К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для врачей

[Ljolja]

Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice)

в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага"

вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"

[Ljolja]

Во-первых, попробуйте набрать в Гугле что-нибудь типа MD and "south africa" and california. На первой странице результатов поиска Вы найдёте данные по более чем трём докторам, с адресами и телефонами практик, Все из Южной Африки, ныне работающие в Калифорнии. Попробуйте экстраполировать на все США и по-идее, цифра должна получиться как минимум на пару порядков больше трёх. Поэтому давайте будем считать неправильность процитированых Вами цифр доказанной.

наверное у нас слишком разный google, но я не нашла ни одного по Вашим ключевым словам. Самое близкое из найденого:
"Dr Place was born in South Africa and moved to California for high school.", что имхо не очень-то тянет на SA MD. Так-что неправильность процитированых цифр нельзя считать доказанной.

То есть теоретически Вы можете открыть свою частную практику, но кто к Вам придёт, когда Вы только что из английского эквивалента резидентуры?

а в етой (US) стране, Вы думаете, можно открыть частную врачебную практику со степенью МД (не подтвержденной) из другой страны? Полагаю в числе 1х к Вам придут люди из регулируюших органов и в лучшем случае, отделаетесь штрафом и легким испугом, ну и практику наверное придется прикрыть

[Max Headroom]

Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice)

в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага" ...

Это не правда! Это не так и вы не правельно поняли что имелось в виду в данном сличае под "прекрыть свой зад".
Это ваша собственная интерпретация выше мною сказанного и базируется она только на ваших эмоциях.

[Max Headroom]

вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"

Вы несёте чушь! Уж извините за откровенность и не сочтите за грубость.

[Habber]

Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice)

в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага" ...

Это не правда!
Это ваша собственная интерпретация выше мною сказанного и базируется она только на ваших эмоциях.

Ну видимо Ljolja - далеко не единственный(-ая) кто испытывает такие эмоции при обращении за медицинской помощью, какова бы не была так называемая "правда".
Не понимают ведь что "Коли доктор сыт, то и больному легче!" (с)

[Max Headroom]

.... Ну видимо Ljolja - далеко не единственный(-ая) кто испытывает такие эмоции при обращении за медицинской помощью, какова бы не была так называемая "правда".
...

Так может стот подумать таким вернуться назад и лечиться в росси если здесь в US такая плохая медицинская помощь?

[Habber]

.... Ну видимо Ljolja - далеко не единственный(-ая) кто испытывает такие эмоции при обращении за медицинской помощью, какова бы не была так называемая "правда".
...

Так может стот подумать таким вернуться назад и лечиться в росси если здесь в US такая плохая медицинская помощь?

Вот это я понимаю, наш подход, без всяких там "we appreciate your feedback"! И те чьи предки на мейфлауере приплыли тоже пусть собирают свои шмотки, дуют на свой гребыный корабль и в Европу!!! Нечего тут мешать врачам население лечить! Не нравится им, понимаешь! Это все эмоции. А анализы показывают что все должны быть довольны!!!

[Max Headroom]

... Вот это я понимаю, наш подход, без всяких там "we appreciate your feedback"! И те чьи предки на мейфлауере приплыли тоже пусть собирают свои шмотки, дуют на свой гребыный корабль и в Европу!!! Нечего тут мешать врачам население лечить! Не нравится им, понимаешь! Это все эмоции. А анализы показывают что все должны быть довольны!!!

Ну а зачем стебаться? Предложите лучше своё решение. Я буду только рад услышать вашу алтернативу.

[Habber]

... Вот это я понимаю, наш подход, без всяких там "we appreciate your feedback"! И те чьи предки на мейфлауере приплыли тоже пусть собирают свои шмотки, дуют на свой гребыный корабль и в Европу!!! Нечего тут мешать врачам население лечить! Не нравится им, понимаешь! Это все эмоции. А анализы показывают что все должны быть довольны!!!

Ну а зачем стебаться? Предложите лучше своё решение. Я буду только рад услышать вашу алтернативу.

Конечно, пожалуйста: всем кто недоволен медициной в США все-таки будет позволено остаться в США.

[Max Headroom]

....Конечно, пожалуйста: всем кто недоволен медициной в США все-таки будет позволено остаться в США.

Понятно. Вобщем конструктивного предложения как помочь надовольным медицинкой помощью в США у вас нет. Так в чем проблема с моим предложением вернуться в свою страну от куда вы приехали и лечиться там если вы считаете что там медицинская помощь была/есть лучше? И я нигде в выше мною сказанном не предлогал уехать из США вообще.

