вам сделали ?

Я про другое говорил. Впрочем, в top-10 найду место и для XSL/XSLT/XPath. Забавно, как все это тихо умирает после фанфар и стандартизации 90-х годов. Туда же запишу все темплейтные новомодные фреймворки. Ничего не имею против Mustache и ему подобным вещам. Но вот зоопарк парсеров и то, с каким трепетом молодое поколение относится к фреймворкам, просто умиляет.

[Zorkus]

Я догадываюсь дотком говорил про JAXB и подобное.

Про JAXB не знаю, а WSDL, Spring Schema и.т.п. - я очень "люблю". Там же находятся все java build tools, у которых конфигурация в XML'е.

Т.е. вообще все, кроме Gradle и bat-файлов?

[mikeG]

Я догадываюсь дотком говорил про JAXB и подобное.

Про JAXB не знаю, а WSDL, Spring Schema и.т.п. - я очень "люблю". Там же находятся все java build tools, у которых конфигурация в XML'е.

Т.е. вообще все, кроме Gradle и bat-файлов?

кроме мейкфайлов с табами, наверное

[dotcom]

Т.е. вообще все, кроме Gradle и bat-файлов?

кроме мейкфайлов с табами, наверное

Makefile'ы - это классика. Руки прочь! Gradle - да, мне понравился. Не пользовался серьезно пока. SCons не понравился, синтаксис на любителя. bat - в топку. Питон - наше все! К слову, о Жабе. Сколько же надо воротить конфигураций для билдов, только потому что в языке нет макросов и у IDE нет человеческих проектных файлов!

[Zorkus]

Т.е. вообще все, кроме Gradle и bat-файлов?

кроме мейкфайлов с табами, наверное

Makefile'ы - это классика. Руки прочь! Gradle - да, мне понравился. Не пользовался серьезно пока. SCons не понравился, синтаксис на любителя. bat - в топку. Питон - наше все! К слову, о Жабе. Сколько же надо воротить конфигураций для билдов, только потому что в языке нет макросов и у IDE нет человеческих проектных файлов!

Во! Старик МакКарти знал, чем привлечь сердца людей

[Kot Da Vinci]

на прошлой они всех разочаровали, упершись рогом в JavaFX.

Кстати ешьте теперь ее вместе со Scala большой ложкой

http://mreinhold.org/blog/_aux/j1-2012- ... +se+em.pdf

А че не так? Заходил на J1 (дали пропуск на день). На embedded linux ARM выглядит вполне себе ничего.
Может чего не понимаю ("сам я не местный", на Java только пальцем в носу ковыряю). Но это я только
одну сторону услышал. А что говорят по ту сторону "железного занавеса"?

[Kot Da Vinci]

кроме мейкфайлов с табами, наверное

Ох, уел так уел.

[Интеррапт]

Сколько же надо воротить конфигураций для билдов, только потому что в языке нет макросов

Antenna помнишь?

и у IDE нет человеческих проектных файлов!

Ну чем ant то не угодил?

[dotcom]

Antenna помнишь?

Кроме того, что это какой-то родственник ant'а - не знаю ничего.

Ну чем ant то не угодил?

См. пунт#1 - XML! Да и не стандарт это. Я ручками ant писать бещ помощи IntelliJ не могу. Считаю, что проектный файл со структурой проекта и target'ами и зависимостями должен быть отдельно, а скриптовая часть, выполняющая операции до постройки и после, - отдельно. Когда все запихивается в одно место и в XML, то мне становится грустно.

[dotcom]

Для тех, кому нужны были новости с JavaOne:
http://razbor-poletov.com/2012/10/episode-25.html