[VI]

Во-первых, попробуйте набрать в Гугле что-нибудь типа MD and "south africa" and california. На первой странице результатов поиска Вы найдёте данные по более чем трём докторам, с адресами и телефонами практик, Все из Южной Африки, ныне работающие в Калифорнии. Попробуйте экстраполировать на все США и по-идее, цифра должна получиться как минимум на пару порядков больше трёх. Поэтому давайте будем считать неправильность процитированых Вами цифр доказанной.

наверное у нас слишком разный google, но я не нашла ни одного по Вашим ключевым словам. Самое близкое из найденого:
"Dr Place was born in South Africa and moved to California for high school.", что имхо не очень-то тянет на SA MD. Так-что неправильность процитированых цифр нельзя считать доказанной.

То есть теоретически Вы можете открыть свою частную практику, но кто к Вам придёт, когда Вы только что из английского эквивалента резидентуры?

а в етой (US) стране, Вы думаете, можно открыть частную врачебную практику со степенью МД (не подтвержденной) из другой страны? Полагаю в числе 1х к Вам придут люди из регулируюших органов и в лучшем случае, отделаетесь штрафом и легким испугом, ну и практику наверное придется прикрыть

Извините, но перетаскивать ссылки из гугля на форум я не буду - лень. Все желающие могут это сделать это сами.

Про Англию я имел в виду полностью лицензированых врачей.

[VI]

в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага"

вы умеете читать мысли?

[chenko]

Решил по-быстрому перепроверить/ подтвердить цифру "3", приведенную топик-стартером. Вот что получилось:

http://www.universityworldnews.com/arti ... 8110200990
"South Africa has been experiencing a brain drain for decades, undermining the regional economy. Previous studies have shown that 25% of medical graduates have been lost to the US alone."

При этом однако для сравнения ЮАР имеет ~10 мед институтов, против ~300 в Индии
http://www.ama-assn.org/resources/doc/i ... imatis.pdf

~20% потенциальных врачей эммигрантов из ЮАР хотят в США. Большинство предпочитает Австралию из-за расслабленного образа жизни.
Кстати, суммарное количесто ЮАР-овских врачей в Австралии согласно данной статьи только 2200. Остальные, наверное, граждане Австралии, получившие образование в ЮАР. ЮАР, НЗ, Австр, Канада - это всё бывшие колонии ВБ с всё ещё сохранившимися культурными традициями.
https://www.mja.com.au/journal/2010/192 ... ralia-1948#

Вот табличка с другими цифрами по Африке. Обратите внимание, что США стоит на втором месте после ВБ, впереди Канады (Британская Колумбия) и Австралии
http://www.cgdev.org/doc/Data/Africa_he ... ration.xls

Статистика врачей-эмигрантов по штатам:
http://www.ama-assn.org/ama/pub/about-a ... state.page
http://www.ama-assn.org/ama/pub/about-a ... rigin.page?

Суммируя всю информацию из разных источников:

Топик-стартер потерял/не нашёл три ноля после цифры 3.

P.S. Просто для любителей покопаться в статистике по американским врачам:
http://bhpr.hrsa.gov/healthworkforce/re ... issues.pdf

[Habber]

....Конечно, пожалуйста: всем кто недоволен медициной в США все-таки будет позволено остаться в США.

Понятно. Вобщем конструктивного предложения как помочь надовольным медицинкой помощью в США у вас нет. Так в чем проблема с моим предложением вернуться в свою страну от куда вы приехали и лечиться там если вы считаете что там медицинская помощь была/есть лучше? И я нигде в выше мною сказанном не предлогал уехать из США вообще?

Почему у меня нету конструктивного предложения? Конечно есть! Просто вы то предлагаете "вернуться" (прошу заметить именно "вернуться" - так написано в вашем сообщении), а теперь оказалось что под этим подразумевалась поездка для лечения и еще вас потянуло узнать как же тут поменять. Я не был готов к такому развороту. Сейчас оправлюсь и расскажу.

Ну закон спроса и предложения никто не отменял. Если вы своим предложением по отправке пациентов на родину предлагали снизить спрос, то я предлагаю увеличить предложение. Надо больше врачей, если американкие медшколы под воздействием АМА не хотят и/или не способны их произвести, надо разрешить практиковать иностранным врачам. Ну из отдельных стран, не там где диплом можно купить в переходе, после Х лет опыта - то есть ввести какие-то критерии, это обсуждаемо. Можно сделать какие-то неужасные тесты, можно для ознакомления сделать какой-то нестрашный обсервершип, а можно и без этого. Это детали. И все - штат выдает лицензию, федералы выдают визу а потом и гринку. Соотвественно пусть иностранные операторы открывают свои лаборатории, госпитали. Упростить все это. Там если кто очень обеспокоен качеством - пусть те кто МД - так и называются МД, других называть там - МП или форейн оригинед МД - это тоже все обсуждаемо. То есть кто хочет платить 150 долл за 5 мин - не лишатся такой возможности, но у людей появится альтернатива. И главное что монополия АМА будет разрушена и при повышении предложения цены пойдут вниз, медицина станет более доступной.

Ну и можно еще (кажется это хотели) ввести реальные ограничения на выплаты по малпрактис. То есть суммы компенсаций сделать скромными (не издевательскими, но скромными). Особенно если нет никаких фатальных или инвалидизирующих последствий. Если же кто-то хочет застраховать свою тушку от ошибки врача на бОльшую сумму - пожалуйста, покупайте частную страховку на себя, на конкретную манипуляцию. Хочешь страховать лечение зуба - да пожалста, хоть на 100 млн долл- за свой счет. Тогда часть стоимости которая сейчас зарыта в стоимости мед услуг для всех будет убрана и перейдет на прямые отношения между конкретным пациентом и страховой компанией.

[VI]

Решил по-быстрому перепроверить/ подтвердить цифру "3", приведенную топик-стартером. Вот что получилось:

Топик-стартер потерял/не нашёл три ноля после цифры 3

Что и требовалось доказать.

Но всё таки топик стартер никак не ответил на мой вопрос - ну что с того? Даже если это так, как ему видится?

[chenko]

Но всё таки топик стартер никак не ответил на мой вопрос - ну что с того? Даже если это так, как ему видится?

Это называется "троллинг". Или "взброс говна на вентилятор".

[VI]

Ну из отдельных стран, не там где диплом можно купить в переходе, после Х лет опыта - то есть ввести какие-то критерии, это обсуждаемо. Можно сделать какие-то неужасные тесты, можно для ознакомления сделать какой-то нестрашный обсервершип, а можно и без этого. Это детали. И все - штат выдает лицензию, федералы выдают визу а потом и гринку.

Так это сейчас именно так и происходит. Для иностранных выпускников НЕТ никаких специальных экзаменов или стажировок. Все сдают один и тот же USMLE. Все поступают в одни и те же резидентуры. Иностранцам с опытом даётся послабление - можно пропустить первый год резидентуры. Или употребляя слово "нестрашные" вы предлагаете упростить экзамены и стажировки для иностранцев, оставив их как есть для американских выпускников - типа affirmative action?

[Max Headroom]

.... Просто вы то предлагаете "вернуться" (прошу заметить именно "вернуться" - так написано в вашем сообщении), а теперь оказалось что под этим подразумевалась поездка для лечения ....

Не надо хватать меня за язык. Вы с таким надрывом делаете на этом акцент, может я еще извениться перед вами должен?

[Habber]

Ну из отдельных стран, не там где диплом можно купить в переходе, после Х лет опыта - то есть ввести какие-то критерии, это обсуждаемо. Можно сделать какие-то неужасные тесты, можно для ознакомления сделать какой-то нестрашный обсервершип, а можно и без этого. Это детали. И все - штат выдает лицензию, федералы выдают визу а потом и гринку.

Так это сейчас именно так и происходит. Для иностранных выпускников НЕТ никаких специальных экзаменов или стажировок. Все сдают один и тот же USMLE. Все поступают в одни и те же резидентуры. Иностранцам с опытом даётся послабление - можно пропустить первый год резидентуры. Или употребляя слово "нестрашные" вы предлагаете упростить экзамены и стажировки для иностранцев, оставив их как есть для американских выпускников - типа affirmative action?

Так вот в этом-то и проблема что для иностранных врачей нет никакого упрощенного пути. Даже если опытнейший врач с 40-летним опытом приедет ему надо будет сдавать этот долбанный академический УСМЛЕ, который действительно сдают выпускники и потом 90% всего этого забывают. Ну это полбеды. Теперь он должен биться за место в резидентуре. Предположим он нашел место - теперь он три года должен часов по 60-80 в неделю быть на побегушках у американских МД. Эта вся система действительно хороша для выпускников медшкол - у них и знания свежи и самое время попахать в рабстве три годика. Все вместе эта процедура занимает не менее 5-ти лет. То что я предлагаю - это принципиально другое -по сути ЗАЧИТЫВАТЬ врачу его иностранный опыт. А настоящая система этот опыт НЕ зачитывает, даже если ты гений которому местные МД не достойны ассистировать при операции. Ну впрочем вопрос не в гениях. Сколько миллионов пациентов обращается к врачам в год с банальными заболеваниями? Им всем могут помочь иностранные врачи, раз местные так перегружены.

Приехал - какие-нить легкие курсы и экзамен по юридическим тонкостям практики тут, 3-6 мес обсервершип - и тебе лицензию. Очевидно что с появлением такой возможности количество врачей желающих практиковать в США значительно возрастет.

[Habber]

.... Просто вы то предлагаете "вернуться" (прошу заметить именно "вернуться" - так написано в вашем сообщении), а теперь оказалось что под этим подразумевалась поездка для лечения ....

Не надо хватать меня за язык. Вы с таким надрывом делаете на этом акцент, может я еще извениться перед вами должен?

Да нет проблем, дружище! Мне приятно с вами беседовать, просто вы тоже делаете акцент на том что якобы желали поехать полечиться, тогда как некоторые формы речи... ну ладно - полечиться так полечиться, пусть так. Я же предлагаю этих врачей к которым вы посылали полечиться привезти сюда. Это же удобнее? Конечно! Так сколько часов и денег лететь в другую страну, а так все под боком! Ваше пожелание ехать лечиться за границей дает мне надежду что мой план по привлечению иностранных врачей прийдется вам по душе, если вы объективно на него посмотрите.

[Max Headroom]

... мой план по привлечению иностранных врачей прийдется вам по душе, если вы объективно на него посмотрите.

В нашем университете где я работаю (вернее в нашем университетсkом госпитале) приблизительно 60% (если даже не больше) это foreign medical graduates. Я не вижу проблемы с иностранными врачами в плане их нехватки. И к стати среди преподавательского состава в нашей медицинской школе тоже очень много иностранцев. Но обсуждение наше с вами как раз перекатилось в сторону "недовольных медициной в США", а не о том, что мало привлекается иностанных врачей. Так те же недовольные будут недовольны и вашими привлеченными инстранными врачами.

[Habber]

... мой план по привлечению иностранных врачей прийдется вам по душе, если вы объективно на него посмотрите.

В нашем университете где я работаю (вернее в нашем университетсkом госпитале) приблизительно 60% (если даже не больше) это foreign medical graduates. Я не вижу проблемы с иностранными врачами в плане их нехватки. И к стате среди преподавательского состава в нашей медицинской школе тоже очень много иностранцев.

Ну вы не видите, а люди недовольны тем что вынуждены платить бешеные деньги за медицинские услуги. У нас медицина для кого - для больных или для врачей? А с законом спроса и предложения вы же не спорите. Ну вот собственно и решение. Остается только чтобы нашлась политическая сила которая смогла бы это озвучить и провести, потому что АМА просто закидает тухлыми яйцами тех кто начнет браться за сам корень монополии.

Нет, то есть если бы нашлось больше местных врачей - то я тоже не против. Но ведь АМА все ограничивает - места в медшколах, в резидентурах. И это же частная организация, ее заставить нельзя. Но что можно - это раздавать лицензии на практику медицины в обход АМА. Ох уж они и взорвутся от бешенства.

[Habber]

Но обсуждение наше с вами как раз перекатилось в сторону "недовольных медициной в США", а не о том, что мало привлекается иностанных врачей. Так те же недовольные будут недовольны и вашими привлеченными инстранными врачами.

Ну недовольные всегда будут, но сейчас ведь есть объективные вещи отчего люди недовольны. Это то что средний американец тратит на здравоохранение в год намного больше чем жители других стран с аналогичными социо-экономическими показателями. А зарплаты у врачей в США намного больше чем у их коллег из таких стран. Перекос очевиден. Работает некоторый насос, который называется монополия. И как всякая монополия, она защищает свое монопольное положение.
А тут сразу намного расширится выбор и ситуация начнет выравниваться. Поводов для недовольства будет меньше.

[Ljolja]

вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"

Вы несёте чушь! Уж извините за откровенность и не сочтите за грубость.

в шем же чушь? Нельзя купить лотерейный билет и выигать миллион. А может, открыть свою практику и практиковать по своему разуменю is not that easy и шансы будут даже меньше, чем в случае с лотерейным билетом?

[Ljolja]

в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага"

вы умеете читать мысли?

не, я умею читать то, что написано черным по белому (в некоторых случаях, по цветному). Хотя признаю, моя и Ваша интерпретация написаного может отличаться